Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie prüft man sehr große Widerstände?


von Gert P. (gertp)


Lesenswert?

Hi,
Es geht um einen Isolationsprüfer. Messspannung ist etwa 50V. Wie kann 
ich Isolationswiderstande um ein Gohm abbilden, oder prüfen, ich will 
die nicht messen. Gut oder nicht gut reicht.

Danke

von Werner H. (werner45)


Lesenswert?

Normalerweise ist die Spannung dafür 500V (Kurbelprüfer), dann fließen 
bei 1G 0,5 µA, die sind gerade noch meßbar, auch analog.
Mit Digitavo (10 MOhm Innenwiderstand): 1 G als Vorwiderstand an 50 V 
(oder höher): Bei 1 G werden 0,495 V angezeigt (Spannungsteilerformel).

Gruß   -   Werner

von nurmalso (Gast)


Lesenswert?

Das gleiche Prinzip geht auch mit 10V und einem DMM.
Praktisch jedes DMM hat einen 200mV-Bereich mit 10 MOhm 
Eingangswiderstand.
Angezeigt würden bei 1GOhm 99 mV.

von Tine Guillo (Gast)


Lesenswert?

Mit Siemens. Das ist der Kehrwert von Ohm. Gute Messgeräte verfügen über 
so eine Funktion.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

nurmalso schrieb:
> geht auch mit 10V

Man kann mit 10V "etwas Widerstand" messen, weiß dann aber garantiert 
nicht, ob dieser Widerstand wahrhaftig hochspannungstauglich ist. Also 
Vorsicht!

von ths (Gast)


Lesenswert?

Mit sowas:

https://www.burster.de/fileadmin/user_upload/redaktion/Documents/Products/Data-Sheets/Section_2/2408_DE.pdf

Es gibt durchaus einige Hersteller.

Ich würde allerdings kein französisches Produkt kaufen.

von nurmalso (Gast)


Lesenswert?

oszi40 schrieb:
> weiß dann aber garantiert
> nicht, ob dieser Widerstand wahrhaftig hochspannungstauglich ist. Also
> Vorsicht!

Das stimmt!
Man muss also mit mindestens der Spannung messen, für die der Widerstand 
gedacht ist.

von Gert P. (gertp)


Lesenswert?

oszi40 schrieb:
> nurmalso schrieb:
>> geht auch mit 10V
>
> Man kann mit 10V "etwas Widerstand" messen, weiß dann aber garantiert
> nicht, ob dieser Widerstand wahrhaftig hochspannungstauglich ist. Also
> Vorsicht!

Der Widerstand besteht aus Dreck und Flussmittel. Normalerweise ist er 
unendlich groß. Der wirkliche Wert ist völlig Rille, ich möchte nur 
sicher sein, dass er über ein Gohm ist. Tolerabel sind sogar 100k. Nur 
fällt er dann durch. Das sind festsitzende Strukturen, das glaubt man 
gar nicht.
Da redet die Wand deutlich besser mit mir, und das sogar auf Augenhöhe.

Grüße Gert

von ths (Gast)


Lesenswert?

Dann reichen 10 V

von Gerd E. (robberknight)


Lesenswert?

Gert P. schrieb:
> Der Widerstand besteht aus Dreck und Flussmittel. Normalerweise ist er
> unendlich groß. Der wirkliche Wert ist völlig Rille, ich möchte nur
> sicher sein, dass er über ein Gohm ist.

Dann sind Deine 50V schon ok. Nicht mehr nehmen, sonst besteht die 
Gefahr von Überschlägen, die Dir dann die Platine beschädigen.

Mit nem besseren Multimeter bist Du hier schon richtig.

Wenn Du genauer messen wolltest ohne hohe Spannung anzulegen, wäre ein 
Elektrometer oder Picoammeter geeignet, gibts z.B. von Keithley. Das ist 
aber ein teurer Spaß.

von Karl K. (karl2go)


Lesenswert?

Gert P. schrieb:
> Der wirkliche Wert ist völlig Rille, ich möchte nur
> sicher sein, dass er über ein Gohm ist.

Und nächste Woche, wenn es geregnet hat und die Luftfeuchtigkeit steigt, 
fällt er dann durch?

Wenn Dreck und Flussmittel zum Problem werden können, dann solltest Du 
vielleicht Dreck und Flussmittel entfernen? Nur so als Idee...

von Gert P. (gertp)


Lesenswert?

Karl K. schrieb:
> Und nächste Woche, wenn es geregnet hat und die Luftfeuchtigkeit steigt,
> fällt er dann durch?
>
> Wenn Dreck und Flussmittel zum Problem werden können, dann solltest Du
> vielleicht Dreck und Flussmittel entfernen? Nur so als Idee...

Keine Chance.
Das ist völlig egal bei der Endkontrolle. 100K würden reichen. 1G wird 
gefordert. Da kommt vorher noch so ein seltsamer Toluol-Lack darauf. 
Stinkt wie die Pest.

Grüße Gert

von Gerd E. (robberknight)


Lesenswert?

Gert P. schrieb:
> Das ist völlig egal bei der Endkontrolle. 100K würden reichen. 1G wird
> gefordert.

