Hallo zusammen, ich bin gerade am Designen einer Remote-Fernsteuerung. Diese enthält auch Schalter (Kipp- bzw. Wippschalter), die auf "beiden Seiten" betätigt werden können. Gibt es Schalter, bei denen ich den Schaltzustand elektrisch verändern kann? Ich kenne bisher die Motor-Potentiometer (Motorfader), wie sie im Mischpultebau verwendet werden. Gibt es sowetwas auch für mechanische Schalter? Vielen Dank! Peter
Peter schrieb: > Diese enthält auch Schalter (Kipp- bzw. Wippschalter), die auf "beiden > Seiten" betätigt werden können. Verstehe ich nicht...oder meinst Du Kipp- bzw. Wippschalter mit Mittelstellung? Peter schrieb: > Gibt es Schalter, bei denen ich den > Schaltzustand elektrisch verändern kann? Ja, Relais.
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Habe ich noch nie gesehen und könnte mir höchstens vorstellen, daß das mal in Einzelfällen in 60er-Jahre-Militärtechnik zum Einsatz kam (wo ein Helipot $50 oder so gekostet hat und der Russe um jeden Preis besiegt werden mußte). Aktuell gibt es Notausknöpfe mit Magnethaltung, für billige Tischwerkzeuge, mit 0 und 1-Knopf und einer rot-gelben Kappe drüber. Völlig ungeignet für Dein Vorhaben, taugt aber als abschreckendes Beispiel. In der Richtung könnte ich mir vorstellen, daß es in eine Ruhestellung fernentriegelbare Schalter gibt. Aber selbstkippende Schalter? Echte Marktlücke! Und als Bedienkonzept bestimmt patentfähig. Wobei das bei Stellwerken mit Seilzügen sicher schon vor 100 Jahren verwirklicht wurde. Da fällt mir ein, ich hatte mal eine Platine mit x-fach-Schiebeschalter, der per Magnet hin- und hergeschoben wurde. Hatte aber keinen Bedienknopf nach außen, und damit würde nur reinschieben gehen. Spannende Idee, wenn man das Treppenhauslicht im Hochhaus per Kippschalter betätigt und nicht nur das Licht an- oder ausgeht, sondern auch noch die Schalter in den 30 anderen Stockwerken hoch- oder runterklacken. (Das ist übrigens auch ein Musterbeispiel für eine Frage, bei der einem Suchmaschinen überhaupt nicht weiterhelfen.)
Peter schrieb: > Gibt es Schalter, bei denen ich den > Schaltzustand elektrisch verändern kann? Dazu verwendet man meist Tasten mit einer LED als Rückmeldung. Bei zwei Wegen halt zwei Tasten die sich gegenseitig auslösen (Tastensatz).
Peter schrieb: > Diese enthält auch Schalter (Kipp- bzw. Wippschalter) Im letzten Jahrtausend benutzte man dazu eine Wechselschaltung, heute µC. https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselschaltung
Gab es durchaus, auch in consumer design. Vor mir liegt ein Preh-Netzschalter, der mit einem Magnetsystem zur Netztrennung ausgelöst werden konnte (2polig). Stammmt noch aus der Zeit der Röhren-TVs.
Günter R. schrieb: > Gab es durchaus, auch in consumer design. Vor mir liegt ein > Preh-Netzschalter, Stellt aich die Frage ob man sowas in einem offensichtlich neuen Design so einplanen sollte.
Ich habe solche Kippschalter schon in Selbstbau-Flug Simulator-Cockpits gesehen.
