Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Komisches Verhalten vom CD Player


von Daniel S. (supernova01)


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Hi,

habe so eine kleine Kompaktanlage (1,5Jahre alt) und seit kurzem will 
sie CDs oft nicht mehr. Sind original CDs.

Also mal auf gemacht und ins Hirn geguckt. Hatte das schon mal das Dreck 
oder Staub auf der Linse ist/war das scheint hier aber nicht der Grund 
zu sein.

Sie findet schon beim Start anscheinend die "Spur" nicht. Das geht aber 
bei jeden zweiten Start noch gut, manchmal verliert sie auch die Spur 
mitten im Titel. Manchmal läuft der Titel auch durch und sie startet 
dann das nächste Lied nicht - oder sie findet den Tital nicht beim 
Skippen, man hört dann immer wie wild das ritscheln des Motors der den 
Laser bewegt, aber sie bricht dann meistens irgendwann ab.

Ich hatte mal ein Autoradio das wollte auch auf mal keine Cds mehr 
spielen, da habe ich lange gesucht, da war der Gegenteller der oben 
drauf drückt nicht mehr richtig geschmiert, das führte dazu das es zu 
schwergängig war und deswegen wurde die CD nicht mehr gespielt, ein 
Tropfen Feinöl und es lief wieder - Jahrelang.

Naja, hier habe ich echt keine Idee was das sein kann, aber Ihr ja 
vielleicht!?

Viele Grüße
Dennis

Ps: Ja ich gestehe, ich kaufe noch die eine oder andere CD und würde sie 
auch gern weiterhin hören... :-)

: Verschoben durch Moderator
von Sinus T. (micha_micha)


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Ahnliches hatte ich auch mal. Lag bei mir am Motor für den 
Kopfschlitten.
Habe ihn zerlegt und da waren die Bürsten dermaßen verdreckt, dass sie 
in bestimmten Positionen keinen Kontakt mehr gaben, manchmal eben doch. 
Und gerade bei den kleinen Schritten, die er beim Abspielen macht, wurde 
das zum Problem.

von Stefan F. (Gast)


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Ist die Linse sauber, soweit man das von außen sehen kann?

von Sinus T. (micha_micha)


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Stefanus F. schrieb:
> Ist die Linse sauber, soweit man das von außen sehen kann?

Lies dir mal den 2. Absatz des Eröffnungsposts durch.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Stell mal am Poti des Lasers ein, bis es wieder geht.

Mfg

von Jupp (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Stell mal am Poti des Lasers ein, bis es wieder geht.

Nicht machen! Ohne Messung ist das völliger Murks und kann das Pickup 
(ggf. in Sekundenschnelle) töten.

Auch wenn jetzt wieder ein dutzend Leute schreien werden, das sie das 
schon drölfzigmal gemacht haben, es ist und bleibt schlimmstes 
Bastlerlatein.

von MaWin (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Stell mal am Poti des Lasers ein, bis es wieder geht.

Was für ein hanebüchener Unsinn.

Ggf. hilft es, den Laser Pickup zu ersetzen. Einstellen muss man da 
nichts.

Putzen mit Isopropanol hilft auch eher wenig. Putzen und fetten der 
Linearführungen kann manchmal helfen.

Und selbst wenn man meint was justieren zu müssen, braucht man 
Messmittel für Eye-Diagramm und Test-CD

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Früher gab es in CD-Playern einen manchmal mit "tracking" oder "tg" 
beschrifteten Trimmer. Der war nicht Bestandteil des beweglichen 
Pickups, sondern befand sich auf der Hauptplatine. Damit konnte man bei 
schon etwas ausgelutschten CD-Playern die Spurlageregelung beeinflussen.

Aber bei einem gerade mal 1.5 Jahre alten Gerät würde ich nicht von 
"ausgelutscht" ausgehen, es sei denn, das Ding ist durchgehend in 
Betrieb gewesen.

von Teo D. (teoderix)


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Jupp schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> Stell mal am Poti des Lasers ein, bis es wieder geht.
>
> Nicht machen! Ohne Messung ist das völliger Murks und kann das Pickup
> (ggf. in Sekundenschnelle) töten.

Als letzte Möglichkeit immer gut. Nur sehr vorsichtig, also in 1/10mm 
denken.
Ob das wirklich in Sekunden zerstört würde, bezweifle ich mal. Siehe all 
die Videos, wo mit solch aufgedrehten Lasern Streichhölzer angezündet 
werden und Luftballone zum platzen bringen...


PS: ESD allerdings, tötet sofort!

von Teo D. (teoderix)


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Dennis S. schrieb:
> Also mal auf gemacht und ins Hirn geguckt. Hatte das schon mal das Dreck
> oder Staub auf der Linse ist/war das scheint hier aber nicht der Grund
> zu sein.

