Hallo, hat einer von Euch Erfahrung o. g. Bausteinen? Es geht um eine alte Maschine in der ne ganze Reihe davon als Programmspeicher verbaut sind. Nach 25 Jahren bekommt sie nun langsam "Alzheimer" weil wahrscheinlich die mit worst case angegebenen 11 Jahren Batterielife bei weitem überschritten sind. Frage ist jetzt nach Ersatz, da die Dinger ja schon seit vielen Jahren nicht mehr Produziert werden. Es gibt bei üblichen Anbietern "neue" die aber schon min. >11 Jahre rumliegen, die dürften somit doch quasi Wertlos sein oder? Bei den Chinesen gibt es auch noch welche, aber die sind doch bestimmt Fake oder? Wie wurden die überhaupt gelagert, den so wie ich das verstehe ist die Batterie doch ab Produktion aktiv oder? RS-Online hat aktuell noch diese hier: M48Z18-100PC1 Würden die auch funktionieren? Verstehe nicht was das "B" hinter der 18 zu bedeuten hat wenn beide eine Batterie besitzen? Gruß Jackson
:
Bearbeitet durch User
Hallo, Diese Bauteile sind heutzutage veraltet. An deiner Stelle würde ich mich nach FRAMs umsehen. Haben bessere Eigenschaften und kein Versorgungsproblen. Nur die Grösse und das Gehäuse ist wahrscheinlich ein Problem! Siehe z.B. RAMTRON FM1808-70-SG SOP-28 256Kb Bytewide FRAM Memory Gruss
Nochmal Hallo bei EBAY gibts sogar entsprechende Adapter SO28 auf DIP28 und dann ist FM1808 sogar pincompatibel mit M48Z18, nur eben mit 2 Adress-Pins (Pin1, Pin26) mehr. Muss man halt irgendwie stillegen! Gruss
Aktuell solltest du den als Äquivalent benannten DS1225AD einsetzen können, der bei Maxim noch produziert wird. https://www.maximintegrated.com/en/products/ibutton/memory-products/DS1225AD.html Das B in der Bezeichnung war bei Mostek/ST einfach nur die Kennzeichnung für das "Plastic Battery Top Hat" Gehäuse.
> Das B in der Bezeichnung war bei Mostek/ST einfach nur die Kennzeichnung > für das "Plastic Battery Top Hat" Gehäuse. Sind das die wo die Batterie nur oben aufklippt ist? Dann kann man sie doch problemlos wechseln. Olaf
nachtmix schrieb: > Aktuell solltest du den als Äquivalent benannten DS1225AD > einsetzen > können, der bei Maxim noch produziert wird. > https://www.maximintegrated.com/en/products/ibutton/memory-products/DS1225AD.html > > Das B in der Bezeichnung war bei Mostek/ST einfach nur die Kennzeichnung > für das "Plastic Battery Top Hat" Gehäuse. Wenn ich sowas sehe, geht mir die Hutschnur hoch. Welches A******* setzt sowas ein? Das garantiert, dass ein Gerät nach etwas über 10 Jahren kaputt ist. Das ist völlig unnötig, dafür gibt es FRAM, MRAM. EEPROM (mit wear levelling) oder einfach ein SRAM mit CR2032-Batterie. Für solchen Schund gibt es keine Ausrede! Und die gab es auch nie, CR2032-Halter und CR2032 Lithiumzellen gab es schon vor 20 Jahren.
Googele mal, es gab da einen Workaround, das man die Dinger an einer bestimmten Stelle anbohren und öffnen mußte, dann konnte man die Lithium Knopfzelle umgehen und eine Neue anschließen. Damit hast du dann weitere 11 Jahre gewonnen ;-)
jemand schrieb: > Wenn ich sowas sehe, geht mir die Hutschnur hoch. > > Welches A******* setzt sowas ein? Das garantiert, dass ein Gerät nach > etwas über 10 Jahren kaputt ist. Komm mal wieder runter. Die Leute haben auch damals schon Entwicklungen ausgelegt, gerade auch in Hinblick auf geplante Lebensdauer. Darüber hinaus gab es ja auch immer die Möglichkeit, den Baustein zu ersetzen. Das es den 10 Jahre später nicht mehr geben sollte, wussten leider nur die besseren Hellseher. Die Liste abgekündigter Bauelemente ist lang, wird immer länger und ist oftmals auch „überraschend“. Wie immer ist das Leben im Allgemeinen eine Aneinanderreihung von Entscheidungen, manche entpuppen sich im Nachhinein als Fehlentscheidungen. Ob du nun zu den Immer-Vorher-Schlauen oder nur zu den Nachher-Schlauen gehörst können wir ja leider nicht nachprüfen.