> Gibt es Schalter, bei denen ich den > Schaltzustand elektrisch verändern kann? Viele Millionen im täglichen Dauereinsatz: https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter
Wollvieh W. schrieb: > (Das ist übrigens auch ein Musterbeispiel für eine Frage, bei der einem > Suchmaschinen überhaupt nicht weiterhelfen.) Wenn man mit Deutsch nicht weiter kommt, sollte man es mit Englisch versuchen :) https://electronics.stackexchange.com/questions/102808/is-there-such-a-thing-as-a-switch-that-can-be-actuated-automatically
Wenn es wenigstens ein Drehschalter sein könnte... Günter R. schrieb: > Gab es durchaus, auch in consumer design. Vor mir liegt ein > Preh-Netzschalter, der mit einem Magnetsystem zur Netztrennung ausgelöst > werden konnte (2polig). Stammmt noch aus der Zeit der Röhren-TVs. Solche gibt es neuerdings wieder: https://www.marquardt-schalter.de/eco-switches.html?&L=1
Alibaba scheint sogar etwas in der Richtung anzubieten! https://www.alibaba.com/showroom/automatic-toggle-switch.html
Alex G. schrieb: > Alibaba scheint sogar etwas in der Richtung anzubieten! "Scheint" ist das Zauberwort. Keiner der Schalter bewegt sich extern. Bauform B. schrieb: > Solche gibt es neuerdings wieder: > https://www.marquardt-schalter.de/eco-switches.html?&L=1 Die sind interessant, aber letztendlich we die Schalter an Kreissägen u.ä. gebaut: mechanisch an & aus, elektrisch nur aus. Zudem mit 230V-Zwang. Alex G. schrieb: > Wenn man mit Deutsch nicht weiter kommt, sollte man es mit Englisch > versuchen :) > https://electronics.stackexchange.com/questions/102808/is-there-such-a-thing-as-a-switch-that-can-be-actuated-automatically Und selbst der hier gelistete Honeywell ET kann ferngesteuert nur "aus". Das einfachste dürfte sein, die Schalterstellungen durch Taster zu ersetzen und die aktive Position per LED anzuzeigen.
Hast Recht, die Schalter scheinen alle nur die Schalterstellung halten zu können. D.h. man kann elektrisch nur in die Ausgangsposition zurück springen lassen... Um so nen Schalter wirklich in beide Richtungen umlegen zu können, braucht man wohl zu viel Kraft. Das wird dann alles andere als kompakt und wenig praktikabel. Ist Eigenbau keine Lösung? Aktuatoren aus Auto-Türschlössern gibt es günstig.
> Das wird alles andere als kompakt und wenig praktikabel. Stimmt. https://www.youtube.com/watch?v=6xCd55oSgO4
Eine andere Idee wäre vielleicht ein sozusagen Fake Schalter und ein uC. Die Schaltwippe hängt nur an einem einfachen Motor oder Elektromagnet und an den zwei Positionen sind Mikro-Endschalter. Ein uC wertet mittels der Endschalter die Position aus, dreht den Hebel mit dem Motor/EM (dabei könnte man auch das Spring-Verhalten nachbilden wenn der Nutzer den Schalter physisch betätigt). Die eigentliche Last schaltet der UC über ein Relais.
Jörg R. schrieb: >> Gibt es Schalter, bei denen ich den >> Schaltzustand elektrisch verändern kann? > > Ja, Relais. Und da gibt es Ausführungen, die man auch per Hand schalten kann.
Klar, Eltako-Variationen für die Hutschiene. Aber nichts was man in einem Bedienfeld drinhaben will. Selbst bei Klöckner-Moeller NZM-Hauptschaltern, die wunderbar fette Kipphebel haben (für 600A 3 Phasen), werden diese von der optionalen Fernbetätigung verdeckt und man hat nur noch die üblichen 0-1-Knöpfe in rot und grün. Gibts denn im Modellbahnbereich was, bei rot-grün fallen mir diese anreihbaren Stellwerksknöpfe von Märklin ein, einst im blauen Gehäuse, die sich gegenseitig hochschieben wenn man den Antagonisten drückt. Da unter jeder Seite eine Betätigungsspule rein und fertig wäre die Laube. Ist dann aber immer noch kein Kipphebel. Ein Weichenantrieb wäre auch von Hand per Drehung verstellbar, vielleicht auch per Kippen, wenn er eine historische Weiche darstellt, und manche haben Lageendschalter.
