Hallo, ich habe eine Schaltung mit JK Master Slave FlipFlop gebaut. (siehe Anhang) Das ist ein Zähler. Der Takteingang liegt auf 5V. Wenn ich "Reset" auf 0 lege: zählt er bei positiver Flanke wenn ich den Takteingang auf 0V lege und dann wieder runternehme. (ich hätte erwartet, dass er bei negativer Flanke zählt - das brauche ich auch) Wenn ich Q0 und Q1 auf ein AND Glied lege, schaltet der AND Ausgang bei Q0=Hi+Q1=Hi, den AND Ausgang auf Hi. So wie das sein soll. Wenn ich den Ausgang von AND auf die beiden "Reset" der JK MS lege, zählt nichts mehr. Habe es mit 500Ohm und 4,7KOhm versucht. Hab ich da was falsch gemacht oder ein Verständnisproblem? Reset auf 0V und es geht. Reset am AND Ausgang und nichts geht mehr. Kann mir wer einen Tipp geben?
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Das kann so nicht funktionien. Sobald ein Q-Ausgang auf L geht hat der AND am Ausgang auch L und damit auch Reset. Alles ist blockiert. Die R an den Q-Ausgängen und R1 machen auch keinen Sinn.
Master/Slave-FF eignen sich sehr gut, synchrone Zähler aufzubauen. Clock mit nem Taster einzutippen, ist nie ne gute Idee. Sebastian T. schrieb: > (ich hätte erwartet, dass er bei negativer > Flanke zählt - das brauche ich auch) Steht im Datenblatt, dem Schaltzeichen nach ist es aber die positive Flanke.
H.Joachim S. schrieb: > Clock mit nem Taster einzutippen, ist nie ne gute Idee. Viele Flipflops der 4000er Reihe haben Schmitttrigger-Eingänge. Dann kann man recht einfach Taster entprellen. Allerdings ist das teilweise von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Man muss also genau ins Datenblatt sehen.
H.Joachim S. schrieb: > Sebastian T. schrieb: >> (ich hätte erwartet, dass er bei negativer >> Flanke zählt - das brauche ich auch) > > Steht im Datenblatt, dem Schaltzeichen nach ist es aber die positive > Flanke. Die meisten Zähler,Flipflops,Schieberegister,... der CD4000er Serie sind positiv flankengesteuert und haben positive S, R, EN, CLK Eingänge Wenn du negativ flankengesteuerte Teile brauchst, solltest du dich bei der 74er Logikfamilie umsehen, dort wird meist mit negativen Flanken und Low für die statischen Eingänge gearbeitet. Die ICs der 74C-Serie (nicht HC, AC usw.) haben ansonsten ähnliche Daten wie die 4000er. Diverse einfache Flipflops und Latches haben Hausnummern in den 70ern, z.B. 74C70, 74C73,... Normalerweise baut man Zähler aber nicht selbst, sondern nimmt ein fertiges IC wie den '93, und ignoriert die überzähligen Stufen einfach. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_7400-series_integrated_circuits
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Vielen Dank für eure Rückmeldungen. Freue mich echt. Die Wiederstände habe ich rausgenommen. Die sind nicht nötig, weil die Eingänge sehr hochohming sind, richtig? Ich habe anstatt des AND ein NAND reingetan – dann zählt er auch nicht. Der zählt nur, wenn die beiden Reset Eingänge direkt auf Masse sind. Den Taster habe ich nur zum testen da. Die Schaltung soll an einen 5V Takt angeschlossen werden, der wird 0,5kHz nicht übersteigen. Ziel ist es, den Takt auf auf drei Ausgänge aufzuteilen. Deshalb sollte das AND/NAND den Zähler nach der 3. negativen Flanke rücksetzen. Bin ich da auf dem falschen Weg? Synchronzähler ist da besser? Besser ein '93 Zähler IC nehmen? Ich habe Q0 mit C der zweiten JK MS FLipFlop verbunden. Normalerweise muss der doch vorwärts zählen. Meiner zählt aber Rückwärts? Anbei habe ich Zeitdiagramm. Ich denke damit kann man gut erkennen was dies Schaltung machen soll. Hat Ihr einen Tipp?
Wahrscheinlich bist du mit dem 4017 besser bedient,kommt ohne weitere Gatter aus und erlaubt sogar, die aktive clk-Flanke auszuwählen. Q0 bleibt frei, Q1 und Q2 sind deine gewünschten Ausgänge, Q3 auf Reset, fertig
Sebastian T. schrieb: > Ich denke damit kann man gut erkennen was > dies Schaltung machen soll. Das kannst Du bequem mit den JK-Eingängen erreichen, das AND ist völlig unnötig. Im Gegenteil, das AND reißt den FFs die Füße weg und der Resetpuls wird wohl nicht die im Datenblatt geforderte Mindestlänge erreichen, d.h. das Verhalten ist unvorhersehbar.
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Ich habe eine Zeichnung mit dem 4017 gemacht. Dass müsste so gehen? Nach der 3. negativen Flanke wieder auf 0. Wenn ich die Schaltung mit den beiden JK MS FF nicht nach der 3. negativen Flanke resette, ist der erst wieder nach der 4. negativen Flanke im Ausgangszustand. Ich brauch das aber nach der 3. negativen Flanke. Hab ich da einen Denkfehler? Den 4017 hab ich nicht da. Wäre schon gut wenn es auch mit den JK MS FF funktionieren würde. -> Stopp, da brauch ich ja auch andere - welche die auf negativer Flanke reagieren.
Natürlich gehts auch mit JK-FF, aber wie richtig erkannt: wenn dir die negative Flanke wichtig ist, musst du entweder einen Inverter vorschalten oder auf 74HCxxx wechseln, da gibts einige bei denen die neg. Flanke die aktive ist. In der 4000er-Serie kenne ich keine.