jemand schrieb: > Für solchen Schund gibt es keine Ausrede! FRAM vor 25 Jahren? So strunzdumme Kommentare hat der TO nicht verdient, ganz abgesehen davon dass er die Maschine sicher nicht selbst gebaut hat. Wenn man keine Ahnung hat... Georg
georg schrieb: > FRAM vor 25 Jahren? So strunzdumme Kommentare hat der TO nicht verdient, > ganz abgesehen davon dass er die Maschine sicher nicht selbst gebaut > hat. Dass der TE nicht gemeint war, ist aus meiner Sicht offensichtlich, wenn man seinen Beitrag gelesen hat. Was die FRAM-Beahuptung angeht: Lies mal meinen Beitrag vollständig. Ich zitiere: jemand schrieb: > Und die gab es auch nie, CR2032-Halter und CR2032 Lithiumzellen gab es > schon vor 20 Jahren.
> Und die gab es auch nie, CR2032-Halter und CR2032 Lithiumzellen gab es > schon vor 20 Jahren. Es gab aber durchaus Anwendung wo man sowas nicht verwenden konnte. Zum Beispiel wegen Vibration, Enviroment oder aus Platzgruenden. Und es war nicht davon auszugehen das man ein solches Teil irgendwann nicht mehr kaufen kann. Ausserdem kann man in der Praxis eher von 20 als von 10Jahren Lebensdauer ausgehen. Angesichts deines Tones bist du daher einfach eine engstirnige Birne. Olaf
Michael S. schrieb: > ne ganze Reihe davon Der Chip besteht aus einem statischen CMOS-RAM, einem Umschalter Vcc-Vbat und der Batterie. Bei ausreichendem Bedarf könnte man das auf eine kleine Platine setzen. Aber die Originale sind noch überall verfügbar, ich würde das einfach probieren. Wahrscheinlich geht irgendwann die Maschine kaputt bevor die Batterien leer sind. Natürlich kann man keine Aussage darüber machen wieviel Ladung die Batterie noch enthält, käme man da dran könnte man auch eine neue anschliessen. Im Prinzip müssten gelagerte Chips leerer sein als eingesetzte, weil sie ja nie mit Vcc versorgt wurden. Georg
Olaf schrieb: > Es gab aber durchaus Anwendung wo man sowas nicht verwenden konnte. Zum > Beispiel wegen Vibration, Enviroment oder aus Platzgruenden. Und es war > nicht davon auszugehen das man ein solches Teil irgendwann nicht mehr > kaufen kann. Schon vor 20 Jahren war bekannt, dass Bauteile irgendwann abgekündigt werden. Nur unerfahrene Entwickler sind so naiv zu glauben, dass es Bauteile für immer geben wird. Sowas gilt nur für Spezialfälle (BC847C, TLC555..), ganz besonders aber niemals gilt das für Speicherprodukte - kaum ein Sektor entwickelt sich schneller. Und das was vor 20 Jahren auch nicht anders. Auch für Vibration gibt es lösungen. Man kann eine Batterie einlöten. Die ist immer noch einfacher zu tauschen, als ein Speicher, das man nicht mehr kaufen kann. Olaf schrieb: > Ausserdem kann man in der Praxis eher von 20 als von 10Jahren > Lebensdauer ausgehen. Nur sehr schlechte Entwickler verlassen sich darauf, dass etwas besser ist als im Datenblatt steht. Jedem normalen Entwickler ist klar: Wenn da 10 Jahre steht, dann können erste Kunden in spätestens 11 Jahren mit den ersten Ausfällen rechnen. Und damit ist das volle Absicht. Kaum eine Maschine wird in der Industrie nach 10 Jahren schon entsorgt. Olaf schrieb: > Angesichts deines Tones bist du daher einfach eine engstirnige Birne. Außer Beleidigungen keine Argumente. Was soll man dazu noch schreiben...