Vielen Dank für all die Antworten. Bitte entschuldigt meine späte Antwort. Ich hatte mir das Bein gebrochen und das war etwas komplizierter, sodass ich jetzt erst zum Antworten komme. Die Honeywell-Schalter gehen genau in die richtige Richtung! Wie aber leider schon bemerkt wurde, können die Schalter nicht remote eingeschaltet werden. Wenn Ihr also Tipps habt, für Schalter die auch den Einschaltvorgang elektrisch durchführen können, wäre ich sehr dankbar Ja, natürlich kann man das mit Tastern und einer Status-LED ersetzen, aber irgendwie finde ich das sehr langweilig. Ich möchte gerne ein Remote-Bedienfeld für mehrere elektrische Verbraucher realisieren und es wäre einfach irgendwie schöner, wenn es solche remote schaltbaren Kippschalter gäbe. Vielen Dank für Eure Antworten bis hierher. Ich bleibe weiter gespannt, ob Ihr noch weitere Ideen habt. Ich habe auf jeden Fall jetzt mal eine bessere Idee, in welche Richtung ich suchen muss (v.a. in der englischen Terminologie)... 73 de Peter
Nachtrag: Vielleicht gibt es ja fernaktuierbare Drehschalter? Habt Ihr in die Richtung Ideen?
Peter schrieb: > Nachtrag: Vielleicht gibt es ja fernaktuierbare Drehschalter? Habt Ihr > in die Richtung Ideen? Im Musik Bereich gibt es zumindest automatisierte Linearpotis: https://www.amazon.de/ALPS-Schiebepotentiometer-RSA0N11M9-Schiebepoti-Potentiometer/dp/B005TAWRAC
Die Problematik ist mir noch nicht ganz klar. So wie ich es aber bisher verstehe, kann man das mit bistabilen Relais machen. Das wird dann mit zwei Tastern geschaltet, so wie z.B. bei einer Standbohrmaschine. Diese Kombination aus zwei Tastern kannst Du dann überall und mehrfach anbauen...
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Stefan M. schrieb: > Die Problematik ist mir noch nicht ganz klar. > So wie ich es aber bisher verstehe, kann man das mit bistabilen Relais > machen. > Das wird dann mit zwei Tastern geschaltet, so wie z.B. bei einer > Standbohrmaschine. > Diese Kombination aus zwei Tastern kannst Du dann überall und mehrfach > anbauen... Er will dass man physisch sieht wie der selbe, auch von Menschen umlegbare Schalter, machinell umgelegt wird.
Alex G. schrieb: > Er will dass man physisch sieht wie der selbe, auch von Menschen > umlegbare Schalter, machinell umgelegt wird. Vermutlich will er so etwas: https://www.youtube.com/watch?v=APEXy7qK9Do
Einen Drehschalter mit 2 (oder mehr) Stellungen kann man über ein Zahnrad antreiben, man muss nur mit einer gut eingestellten Rutschkupplung dafür sorgen, das man ihn auch von Hand drehen kann. Das Einrasten auf einer Stellung ist aber nicht so ganz trivial. Es hat schon seine Gründe warum es sowas nicht gibt. Als Kipp- oder Wippschalter wird die Mechanik noch viel aufwändiger. Georg
Vor gefühlt 1000 Jahren gab es mal sowas von Arnold. https://modellbahnshop-baumann.de/epages/b5692ae0-83ac-468e-9742-ce31282cae5a.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b5692ae0-83ac-468e-9742-ce31282cae5a/Products/01114 Als Jugendlicher, der damals mit Papas Modelleisenbahn spielen durfte, habe ich mich gefragt, wie die Dinger funktionieren. Jetzt, wo ich es weiß, spiele ich mit anderen Dingen als der Modelleisenbahn.
Peter schrieb: > Nachtrag: Vielleicht gibt es ja fernaktuierbare Drehschalter? Habt Ihr > in die Richtung Ideen? Ja das gibt es - ich sage es dir aber nicht :-( Ist es eigentlich zu viel verlangt wenn du uns verrätst für was du sowas brauchst? Hier Wissen absaugen und morgen beim Sheffe den Bonus abholen. Ich mag solche Leute nicht.
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