Hallo, ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, mit mehreren Schaltern einen Modellbaumotor zu schalten. Grundsätzlich hätte ich gerne 4 Schalter: - 1 mal am Eingang des Brushless-Reglers - 3 mal nach dem Regler, vor dem Motor Versorgungsspannung vom Netzteil ist 24 Volt. Maximale Leistung beträgt 480 Watt, also 20 Ampere Dauerstrom. Um sicherzugehen, hätte ich gerne einen Schalter (MOSFET?), der 50 V und ein bisschen mehr Strom dauerhaft aushält. Die Steuerspannung beträgt 24 V. Schalten möchte ich grundsätzlich nicht hochfrequent, also sollte das kein Auswahlkriterium sein. Außerdem ist es sehr wichtig, unter Last schalten zu können! Im Anhang habe ich eine grobe Skizze zu meinem Vorhaben aufgezeichnet. Wären hier MOSFETS die beste Methode, das Projekt umzusetzen? Brauche ich dann eigentlich noch Freilaufdioden oder hat das ein Regler schon eingebaut? Link zum Motor: https://www.conrad.at/de/flugmodell-brushless-elektromotor-boost-90-pichler-kv-umin-pro-volt-280-1436825.html Regler muss erst ausgesucht werden. Vielen Dank schon einmal im Voraus, liebe Grüße sllents
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S2...4 sind schwierig zu realisieren, und schlicht auch unnötig und unsinnig! Gruss Chregu
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Hi Chregu, ich würde die Schalter S2, S3 und S4 nicht als unnötig bezeichnen. Vielleicht fehlt hier ein bisschen Information von meiner Seite, was ich damit machen möchte. Ich habe jetzt noch ein Bild angehängt. Der eingezeichnete Motor ist über eine Welle starr mit einem anderen Motor verbunden. Durch die Schalter S2, S3, S4 kann ich Back EMF Tests fahren, mit den Schaltern S5, S6, S7 Kurzschlusstests. Im Grunde ist es ein Prüfstand für kleine Modellbaumotoren. LG sllents PS: Vielleicht ist der Begriff Inverter in der Zeichnung falsch gewählt. Ist ein Regler.
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Die Schalter S2-S7 sind bereits im Inverter/Regler drin (dort mit bekannten Potentialen), du musst ihn nur dazu bringen, sie wie gewünscht zu schalten.
Das ist weder ein Inverter noch ein Regler, denn er invertiert nicht und regeln tut das Ding auch nichts, zumindest nicht wenn es nicht ein Heli-ESC mit Governor ist. Motorsteller oder neudeutsch ESC ist der gesuchte Begriff. Es ist wahrscheinlich am einfachsten, die Signale zwischen CPU und FET-Treiber in eine Logik einzuspeisen, die die beiden Signale "Aus" und "Bremse" da reindenkt. Das sollte sich mit wenigen Bausteinen der 4000er-Serie machen lassen. Alternativ wäre ein dicker High-Side-Switch am Batterieanschluss und 3 Fette Relais bzw. ein Schütz für die Motorspulen. FETs dürften da problematisch sein, wegen der Lageerkennung und Ansteuerung.
Die Logik der ESC zu hacken wäre sicher eine Option, das Problem dabei ist, dass ich Motor, sowie ESC austauschbar machen will. Um da flexible zu bleiben, möchte ich die Schaltung extern gestalten. Der Zeitpunkt des Öffnens (S2-S4) und Kurzschließen (S5-S7) sind nicht kritisch. Ich will einfach mit dem Motor fahren und dann öffnen oder kurzschließen. Oder was meintest du mit Lageerkennung? Könntest du mir bitte die Ansteuerungsproblematik der FETs für S2-S7 erklären? LG und schon einmal danke für die zahlreichen Antworten!
> Könntest du mir bitte die Ansteuerungsproblematik der FETs für S2-S7 > erklären? Der Strom (durch z.B. S2) fließt mal in die eine, mal in die andere Richtung - ein einzelner FET reicht nicht aus, diesen Stromfluß zu blockieren.
Muss S1 Highside sein, z.B. wegen Gefahr des Kurzschlusses mit Fahrzeug-/Gehäusemasse? Oder wäre auch Lowside möglich?