Michael S. schrieb: > hat einer von Euch Erfahrung o. g. Bausteinen? Hameg hat diese Teile haufenweise in seinen Messgeräten der 8100er-Serie verbaut. Deshalb habe ich meine nach und nach auf externe Batterie umgebaut, indem ich sie aufsägte, die originale Knopfzelle entfernte und einen kleinen Halter aufklebte. Dabei habe ich mich an diesem Beitrag orientiert: https://www.automatenfreunde.de/index.php?page=Thread&postID=15747 Die "Zero-Power-RAMs" sind gleich aufgebaut. Grüßle Volker
Stefan schrieb: > Siehe z.B. > RAMTRON FM1808-70-SG SOP-28 256Kb Bytewide FRAM Memory Aber aufpassen -- erst prüfen ob die begrenzte Zyklenzahl für die Anwendung ausreicht. Bei FRAM wird destruktiv gelesen und die Speicherzelle hinterher neu beschrieben ("refreshed"), d.h. ein Lesezyklus gilt als Schreibzugriff.
Michael S. schrieb: > RS-Online hat aktuell noch diese hier: > M48Z18-100PC1 Anrufen und nach dem Datecode fragen.
soul e. schrieb: > Aber aufpassen -- erst prüfen ob die begrenzte Zyklenzahl für die > Anwendung ausreicht. Bei FRAM wird destruktiv gelesen und die > Speicherzelle hinterher neu beschrieben ("refreshed"), d.h. ein > Lesezyklus gilt als Schreibzugriff. 10^12, in Worten 1 Trillion Schreib/Lese-Zugriffe. 1000 Zugriffe pro Sekunde und Speicherstelle lassen die Lebensdauer auf über 11000 Tage absinken. 31 Jahre also. Nur um mal ein Gefühl für die Größenordnung zu bekmmen.
Gerald B. schrieb: > Googele mal, es gab da einen Workaround, das man die Dinger an einer > bestimmten Stelle anbohren und öffnen mußte, dann konnte man die Lithium > Knopfzelle umgehen und eine Neue anschließen. Damit hast du dann weitere > 11 Jahre gewonnen ;-) Solche Basteleien kann man machen, wenn es um ein Einzelstück für die Hobbywerkstatt geht. Wie der TE aber eingangs schrieb, hat er etliche davon in einer kommerziellen Anwendung. Da zählt vor allem die Arbeitszeit und Stillstandszeit der Maschine. Michael S. schrieb: > RS-Online hat aktuell noch diese hier: > M48Z18-100PC1 > > Würden die auch funktionieren Frag nach dem Herstelldatum, oder ob RoHS. Den von mir verlinkte äquvalente DS-Typ von Maxim ist aus aktueller Produktion und RoHS spezifiziert.
georg schrieb: > Im Prinzip müssten gelagerte Chips leerer sein als eingesetzte, weil sie > ja nie mit Vcc versorgt wurden. Hauptsächlich aber wegen der Selbstentladung der Batterie. Diese Bauteile haben intern einen Latch, der die Batterieversorgung erst aktiviert, wenn zum ersten Mal die Speisespannung angelegt wird. Ausschalten geht wohl auch irgendwie, ist aber nicht veröffentlicht.
Danke für die Zahlreichen Antworten und Tipps! Ich werde die alternativen von Maxim bestellen. Eine Frage noch, die alten hatten 100ns Zugriffszeit dann sollten die neuen nicht >100ns sein oder? Kleiner z.B. 70ns würden dann aber Problemlos gehen oder?
Michael S. schrieb: > die alten hatten 100ns Zugriffszeit dann sollten die > neuen nicht >100ns sein oder? Kommt auf die Schaltung an. Manchmal werden auch Bauteile eingebaut, die schneller als benötigt sind, weil sie gerade zur Verfügung stehen. Einen Hinweis auf die benötigte Geschwindigkeit können auch die verwendeten (E)PROMs oder der Prozessor liefern. Michael S. schrieb: > Kleiner z.B. 70ns würden dann aber > Problemlos gehen oder? Jedenfalls.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.