Hallo Zusammen.
Ich habe eine technische Frage auf die ich hoffe, eine gute Antwort zu
bekommen. Es geht mir nicht unbedingt darum, eine fertige Lösung
präsentiert zu bekommen, lediglich einen Vorschlag :)
Mein Problem ist, dass ich vor einiger Zeit ein verstopftes Abwasserrohr
gehabt habe. Die "Experten", die ich bestellt habe, haben über einen
Schlauch einen Sensor eingeführt, der leider irgendwo im Rohr stecken
geblieben ist!! Jetzt habe ich seit geraumer Zeit das Problem, dass ich
nicht viel Wasser auf einmal runter spülen kann. Das heißt, keine
Spülmaschine usw.
Meine Idee ist, dass ich über einen dünnen Schlauch einen Sender
einfüge, der zum Beispiel alle 10s seine 3D-Position an einen
Empfängermodul weitergibt. Wenn der Sender stehen bleibt, haben wir die
Position von dem stecken gebliebenden Sensor. Dann würde ich das Rohr an
der Stelle frei legen. Wenn ich die Position auf ca. 1 Meter eingrenze,
reicht das völlig.
Zur Hand habe ich einen Raspberry Pi und einen Arduino, an die man eine
Antenne anschließen könnte. Mein Problem ist, einen Sender zu finden,
der seine 3D Position durchgibt und zudem sehr klein ist. Kann man da
mit einem Mikrocontroller was basteln?
Danke schonmal fürs Durchlesen.
Lg Jan.
Jan schrieb:> Meine Idee ist, dass ich über einen dünnen Schlauch einen Sender> einfüge, der zum Beispiel alle 10s seine 3D-Position an einen> Empfängermodul weitergibt.
Schöne Idee, nur - woher soll die "3D-Position" kommen?
Jan schrieb:> Die "Experten", die ich bestellt habe, haben über einen Schlauch einen> Sensor eingeführt, der leider irgendwo im Rohr stecken geblieben ist!! J
Und die "Experten" hast Du dafür nicht zur Rechenschaft gezogen?
Ich habe kein KW/MW Radio da, aber vielleicht weiß jemand wie das in der
Nähe von so einem Hochspannungsgenerator wie ebay 142482231212 reagiert?
Möglicherweise kann man das Wasserdicht verpacken und ins Rohr lassen
und dann mit der Radio auf die Suche gehen?
Normalerweise bin ich nicht der der analoge Lösungen vorschlägt, aber
wie wärs mit einer Schnur mit Gewicht runter lassen bis kein Zug mehr
vorhanden ist, dann die Schnurlänge messen?
EDIT: Kleinen Vibrationsmotor oder Lautsprecher mit tiefen tönen und per
Gehört orten wäre auch eine Option.
pegel schrieb:> Ich habe kein KW/MW Radio da, aber vielleicht weiß jemand wie das in der> Nähe von so einem Hochspannungsgenerator wie ebay 142482231212 reagiert?
Schicke ein RFID-Tag in das Rohr, falls du ein Lesegerät mit
ausreichender Reichweite besitzt.
Ruf die "Experten" doch noch mal. Wirkliche Experten benutzen eine
motorgetriebene Spirale mit einer Schlagkette am Ende. Die macht alle
Verstopfungen zu Kleinschei...
Ich hatte neulich auch solche Experten. Nur kam da die Kette zur
Entlüftung oben am Dach heraus und schlug den Regenschutz kaputt. Die
durften den gleich reparieren.
Danke für deine schnelle Antwort. Die 3D-Position soll von dem Sender
kommen. 3D deshalb, weil ich das Stück Rohr in der Wand ausfindig machen
will. Dabei kommt es auch auf die Tiefe an.
Die angeblichen Experten wollten auch noch bezahlt werden. Und für einen
Rechtsstreit habe ich keine Nerven.
pegel schrieb:> Ich habe kein KW/MW Radio da, aber vielleicht weiß jemand wie das> in der Nähe von so einem Hochspannungsgenerator wie ebay 142482231212> reagiert?>> Möglicherweise kann man das Wasserdicht verpacken und ins Rohr lassen> und dann mit der Radio auf die Suche gehen?
Danke für deine Antwort. Ich weiß leider nicht genau, wie klein der
Sender sein müsste. Ich schätze aber, dass 2,6cm immer noch zu groß
sind. Vor allem, weil es sehr viele Kurven gibt, muss der Sender auch
kurz sein.