Wenn die Schalter nicht besonders schnell sein müssen, dann nimm je zwei MOSFETs antiseriell, und zur Ansteuerung je Paar einen Optokoppler mit Photovoltaikausgang. Wenns schneller sein soll, dann je Paar einen DC/DC-Wandler zur Versorgung, und einen Optokoppler mit Gatetreiberausgang.
Um sicher zu gehen, würde ich für S1 gerne einen Highside Schalter verwenden. Am liebsten wäre mir dafür ein Relais, um galvanisch getrennt zu sein. Jedoch habe ich keine Ahnung, ob ich damit auch unter Last schalten kann.
Ein Relais scheint mir vor dem Motor am Sinnvollsten zu sein, weil dort Wechselspannung anliegt.
Wären S1-S7 somit mit diesen Relais realisierbar? https://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/9156654/
Patrick N. schrieb: > Wären S1-S7 somit mit diesen Relais realisierbar? > https://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/9156654/ Aber sicher doch.
Was passiert, wenn ich den Motor schleppe und dadurch eine höhere Back-EMF Spannung induziere? Sagen wir mal 50 V. Sind die Relais dann zum Wegwerfen?
Patrick N. schrieb: > Was passiert, wenn ich den Motor schleppe und dadurch eine höhere > Back-EMF Spannung induziere? Sagen wir mal 50 V. > > Sind die Relais dann zum Wegwerfen? Nein.
Patrick N. schrieb: > Wären S1-S7 somit mit diesen Relais realisierbar? > https://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/9156654/ Datenblatt Seite 4 Figure 5 zeigt bei 24VDC knapp über 10A.
Alles Muell. C1 mit 22mF ist zwar grosszuegig, aber unnoetig. Was sollen die Schalter, wen du einen Regler hast ? Das kann der ja alles auch.
sam schrieb: > Patrick N. schrieb: >> Wären S1-S7 somit mit diesen Relais realisierbar? >> https://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/9156654/ > > Datenblatt Seite 4 Figure 5 zeigt bei 24VDC knapp über 10A. Erschreckend wenig. Also für den DC-Schalter zwei in Reihe schalten.
flachtroll schrieb: > Was sollen die Schalter, wen du einen Regler hast ? > Das kann der ja alles auch. Du kannst also plenken, toll... lesen aber wohl nicht. Diese Idee wurde laengst schon genannt und verworfen. hinz schrieb: > Also für den DC-Schalter zwei in Reihe schalten. Oder eben einen Typ suchen, der das kann. Aber zwei in Reihe waeren zumindest nicht schlecht fuer max. 50V, wenn auch nur kurzzeitige (und nicht zu schaltende). Eines wollte ich noch fragen: Patrick N. schrieb: > Wären S1-S7 somit mit diesen Relais realisierbar? Solltest Du nur entweder_-_oder brauchen, und keine Schalterstellungen "alle aus", koennten 3 Wechsler ja auch reichen statt 6 Schließern. Nur als Idee, keine Ahnung, ob das unpraktikabel (oder unmoeglich) waere.
Es gibt im Prinzip nur 3 Testmodi: 1.) Normal Operation: S2-S4 closed, S5-S7 open 2.) Open Circuit: S2-S4 open, S5-S7 open 3.) Short Circuit: S2-S4 open, S5-S7 closed Wenn ich das richtig verstehe, geht sich das Geschalte mit weniger Wechsler somit nicht aus. Wie wäre es mit dem Relais: https://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/1365239/ Ist ein bisschen teurer, konnte leider nichts billigeres finden, was mir den Strom schalten kann. Habt ihr vielleicht einen Link (muss nicht 3 phasig sein)? S1 ist bei allen drei Modi immer geschlossen und macht nur auf, wenn das System nicht im Betriebsmodus ist oder etwas schiefgeht... Für S1 ist der Griff zu einem Schütz vielleicht wirklich das Beste. Kostet zwar erheblich mehr, kommt dafür aber locker mit den zu schaltenden Strömen zurecht. Vielen Dank an alle für eure Hilfe! Hab heute wieder viel dazulernen dürfen!
hinz schrieb: >> Datenblatt Seite 4 Figure 5 zeigt bei 24VDC knapp über 10A. > > Erschreckend wenig. Also für den DC-Schalter zwei in Reihe schalten. Wenn Du unter Last ausschaltest, werden die nicht ganz exakt gleichzeitig ausschalten. Dann trennst Du über dem zuerst schaltenden 20A - mit dem entsprechenden Funken. Das geht nicht lange gut. Da muss ein dickeres Relais her, mit 2 in Reihe geht das nicht.