Der Dreck muss nicht fürs Auge sichtbar sein (OK, betrifft 
hauptsächlich Raucher, aber auch Kochen etc...). Also lieber mal auf 
verdacht reinigen.

von Jupp (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Früher gab es in CD-Playern einen manchmal mit "tracking" oder "tg"
> beschrifteten Trimmer.

Tracking Gain, ja. Und TO (tracking offset), selbige nochmal für Focus. 
Und je nach Player noch einiges mehr. Ist aber bei halbwegs aktuellen 
PUs/Playern längst Geschichte.

MaWin schrieb:
> Einstellen muss man da nichts.

Oh doch, was und wieviel, hängt jedoch von Player und PU ab.

> Und selbst wenn man meint was justieren zu müssen, braucht man
> Messmittel für Eye-Diagramm und Test-CD

Auge auf Scope, normale Audio-CD reicht. Braucht ein wenig Erfahrung, 
ist aber machbar.

Teo D. schrieb:
> Ob das wirklich in Sekunden zerstört würde, bezweifle ich mal. Siehe all
> die Videos, wo mit solch aufgedrehten Lasern Streichhölzer angezündet
> werden und Luftballone zum platzen bringen...

Je nach Drehwinkel, Drehrichtung und Zustand des PUs kann es das sehr 
schnell gewesen sein. Ohne Leistungsmessung ist es aber definitiv nicht 
ordentlich möglich.

> PS: ESD allerdings, tötet sofort!

Sowieso.

von Teo D. (teoderix)


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Jupp schrieb:
> Ohne Leistungsmessung ist es aber definitiv nicht
> ordentlich möglich.

Natürlich kann man Erbsen zählen, aber was tun, wenn sie einem ausgehen?

von W.S. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Sie findet schon beim Start anscheinend die "Spur" nicht. Das geht aber
> bei jeden zweiten Start noch gut, manchmal verliert sie auch die Spur
> mitten im Titel.

Mach dir mal zum Test eine dünne ringförmige Papierscheibe und lege die 
unter die CD auf den Drehteller, damit die CD ein Zehntelchen nach oben 
kommt. Wenn dann deine CD wieder gut hörbar wird, dann liegt der Fehler 
darin, daß sich die Motorwelle des Spindelmotors abgesenkt hat und dann 
die Höhenfokussierung am Anschlag ist.

Man kann das reparieren, denn der Drehteller ist nur auf die Welle 
gepreßt und läßt sich vorsichtigst nach oben drücken - aber es ist und 
bleibt eine diffizile Mechanikarbeit.

W.S.

von Jupp (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Natürlich kann man Erbsen zählen, aber was tun, wenn sie einem ausgehen?

Sinnlos frickeln, wie man Beitrag von  W.S. erkennen kann.

von Daniel S. (supernova01)


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Hi,

vielen Dank für die Tips, habe mich zuerst mal an den für mich praktisch 
leicht umsetzbaren versucht, also flux papierring ausgeschnitten und 
unter gelegt - leider keine Besserung.

Nun also mal weiter in die Tiefe gegraben, Laufwerk ausgebaut, anbei 
zwei Bilder, eins der Laufwerk Unterseite, eins von der Steuerplatine...

Wenn ich doch zumindest wüsste ob es an der Platine oder der Mechanik 
vom Laufwerk liegt, wäre das schon hilfreich...
Ach mensch, das taugt heute alles aber auch nichts mehr... :-)

Gruß
DS

von Röhry (Gast)


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Erstes Foto, ELKO defekt!

von Teo D. (teoderix)


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Röhry schrieb:
> Erstes Foto, ELKO defekt!

Nö, die sitzen einfach nicht bündig auf dem PCB und das ist so gewollt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Dennis S. schrieb:
> es an der Platine oder der Mechanik

Die Platine ist unverdächtig. Bei diesen billigen Blechlaufwerken 
konzentrieren sich die Fehler auf Laser und Mechanik.

von Daniel S. (supernova01)


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:-)

Etwas muss sich ja verändert haben in den 1,5Jahren. spielt(e) eine cd 
die Woche, also nichts wildes - Abnutzung?

Ich gehe davon aus das diese "Kalibrierung" des Laufwerks auf der 
Platine gespeichert ist, Laufwerk und Platine eine Einheit bilden...und 
nur gemeinsam ersetzt werden könnten?

Gruß
DS

von Röhry (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Röhry schrieb:
>> Erstes Foto, ELKO defekt!
>
> Nö, die sitzen einfach nicht bündig auf dem PCB und das ist so gewollt.