Alex G. schrieb:> Normalerweise bin ich nicht der der analoge Lösungen vorschlägt,> aber wie wärs mit einer Schnur mit Gewicht runter lassen bis kein Zug> mehr vorhanden ist, dann die Schnurlänge messen?>> EDIT: Kleinen Vibrationsmotor oder Lautsprecher mit tiefen tönen und per> Gehört orten wäre auch eine Option.
Funktioniert leider nicht, weil die Leitung durch das ganze Haus gezogen
wurde. Heißt auch mit Kurven.
Jan schrieb:> Mein Problem ist, dass ich vor einiger Zeit ein verstopftes Abwasserrohr> gehabt habe. Die "Experten", die ich bestellt habe, haben über einen> Schlauch einen Sensor eingeführt, der leider irgendwo im Rohr stecken> geblieben ist!
Aus welchem Material ist denn dieses Rohr? Bei Metallrohren hast
Du mit Sendern keine Chance. Wie weit entfernt vom Eingang könnte
der Sensor denn höchstens entfernt sein?
Alex G. schrieb:> Normalerweise bin ich nicht der der analoge Lösungen vorschlägt, aber> wie wärs mit einer Schnur mit Gewicht runter lassen bis kein Zug mehr> vorhanden ist, dann die Schnurlänge messen?
oder die klassische Spirale aus dem Baumarkt.
> EDIT: Kleinen Vibrationsmotor oder Lautsprecher mit tiefen tönen und per> Gehört orten wäre auch eine Option.
Stethoskop soll helfen.
Falls das Rohr nichtmetallisch ist, könnte man es auch mit einem
Leitungsfinder versuchen, der detektiert das Feld einer
(wechsel-)stromführenden Leitung. Wer mutig ist, schlägt
Verlängerungsschnur
halb und stopft die in die Rohre. Dann das eine Ende in die Steckdose,
das andere an einen verbraucher und dann mit dem leitungssucher suchen
wo der Stromfluss abknickt.
Willst du monatelang basteln oder willst du dein Problem lösen? Weil,
fast jeder Baumarkt vermietet dir für wenig Geld, vielleicht 30 - 50
Euro / Wochenende, eine Rohrreinigungsspirale.
Ortungssysteme gibt es, aber ich habe noch nie welche zum Mieten
gesehen. Die Systeme arbeiten mit relativ niedrigen Frequenzen,
beginnend im Audio-Bereich (http://gerotec.de/rohrortung.htm,
https://www.ridgid.eu/de/de/navitrack-scout-ortungsgeraet) Der Preis für
ein Ortungsgerät von RIDGID liegt bei um die 2000 Euro, ein 512 Hz
Sender um die 500 Euro. Viel Spaß beim Nachbauen. Ich würde statt dessen
die 50 Euro Option mit dem Mieten einer Rohrreinigungsspirale ziehen.
Jan schrieb:> Die 3D-Position soll von dem Sender kommen.
Daß Du Dir das so denkst, ist klar.
Nur kennt der Sender keine "3D"-Position, und es gibt keine einfache
Methode, mit der so ein Sender/Sensor/oderwieauchimmerdasDingheißt seine
"3D-Position" bestimmen könnte.
Bereits im freien Raum (also z.B. in einem Zimmer) ist das Herausfinden
des Ortes für einen Sender/Sensor o.ä. gar keine so simple Aufgabe; in
einem Rohr aber versagen alle bei Raumortung verwendbaren Ansätze
(Ultraschall-Echolot, Kamera, Radar, Lichtschranke), denn die liefern
alle die Information, daß das Rohr ein paar Zentimeter vom Sensor
entfernt ist. Das aber ist bei einem Gegenstand, den man in ein Rohr
steckt, irgendwie nichts ungewöhnliches, also ist es eine
Nullinformation.
Hannes J. schrieb:> fast jeder Baumarkt vermietet dir für wenig Geld, vielleicht 30 - 50> Euro / Wochenende, eine Rohrreinigungsspirale.
vielleicht, ja vielleicht versucht er ja, den Sender der Firma dort
rauszuholen...
Mit ner Rohrreinigungsspirale macht er das Rohr frei und ruft dann bei
der Firma an und sagt denen, die können sich ihren 500€-Sender nach dem
nächsten kräftigen Regenguss aus der örtlichen Kläranlage abholen?
Man!
Jan schrieb:> Danke für deine schnelle Antwort. Die 3D-Position soll von dem> Sender> kommen. 3D deshalb, weil ich das Stück Rohr in der Wand ausfindig machen> will. Dabei kommt es auch auf die Tiefe an.