Patrick N. schrieb: > Wie wäre es mit dem Relais: > https://at.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/1365239/ > Ist ein bisschen teurer, konnte leider nichts billigeres finden, was mir > den Strom schalten kann. > Habt ihr vielleicht einen Link (muss nicht 3 phasig sein)? Wie wäre es damit: https://www.tme.eu/en/details/frc6bc-1-dc24/
Gerd E. schrieb: > Wenn Du unter Last ausschaltest, werden die nicht ganz exakt > gleichzeitig ausschalten. Dann trennst Du über dem zuerst schaltenden > 20A - mit dem entsprechenden Funken. Das geht nicht lange gut. > > Da muss ein dickeres Relais her, mit 2 in Reihe geht das nicht. Du darfst das bei Finder nachlesen.
Allenfalls : 12V 500A fuer 20 euro : Foshio https://www.amazon.de/FOSHIO-Hochstrom-Kontrolle-Windowlish-Wischer/dp/B0743313XC
Patrick N. meinte im Beitrag #5782264: > Wenn ich das richtig verstehe, geht sich das > Geschalte mit Wechslern somit nicht aus. Das siehst Du wohl richtig. Gerd E. schrieb: > Wie wäre es damit: > https://www.tme.eu/en/details/frc6bc-1-dc24/ Waere eine gute Wahl, noch besser als das 3P. Patrick N. schrieb: > Für S1 ist der Griff zu einem Schütz vielleicht > wirklich das Beste. Kostet zwar erheblich mehr, > kommt dafür aber locker mit den zu > schaltenden Strömen zurecht. Laengst nicht jedes Schuetz. Schuetz bedeutet zwar hohe Leistung, aber nicht zwingend bei hohem Strom, und schon gar nicht zwingend hohem DC-Schaltvermögen. Fuer S1 mueßte man ueberlegen - der muß zwar nicht den Inrush der 22mF tragen (der sitzt ja "davor", nicht "dahinter"), aber die ESCs haben selbst auch Pufferelkos verbaut... denkbar waere vielleicht eine Speicherdrossel, die den Peakstrom beim Anschluß auf Werte begrenzt, die Gerds Relais beim Einschalten aushalten? Oder 2 Stueck: Eines schaltet zuerst ein, aber mit Leistungs-R seriell, und ein zweites erst spaeter, womit es diesen R dann ja zum Großteil ueberbruecken wuerde? Name H. schrieb: > Allenfalls : 12V 500A fuer 20 euro : Foshio > https://www.amazon.de/FOSHIO-Hochstrom-Kontrolle- a.) 12VDC; b.) nicht lieferbar?
@Gerd E. Das von dir angegebene Relais gefällt mir sehr gut. Erfüllt die Anforderungen und preislich OK. Werde davon 6 Stück für meine Testmodi (S2-S7) kaufen! Jetzt fehlt mir noch der Schalter S1. @sam(Gast) Meinst du zwei Relais parallel schalten, jedoch zuerst nur eines mit seriellen Widerstand schalten? Und nach ein paar Millisekunden das zweite Relais schalten und somit effektiv das Erste kurzschließen? Wie wäre eine Speicherdrossel zu dimensionieren? Müsste dafür nicht die länge des Stromimpulses bekannt sein, damit ich zur Berechnung eine Frequenz in die Formel geben kann oder wie macht man das? EDIT: Habe hier ein Schütz gefunden. Das wäre aber vermutlich Overkill^100 und viel zu teuer. https://at.rs-online.com/web/p/schutze/7194969/
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hinz schrieb: > Du darfst das bei Finder nachlesen. Da hast Du wieder mal etwas falsch verstanden. Zukünftig langsamer lesen!
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