Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Ab wann detektiert der Atmega2560 High?


von Hubel (Gast)


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Hallo zusammen

ich habe gerade in einem Forum gelesen, dass der Atmega2560 ab 0.6 * Vcc 
high detektiert.

ICh konnte leider im Datenblatt nichts zu dieser Info finden. Weiss 
jemand genaueres bescheid?

zB wenn ich ein Arduin mit diesem Mikrocontroller hätte, w$re es von 
Vorteil zu wissen, wann es high detektiert.

Danke

von hinz (Gast)


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Datenblatt S.355

von Hubel (Gast)


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hinz schrieb:
> Datenblatt S.355

Danke! Kann geschlossen werden!

von Stefan (Gast)


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Hallo,

Hubel schrieb:
> hinz schrieb:
>> Datenblatt S.355
>
> Danke! Kann geschlossen werden!

Das ist trotzdem nicht so eindeutig!

S.355 steht dass ein Eingangssignal grösser 0.6*Vcc als HIGH erkannt 
wird
auf der gleichen Seite steht aber auch dass ein Eingangssignal kleiner 
0,3*Vcc als LOW erkannt wird

und was ist zwischen 0.3*Vcc und 0.6*Vcc ???
sowohl als auch oder ???

Gruss

von Helmut -. (dc3yc)


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Verbotener Bereich!

von hinz (Gast)


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Helmut -. schrieb:
> Verbotener Bereich!

Nein, es sind ja Schmitttrigger.

von hinz (Gast)


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Stefan schrieb:
> und was ist zwischen 0.3*Vcc und 0.6*Vcc ???

Hysteresebereich.

von Max D. (max_d)


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Die Hysterese ist deutlich kleiner. Das einzige was das DB sagt ist, 
dass über 0,6*Vcc garantiert High und unter 0,3*Vcc garantiert Low 
gemeldet wird.
Dazwischen hängt von allen möglichen Faktoren (u.A. der Hysterese) ab.

von g457 (Gast)


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> Dazwischen hängt von allen möglichen Faktoren (u.A. der Hysterese) ab.

..oder auf Neudeutsch "undefined behaviour".

von Jim M. (turboj)


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hinz schrieb:
>> Verbotener Bereich!
>
> Nein, es sind ja Schmitttrigger.

Wo steht im Datenblatt dass da Schmitt Trigger an den Eingängen verbaut 
sind? Das ist bei µC eher unüblich.

von g457 (Gast)


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> Wo steht im Datenblatt dass da Schmitt Trigger an den Eingängen verbaut
> sind?

Kapitel 13 "I/O-Ports"

> Das ist bei µC eher unüblich.

Bei den üblichen Verdächtigen ist das sehr üblich.

von Stefan E. (sternst)


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Jim M. schrieb:
> Wo steht im Datenblatt dass da Schmitt Trigger an den Eingängen verbaut
> sind?

Schaltbild Seite 73 (Figure 13-5) und dazugehörige Signalbeschreibungen 
auf der Folgeseite.

von Stefan (Gast)


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Hallo,

Stefan E. schrieb:
> Jim M. schrieb:
>> Wo steht im Datenblatt dass da Schmitt Trigger an den Eingängen verbaut
>> sind?
>
> Schaltbild Seite 73 (Figure 13-5) und dazugehörige Signalbeschreibungen
> auf der Folgeseite.

Der Ausdruck "Schmitt-Trigger" kommt genau 3 mal im gesamten Datenblatt 
vor
und es wird auch (in Table 31-7 2-Wire Serial Bus) eine Hysterese von 
exakt 0.05*Vcc genannt.
Aber um die Angabe einer genauen Schaltschwelle drückt sich das 
Datenblatt herum.

Hier gilt scheinbar das was Max schon schrieb

Max D. schrieb:
> Das einzige was das DB sagt ist,
> dass über 0,6*Vcc garantiert High und unter 0,3*Vcc garantiert Low
> gemeldet wird.