Naja, wenn das in einer einigermaßen professionellen Form gefordert 
wird, gehört da eine zulässige Messtoleranz mit dazu. Dann musst Du eine 
Fehlerrechnung machen und kalibrierte Messinstrumente verwenden.

Ansonsten ist die Forderung ziemlich witzlos.

von Gert P. (gertp)


Lesenswert?

Es hat keiner den Arsch in der Hose, an den technischen Eigenschaften 
was zu ändern. Ist halt so.
Zahnlose WE-Kontrolle: da stehen Rohlinge mit roten Aufkleber.
Am nächsten Tag sind die weg: Sonderfreigabe
Ist zum brechen.

Grüße Gert

: Bearbeitet durch User
von Janette (Gast)


Lesenswert?

ths schrieb:
> Ich würde allerdings kein französisches Produkt kaufen.

pourqou?

von Jeanette (Gast)


Lesenswert?

Janette a ecrit dans le post #5782476:
> pourqou?

S'il vous plait? Vouliez-vous dire: "Pourquoi?"

von ths (Gast)


Lesenswert?

Weil ich schon einige Geräte geöffnet habe und diese als unsicher 
empfand. Erdung über Schraube M 2,5 z. B. statt M4.

von Gert P. (gertp)


Lesenswert?

ths schrieb:
> Weil ich schon einige Geräte geöffnet habe und diese als unsicher
> empfand. Erdung über Schraube M 2,5 z. B. statt M4.

Und? Wo ist das Problem? Die Schraube M2,5 hat etwa 4mm² Querschnitt.
Mir würde das reichen bei 1,5mm² oder 2,5mm² Kabel.

Grüße Gert

: Bearbeitet durch User
von ths (Gast)


Lesenswert?

Na ja, für Geräte gibt es seit einiger Zeit gewisse vage und 
selbstverständlich vollkommen überflüssige Ideen zum Thema Sicherheit, 
die sich im Laufe der Zeit leider in sogenannten Normen manifestiert 
haben
welche Mindestanforderungen festlegen und mittlerweile völlig unverdient 
und überraschend den anerkannten Stand der Technik darstellen.

Man mag mich für überempfindlich halten, aber bei Geräten mit 
Spannungsquellen im kV-Bereich empfinde ich es als gar nicht so 
schlecht, wenn einige bewährte Regeln eingehalten werden.

von tja... (Gast)


Lesenswert?

ths schrieb:
> Na ja, für Geräte gibt es seit einiger Zeit gewisse vage und
> selbstverständlich vollkommen überflüssige Ideen zum Thema Sicherheit,
> die sich im Laufe der Zeit leider in sogenannten Normen manifestiert
> haben
> welche Mindestanforderungen festlegen und mittlerweile völlig unverdient
> und überraschend den anerkannten Stand der Technik darstellen.
>
> Man mag mich für überempfindlich halten, aber bei Geräten mit
> Spannungsquellen im kV-Bereich empfinde ich es als gar nicht so
> schlecht, wenn einige bewährte Regeln eingehalten werden.

Offensichtlich scheinst Du an solchen Regeln zu haengen... :)

Gert P. schrieb:
> Die Schraube M2,5 hat etwa 4mm² Querschnitt.
> Mir würde das reichen bei 1,5mm² oder 2,5mm² Kabel.

Kupfer 1,5mm² vs. gesamter Uebergangswiderstand - sieht imho auch bei
M4 (Eisen/Stahl) oft recht uebel aus... sicherlich nicht perfekt.

Ist es daher eh egal? Oder sind die M4 ein sinnvolles Minimum, weil
die Schutzerde ja eine gewisse Impedanz nicht ueberschreiten darf?

Die Antwort mag man eventuell in F anders sehen als in D.    ;-)

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Gert P. schrieb:
> Und? Wo ist das Problem? Die Schraube M2,5 hat etwa 4mm² Querschnitt.
> Mir würde das reichen bei 1,5mm² oder 2,5mm² Kabel.

Das Problem ist, dass in der Realiät eine "gut angezogene" M2,5 Schraube 
schnell dicht vor "ganz ab" steht.

Nicht der Querschnitt ist das Problem, sondern die "Fachkräfte" die das 
montieren.

von Dr. Sommer (Gast)


Lesenswert?

Da gibt's doch diverse Spezialgeräte für, z.B.:

https://www.gossenmetrawatt.com/gmc/english/produkte/metralineiso-check.htm

von Schnauze (Gast)


Lesenswert?

Lasst es mit dem Französisch. Alle.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

ths schrieb:
> Erdung über Schraube M 2,5 z. B. statt M4.

Wenn das Trompetenblech zu dünn für ein Gewinde M4 ist, wäre eine 
geeignete Mutter dahinter evtl. eine Lösung (solange sie nicht lose 
herum fliegt)? Aus der Ferne ist diese Diskussion kaum erfolgreich. Man 
kennt zu wenig Einzelheiten und spätere Reparaturen könnten die Sache 
noch verschlimmbessern.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Mein Peaktech 2010 von Reichelt (nicht mehr im Programm) hat einen 
Widerstandsmessbereich bis 2 GOhm. Vom Öffnen eines kurzgeschlossenen 
Eingangs bis zum Erreichen der Unendlich-Anzeige dauert es etwa eine 
Minute, so lange muss anscheinend die Eingangskapazität entladen werden.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.