3D-Position würde heissen, er kennt seine eigene absolute Position
die kann er sich selbst wohl nur über GPS holen
und so genau ist GPS nicht, glaub ich nicht
"das Stück Rohr in der Wand ausfindig machen" klingt, als wäre die Wand
ein paar Meter dick, oder wie?
Wenn du es sowieso frei legen musst, wofür musst du dann die Tiefe
wissen? Von welcher Seite du besser reingehst? aber dafür reicht die
Positionsabgabe von GPS wohl keinesfalls.
Auf welcher Frequenz funkt deren Sender? Auf welcher deiner?
Bau dir ein Radio/einen Empfänger entsprechender Empfangsfrequenz mit
einer Such-Spule (als Antenne) wie beim Metallsuchgerät und orte beide
Sender auf diese Weise.
Rufus Τ. F. schrieb:> Nur kennt der Sender keine "3D"-Position, und es gibt keine einfache> Methode, mit der so ein Sender/Sensor/oderwieauchimmerdasDingheißt seine> "3D-Position" bestimmen könnte.
doch, wenn der Sender einen eigenen GPS-Empfänger hat, ist aber wie
gesagt nicht genau genug
pegel schrieb:> Ich habe kein KW/MW Radio da, aber vielleicht weiß jemand wie das> in der> Nähe von so einem Hochspannungsgenerator wie ebay 142482231212 reagiert?
Was willst du mit nem HV-Generator in dem Rohr? Ratten killen,
Kakerlaken rösten?
Wenn du eine Funkenstrecke an den HV-Generator anschliesst könntest du
evtl. den EMP orten, aber ob der stark genug ist?
Was du suchst ist ein HF-Generator. (+Antenne)
Mike B. schrieb:> Wenn du eine Funkenstrecke an den HV-Generator anschliesst könntest du> evtl. den EMP orten, aber ob der stark genug ist?
Das war meine Frage, die ich mangels Radio nicht beantworten kann.
Ich denke was Jan sucht, ist etwas in der Art:
https://www.youtube.com/watch?v=6ijArKE8vKU
Den Sensor muss man aber auch irgend wie um die Ecken und vermutlich
sogar nach oben und unten im Rohr bewegen können.
Mike B. schrieb:> doch, wenn der Sender einen eigenen GPS-Empfänger hat, ist aber wie> gesagt nicht genau genug
Und es darf bezweifelt werden das der "Empfänger" in einem feuchten
(Metall-Rohr) in einer Wand in einem Gebäude aus Stahlbeton irgendwas
brauchbares von den GPS-Satelliten empfängt ...
Jan schrieb:> Die angeblichen Experten wollten auch noch bezahlt werden. Und für einen> Rechtsstreit habe ich keine Nerven.
Aber die Nerven, selbst die Wand auf zu schlagen, das Rohr gewaltsam
durch Zerstörung entfernen, ein neues Rohr einzusetzen, isolieren,
verputzen, Feinverputzen, streichen oder tapezieren hast du???
Und das ist es dir Wert, um dafür nicht den Kurpfuscher ins Gebet zu
nehmen?
Manchmal verstehe ich Menschen nicht!
Was dir hilft ist ein Anwalt (der macht dann den Prozess sogar anstatt
deiner) und ein ordentlicher Fachbetrieb, der mit einem Endoskop da rein
geht, und dann das Rohr wieder frei macht bzw. die Wand aufschlägt, und
den Schaden behebt.
Billig wird das aber nicht. Rechne mit 500-1000 Euro.
Bastelllösungen helfen dir da nicht, zumal du auch sehen musst, dass das
wirklich das blockierende Teil ist, und nicht ein Spalt zwischen zwei
Röhren, an dem sich dein Sender verhakt hat.
Internist schrieb:> Mike B. schrieb:>> doch, wenn der Sender einen eigenen GPS-Empfänger hat, ist aber wie>> gesagt nicht genau genug>> Und es darf bezweifelt werden das der "Empfänger" in einem feuchten> (Metall-Rohr) in einer Wand in einem Gebäude aus Stahlbeton irgendwas> brauchbares von den GPS-Satelliten empfängt ...
das kommt noch dazu, richtig, im Erdreich mit Tonrohr 0,8m tief schon
sehr zweifelhaft, aber im Stahlrohr in der Wand? nope
oben wurde das Stethoskop erwähnt
dann würde ich vorn an einer Rohrreinigungsspirale ein wasserdicht
verpacktes Metall-Glöckchen/Metallmurmel von einem Katzenspielzeug
dranhängen
soweit schieben wie es geht, dann drehen und einer lauscht die Wände ab