Die wirkliche Schaltschwelle (wenn schon "Schmitt-Trigger") liegt 
irgendwo dazwischen.
Das ist aber den Ausdruck "Schmtt-Trigger" nicht wert.

von Stefan (Gast)


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Nochmal hallo,

ich hab geschrieben:
> Das ist aber den Ausdruck "Schmitt-Trigger" nicht wert.

Bevor jetzt jemand kommt und sagt warum nicht, denn:
> Ein "Schmitt-Trigger ist lediglich eine elektronische Komparator-Schaltung,
> bei der die Ein- bzw. Ausschaltschwellen nicht zusammenfallen, sondern um
> eine bestimmte Spannung, die Schalthysterese, gegeneinander versetzt sind.

dem muss ich sagen dass ich von einem präzisen "Schmitt-Trigger" präzise 
Schaltschwellen erwarte und nicht irgendwo zwischen 0,3*Vcc und 0,6*Vcc.

Gruss

von DAVID B. (bastler-david)


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>>Ab wann detektiert der Atmega2560 High?

Hängt von der versorungsspannung ab.
Meist 50% Von VCC und bei 5 Volt Kommt das auch hin.
Jedenfalls bei meinen arduino 2560.

von hinz (Gast)


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Stefan schrieb:
> dem muss ich sagen dass ich von einem präzisen "Schmitt-Trigger" präzise
> Schaltschwellen erwarte und nicht irgendwo zwischen 0,3*Vcc und 0,6*Vcc.

Also dein Fehler.

Dafür gibts nämlich extra den Ausdruck Präzisionsschmitttrigger. Wird 
aufwändig realisiert mit zwei Komparatoren und einem RS-FF.

von m.n. (Gast)


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Stefan schrieb:
> Aber um die Angabe einer genauen Schaltschwelle drückt sich das
> Datenblatt herum.

Stefan schrieb:
> dem muss ich sagen dass ich von einem präzisen "Schmitt-Trigger" präzise
> Schaltschwellen erwarte und nicht irgendwo zwischen 0,3*Vcc und 0,6*Vcc.

Immer diese Mutmaßungen.
Ein Blick ins Datenblatt (Abschnitt 32.8 S. 387-388) zeigt die 
Schaltschwellen und die Hysterese. In der Praxis zeigt sich, daß diese 
typischen Werte sehr verlässlich sind.

von Toni Tester (Gast)


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Stefan schrieb:
> dem muss ich sagen dass ich von einem präzisen "Schmitt-Trigger" präzise
> Schaltschwellen erwarte und nicht irgendwo zwischen 0,3*Vcc und 0,6*Vcc.

So?
Was wäre denn dieses "präzise" in diesem Kontext?
Maximale Toleranz 1V, 100mV, 1mV, 1µV, 1nV?
Und Schwellwert bezogen auf was?
Ist da alles enthalten; Spannungs-, Strom-, Temperatur-, 
Exemplarabhängigkeit uvm., oder gibt es weitere Bedingungen?

Zukünftig bitte selbst erst einmal vor der eigenen Haustüre kehren und 
eindeutig formulieren, statt hier Bullshitbingo zu spielen und zu 
versuchen, dem Hersteller einen schwarzen Peter zuzuschieben, der bei 
genauerer Betrachtung nie existierte.

von Stefan F. (Gast)


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Stefan schrieb:
> dem muss ich sagen dass ich von einem präzisen "Schmitt-Trigger" präzise
> Schaltschwellen erwarte

Es hat ja niemand versprochen, dass die Eingänge "präzise" Schmitt 
Trigger haben. Dazu passt auch das fehlen "präziser" Angaben zur 
Schaltschwelle. Es gibt nur garantierte Bereiche und einen ungewissen 
Bereich.

von Karl K. (karl2go)


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Stefan schrieb:
> Das ist aber den Ausdruck "Schmtt-Trigger" nicht wert.

Schmitt-Trigger bezeichnet nur die Funktion, einen Eingang mit 
Schaltschwelle und Hysterese. Schmitt-Trigger kann man auch mit 2 
Transistoren aufbauen, und dann sind die ebenso nicht sonderlich genau.

Wenn Du was besseres willst, nimm den Analog Komparator.

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