Ne, einer hat dicke Backen

von Teo D. (teoderix)


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Dennis S. schrieb:
> Ich gehe davon aus das diese "Kalibrierung" des Laufwerks auf der
> Platine gespeichert ist

Ja, quasi in der Mechanik.
Die meisten dürften schon lange kein Poti mehr besitzen, um die 
Justierung der Linse zu beeinflussen. Das dürfte durch die engen 
Fertigungstoleranzen überflüssig geworden sein. -> A-Karte, bzw. 
Montags-Modell erwischt!? :(


Röhry schrieb:
> Ne, einer hat dicke Backen

?
Nachtrag:
Der zweite von oben, ganz rechts? Das täuscht, hab das auch schon oft 
gedacht. Nach >100 Fotos bekommt man da ein Gefühl für, aber Zweifel 
bleiben immer...

: Bearbeitet durch User
von Röhry (Gast)


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Linke Seite Mitte

von Stefan F. (Gast)


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Du könntest kontrollieren, ob der Schlitten klemmt. Er müsste sich 
leicht und vor allem gleichmäßig mit Hand verschieben lassen.

Hast du die Linse mal vorsichtig mit einem Taschentuch und Seifenwasser 
abgewischt? Man kommt nicht an die Innenseite, aber außen putzen ist 
besser als gar nicht putzen.

von Daniel S. (supernova01)


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Hi,

leider keine dicken Backen, sieht nur so aus …

Habe es gerade weiter zerlegt...bin dran

Schlitten lässt sich leicht bewegen, das habe ich auch schon 
ausprobiert...

mache mich gleich nochmal über die Linse her...

Kann mir einfach nicht vorstellen dass das Ding hin sein soll, aber viel 
kann man wohl nicht machen...

von Stefan F. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> mache mich gleich nochmal über die Linse her...

Vorsichtig drücken, sonst verbiegst du die Aufhängung.

von Daniel S. (supernova01)


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Ok, ja stimmt!

Kamera gewechselt, die ist wirklich sauber, da ist nichts dran 
auszusetzen....

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Es ist bei diesen Playern durchaus üblich, das die Laser auf zu hohen 
Strom eingestellt werden, damit sie die ersten 6 Monate sicher 
funktionieren. Der zu hohe Strom stresst allerdings die Diodenstrecken, 
die dann eine nach der anderen ausfallen.
War früher mal ein Serienproblem bei vielen Playern von Sony. Da half 
nur Austausch der Lasereinheit und einregeln auf etwas geringeren Strom.

von Teo D. (teoderix)


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Stefanus F. schrieb:
> Vorsichtig drücken, sonst verbiegst du die Aufhängung.

Nach unten immer, seitwertz nimmer.... :/

Mit Q-Tipp (solange noch Straffrei) nach unten drücken und fixieren, 
dann mit leichtem drehen reinigen. Isoprop. ist Glasreiniger 
vorzuziehen, da keine klebrigen Rückstände. Aber ja nich in die Optik 
laufen lassen!

Dennis S. schrieb:
> Kamera gewechselt, die ist wirklich sauber, da ist nichts dran
> auszusetzen....

Den Dreck sieht man selten bis nie!

von Daniel S. (supernova01)


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so, runde 2, noch mal raus, ordentlich gereinigt mir Kuh-Tip und Iso 
(ist ja nicht so als hätte ich mir die Tage ein Schnitzel darauf 
gebraten) - CD läuft gerade, dir Runde davor hat sie mitten im ersten 
Titel den Rappel bekommen, dafür aber beim Zäppen kein Problem gehabt...

von Daniel S. (supernova01)


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Und wieder, jippel jippel - weg - mist!

von Daniel S. (supernova01)


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Für heute reichts mir :-) Bett! :-)

von Teo D. (teoderix)


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Das funst doch mit Quantenphysik! Schmeiß mal an die Wand, wenn der 
Zufall es will....

von Harald A. (embedded)


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Hatte früher mal einen Player, bei dem das Schmiermittel der Spindel 
nach relativ kurzer Zeit zu fest wurde bzw. verharzte. Gereinigt, neu 
gefettet und es lief wieder. Kannst du ja mal prüfen, ob das der Fall 
ist.

