Tiefentladeschutz - Theorie trifft auf die Praxis :)

[Martin Z. (mzahedi)]

Guten Tag,

ich habe eine Schaltung hier um einen Tiefentladeschutz mit galvanischer 
Trennung zu realisieren. Ich habe die komplette Schaltung bis auf den 
Komparator mit der Hysterese getestet und für funktionstüchtig erklärt 
aber der Komparator will nicht - soll heißen dass der Ausgang immer auf 
GND ist :-/

Ich habe die Schaltung simuliert - ein Spice Model für den TL331 habe 
ich nicht gefunden aber die "Universal App" hat mir zumindest die Logik 
mal bestätigt. Also gehe ich davon aus dass irgendwo bei der Beschaltung 
des OPVs ein Fehler vorliegt, den ich nicht sehe. Oder muss ich mich 
unbedingt an die Typical Application vom Datenblatt halten?! Habe ich 
eventuell ein wichtiges Detail vom Datenblatt übersehen od ist der TL331 
für solch eine Operation gar nicht geeignet? Fragen über Fragen :)

Würde mich über Tipps freuen!

LG Martin aus Wien

[Paul (Gast)]

Martin Z. schrieb:
> TL331

hat Open Collector/Drain Output, da fehlt ein R nach +

[Martin Z. (mzahedi)]

Vielen Danke für deine schnelle Antwort. Ich bin mir zu 99% sicher dass 
ich im Labor auf den Pull-Up am Ausgang gedacht hab .. aber auch da 
blieb der Ausgang low .. ich werde sicherheitshalber morgen mit einem 
neuem OPV testen (vll habe ich den zerschossen schon ^^)

[Frank O. (fop)]

Der Ausgang des TL331 ist open drain. Das will Dir sagen, das IC 
verbindet den Ausgang mit VSS oder mit nix. VDD kommt da nie raus. So 
was würde sich push pull Ausgang nennen.
Also zwischen IC und Relais evtl. einen PNP-Transistor oder gar einen 
P-Kanäler mit passender Beschaltung eindesignen oder ganz einfach einen 
Pull-Up-Widerstand an den Ausgang des IC anschliessen.

[Paul (Gast)]

Martin Z. schrieb:
> aber auch da
> blieb der Ausgang low .. ich werde sicherheitshalber morgen mit einem
> neuem OPV testen (vll habe ich den zerschossen schon ^^)

Kann auch an deinem Spannungsteiler liegen, das der Umschalttpunkt nicht 
ereicht wird. Welchen Wert hat das Poti?

[Martin Z. (mzahedi)]

Frank O. schrieb:
> Der Ausgang des TL331 ist open drain. Das will Dir sagen, das IC
> verbindet den Ausgang mit VSS oder mit nix. VDD kommt da nie raus. So
> was würde sich push pull Ausgang nennen.
> Also zwischen IC und Relais evtl. einen PNP-Transistor oder gar einen
> P-Kanäler mit passender Beschaltung eindesignen oder ganz einfach einen
> Pull-Up-Widerstand an den Ausgang des IC anschliessen.

Vielen Dank - werde morgen gleich einen neuen Chip nehmen, testen und 
berichten.

[Martin Z. (mzahedi)]

Paul schrieb:
> Martin Z. schrieb:
>> aber auch da
>> blieb der Ausgang low .. ich werde sicherheitshalber morgen mit einem
>> neuem OPV testen (vll habe ich den zerschossen schon ^^)
>
> Kann auch an deinem Spannungsteiler liegen, das der Umschalttpunkt nicht
> ereicht wird. Welchen Wert hat das Poti?

3.55 V

[Martin Z. (mzahedi)]

So stelle ich mir das vor .. wie bereits erwähnt nur mit einer Universal 
App im Spice

blau ist die Vbat, grün Vin OPV, rot Vref, türkis IC ausgang

[Paul (Gast)]

durch R5 hast du noch eine Hysterese.

[Dieter (Gast)]

Messe die Spannung an Pin 4, mit und ohne Unterspannung.

[Martin Z. (mzahedi)]

Paul schrieb:
> durch R5 hast du noch eine Hysterese.

ja das ist absicht od verstehe ich das nicht korrekt?

[Mani W. (e-doc)]

Ich verstehe das -SW nicht auf einer Plusleitung...

[Martin Z. (mzahedi)]

Mani W. schrieb:
> Ich verstehe das -SW nicht auf einer Plusleitung...

kann dich verstehen - wie du bestimmt weißt ist die benennung von 
leitungen sowie die variablen in der sw nicht immer eine einfache sache 
xD .. sw+ und sw- führen zu einem 2-weg-schalter der als hauptschalter 
agiert.

[Michael B. (laberkopp)]

Martin Z. schrieb:
> Ich habe die komplette Schaltung bis auf den
> Komparator mit der Hysterese getestet und für funktionstüchtig erklärt

Geil, dabei ist so viel falsch.

C7 darf über GS3 nicht dran sein, sost gibt es keine Hysterese weil das 
Umladen das C3 zu lange dauert.

D2 und D19 sind ziemlich überflüssig.
Der TL331 hat einen Ausgang der nahe genug an Masse schaltet.
Er kann übrigens das 10mA Relais ganz ohne NMOSFET direkt schalten.

Für eine Unterspannungsabschaltung braucht die Schaltung viel Strom.

[Martin Z. (mzahedi)]

Michael B. schrieb:
> Martin Z. schrieb:
>> Ich habe die komplette Schaltung bis auf den
>> Komparator mit der Hysterese getestet und für funktionstüchtig erklärt
>
> Geil, dabei ist so viel falsch.
>
> C7 darf über GS3 nicht dran sein, sost gibt es keine Hysterese weil das
> Umladen das C3 zu lange dauert.
>
> D2 und D19 sind ziemlich überflüssig.
> Der TL331 hat einen Ausgang der nahe genug an Masse schaltet.
> Er kann übrigens das 10mA Relais ganz ohne NMOSFET direkt schalten.
>
> Für eine Unterspannungsabschaltung braucht die Schaltung viel Strom.

Mein lieber Freund .. du schreibst "dabei ist so viel falsch" und hast 
eigentlich nur einen Kritikpunkt;

Für C7 ist wie du siehst einen Löt-Jumper vorgesehen (GS2 und nicht 3) 
.. und C3 sehe ich in meiner Schaltung nicht ;) Also ist das ein 
überflüssiger Kritikpunkt imoh

Und überflüssige Bauteile sind nicht falsch. Und dass mein TL331 nicht 
schaltet weiß ich selbst hehe ..