Sebastian T. schrieb: > Anbei habe ich Zeitdiagramm. Ich denke damit kann man gut erkennen was > dies Schaltung machen soll. Einen Zähler Reset-Signale erzeugen zu lassen, mit denen er sich selbst zurücksetzt, ist generell ein gefährliches Unterfangen. Unzählige Stunden an Fehlersuche sind wegen dieses Anfängerfehlers schon verbraucht worden. Der kurze verbotene Zustand, ein Glitch, kann von anderen Schaltungen durchaus erkannt werden, - wegen seiner Kürze aber manchmal auch nicht. Es kann auch passieren, dass die Kette der Flipflops im Zähler selbst nur teilweise zurückgesetzt wird. Wie man es richtig macht, zeigt dir das Innenschaltbild des (orginalen) 7490. Das ist ein asynchroner 10er Zähler, der aus einem 5er Teiler und einem davon unabhängigen Flipflop besteht. Das einzelne Flipflop A (LSB) läuft einfach durch und geht daher bei allen geradzahligen Impulsen, also auch beim 10. Impuls automatisch auf 0. Sein Ausgang wird als /Clock für den 5er-Zähler benutzt. Diese drei Flipflops D,C,B zählen also: 000, 001, 010, 011, 100, (101) Der eingeklammerte verbotene Zustand 5 wird nicht etwa durch einen Reset beendet, sondern sobald die 1 bei D auftaucht, wird der Takteingang von B abgekoppelt und auf D umgeschaltet, sodass der nächste Impuls nur das MSB umwirft. Leider ist diese einfache Schaltung in den Datenblättern der neueren 7490A und LS Typen nicht mehr zu sehen, weil man dort andere Wege gegangen ist um zu verhindern, dass die Teilerkette beim Anlegen der Versorgung illegale Kombinationen annimmt, z.B. 110. Am besten schreibst du mal was du wirklich erreichen willst, oder ob das nur eine Lötübung ;-) ist.
Sebastian T. schrieb: > Den Taster habe ich nur zum testen da. Leier liefert der bei jeder Betätigung durch das Kontaktprellen rund ein Dutzend Impulse und die ICs sind schnell genug die auch zu zählen. Du musst also entprellen. Ich nehme für solche Zwecke Tasten mit Hallgenerator, die wegen ihrer Hysterese einen sauberen Impuls abgeben. Sebastian T. schrieb: > Die Wiederstände habe ich rausgenommen. Die sind nicht nötig, weil die > Eingänge sehr hochohming sind, richtig? Die Widerstände waren dort sogar sehr falsch, und manche ICs würden damit gar nicht mehr funktionieren. Nicht nur weil durch evtl. fliessende Ströme die Logikpegel verfälscht werden, sondern weil dadurch die Impulsflanken verrundet werden. CMOS ist in dieser Hinsicht sehr tolerant, aber generell wollen auch da die Schaltkreise, die mit Flanken gesteuert werden, eine steile Flanke und nicht einen schleichenden Übergang sehen.
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Hallo, danke noch mal für euer Feedback. Ich habe mir den 7490 angesehen, jedenfalls den im angehängten Bild. Leider blicke ich da nicht ganz durch. Im Internet habe so ich so einige Zählerschaltungen gefunden, welche sich meiner Meinung nach selber zurücksetzen. Bei meiner JKMS FF Schaltung das das ja nicht funktioniert. Was ist mit dem Zähler hier?: 4522 Programmable 4-bit BCD downcounter https://www.cmos4000.de/cmos/4522.html https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/HEF4522BP.pdf So wie ich das verstanden habe, kann man mit einer Vorbelegung den Teiler einstellen. Wenn ich "3" einstelle, müsste der doch das machen was ich brauche. Oder? So wie ich das im Datenblatt gelesen habe, kann der auf die positive oder auf die negativ Flanke reagieren. Ist der für mich geeignet? Keine Lötübung ;-) Der Takt soll auf drei aufgeteilt werden um was zu steuern.
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Hier findest du eine gute Anleitung, wie man einen passenden Zähler entwirft: https://de.wikibooks.org/wiki/Digitale_Schaltungstechnik/_Z%C3%A4hler/_Synchron/_JK_Flipflop/_beliebige_Z%C3%A4hlfolge Das geht in deinem einfachen Fall in 5min, ich hoffe ich habe mich nicht vertan :-), lange nicht mehr gemacht... Und jetzt kannst du das mit dem 4027 + Taktinverter (kann auch ein Transistor sein) aufbauen oder nimmst eben FF mit neg. Flanke.
Hallo H. Joachim S., ich habs so gemacht wie auf deinem Bild. Funktioniert super. Vielen Dank! Freu mich echt. Hier ist auch ein 3:1 Teiler mit 2 JK MS FF: https://elektroniktutor.de/digitaltechnik/teiler.html Der ist anders aufgebaut. Was ist an dem besser/schlechter? Wenn ich bei mir Spannung Anlege, ist der Zähler nicht immer auf 00. Wie mache ich es am besten das er immer beim Start auf 00 steht?
Sebastian T. schrieb: > Hier ist auch ein 3:1 Teiler mit 2 JK MS FF: > https://elektroniktutor.de/digitaltechnik/teiler.html > Der ist anders aufgebaut. Was ist an dem besser/schlechter? Gleichwertig. > > Wenn ich bei mir Spannung Anlege, ist der Zähler nicht immer auf 00. Wie > mache ich es am besten das er immer beim Start auf 00 steht? Dafür sind die Setz/Rücksetzeingänge da:-). Also im einfachsten Fall ein RC-Glied am Rücksetzeingang.
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