Edit: ok, keine Spindel hier, vielleicht trotzdem falsche Schmierung

: Bearbeitet durch User
von Röhry (Gast)


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> Wenn ich doch zumindest wüsste ob es an der Platine oder der Mechanik
> vom Laufwerk liegt, wäre das schon hilfreich...
> Ach mensch, das taugt heute alles aber auch nichts mehr... :-)
>
> Gruß
> DS

Interne Kabel mit Lupe überprüfen

von Stefan F. (Gast)


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> Ach mensch, das taugt heute alles aber auch nichts mehr... :-)

Jetzt versteht du vielleicht, warum ich Hemmungen habe, für irgend etwas 
noch richtig viel Geld auszugeben. Die Chance, trotzdem den gleichen 
wenig haltbaren Durchschnitts-Kram zu erhalten, ist einfach zu hoch.

von Rainer V. (a_zip)


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Harald A. schrieb:
> Edit: ok, keine Spindel hier, vielleicht trotzdem falsche Schmierung

Gräm dich nicht. Es sind schon andere Leute an solchen Teilen (billig 
oder nicht) verzweifelt. Hatte mal einen schönen Philips CD207, der 
nicht mehr wollte. Da wir (zufällig) einen Studenten in der Firma 
hatten, der Radio und Fernsehtechnikermeister war und erzählte, dass 
wäre für ihn wahrscheinlich kein Problem, bekam er das Teil zur 
Reparatur. Servicemanual und was sonst noch war alles vorhanden. Nach 
einer Woche war er so weit, dass er das Servo-IC dikret "drumherum" 
bauen wollte! Ich habe ihm dann mühevoll die Fehlerbeschreibung aus der 
Nase gezogen, dass es ihm so schien, dass die Servoeinheit die Spindel 
nicht richtig ansteuern würde. "so, als würde die Spindel zu schwer 
laufen"  Lange Rede kurzer Sinn: er hatte alles Gesäubert und auch neu 
gefettet, aber nicht diese Spindel. So kann es gehen :-)
Viel Erfog und Gruß, Rainer

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wenn ich mir auf den Bildern den CD-Teller ansehe, vermisse ich da einen 
flachen Gummiring. So sitzt die CD ja direkt auf Metall oder einem sehr 
schmalen Kunststoffring auf. Wie soll da die zum Antrieb nötige 
Haftreibung aufkommen?

Das ist sicher nicht in Ordnung.

von Holm T. (Gast)


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Prüfe mqal das Ritzel und die Zahnstange auf Verunreinigungen, manchmal 
klebt da ein Krümel am Fett...

Gruß,

Holm

von Teo D. (teoderix)


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Eventuell ist ja auch die Laser-Diode am Ende. Die sterben (starben? 
1992) auch gerne stückchenweise.

von Ralph B. (rberres)


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Teo D. schrieb:
> Eventuell ist ja auch die Laser-Diode am Ende. Die sterben (starben?
> 1992) auch gerne stückchenweise.

Die sterben vor allen dann, wenn wie weiter oben vorgeschlagen wurde der 
Strom höher gedreht wurde in der Hoffnung das er nun besser abtastet.

Ralph Berres

von Teo D. (teoderix)


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Ralph B. schrieb:
> Die sterben vor allen dann, wenn wie weiter oben vorgeschlagen wurde der
> Strom höher gedreht wurde in der Hoffnung das er nun besser abtastet.

So schnell sterben die dann auch nicht (nur in Stückchen). Solange man 
da nicht wie ein Grobmotorgier rum kurbelt, ist das schon OK. Hab 
hunderte, solch ähnliche Lasereinheiten, justiert und vermessen. Da sind 
noch genügend Reserven. Mit Gefühl, kann man da schon noch ein paar 
Jahre Lebensdauer raus holen.
Nur das ich gefühlt, seit 20J keinen solchen Fall mehr hatte und 
besonders häufig kam das auch nicht vor.

von Ralph B. (rberres)


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Teo D. schrieb:
> So schnell sterben die dann auch nicht (nur in Stückchen)

man kann grob sagen verdoppeln des Stromes = 1/10 Lebensdauer.

Ich habe auch noch nie erlebt das sich das HF Augenschema durch erhöhen 
der Laserleistung verbessert hat. Meist ist da die Optik schuld wenn das 
Augenmuster unscharf wurde.

Was das Spurhaltevermögen betrifft, waren es in der Regel immer 
mechanische Fehler. Ab und zu auch mal der Schlittenmotor.

Ralph Berres

von Thorsten S. (thosch)


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Was zur Hölle hast du da in dem Foto herumretuschiert mit einem 
Bildstempel-Werkzeug?
Siehe markierte Stellen im Foto...

Was wurde hier (auf stümperhafte Weise) versucht zu vverbergen?

Wenn da Aufkleber waren, liefern die ja ggf. Hilfreiche Informationen...

: Bearbeitet durch User
von Teo D. (teoderix)


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Thorsten S. schrieb:
> Was wurde hier (auf stümperhafte Weise) versucht zu vverbergen?

Die Angst vor Artikel 13(17)?!
(Hat ja eh kaum einer kapiert um was es da wirklich geht)

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