Guten Tag,
ich möchte ein "NEOCONTROL,Magnetstuhl" für Zuhause nachbauen. Erst mal
nur für 50Hz und ein/aus. Das Gerät dient zum Beckenbodentraining nach
eine OP oder ähnliches.
Laut Produktbeschreibung max 1300W, Ausgangleistung 3,3 Tesla,
Nennleistung 2,7 Tesla, 230V 50Hz, Wirkfeld 0-18cm.
Ich bin zwar Elektroniker, aber mit Spulen und Magnetfeld kenne ich mich
nicht so gut aus.
1.Die Induktionsspule von dem Herd wird ja nicht funktionieren da
falsche Frequenz und wahrscheinlich zu wenig Windungen also geringer
Widerstand?
2.Was für eine Spule kann man da nehmen? Vielleicht selbst wickeln?
3.Ist sowas überhaupt realistisch?
4.Vielleicht kennt einer das Gerät von ihnen?
MfG Tim
Tim schrieb:> Ausgangleistung 3,3 Tesla,
Seit wann ist "Tesla" eine Masseinheit für die Leistung?
> Ich bin zwar Elektroniker, aber mit Spulen und Magnetfeld kenne ich mich> nicht so gut aus.
Dann solltest Du den Bau von medizinischen Geräten den Leuten
überlassen, die sich mit diesem, sehr speziellen Fachgebiet
auskennen. Die gesetzlichen Vorgaben sind da nicht ohne Grund
recht hoch.
http://www.pelvicfloorcenters.com/?page_id=2
Das wird ganz gewiss nichts mit 50 Hz.
Zu detaillierte Beschreibungen darüber scheint man nicht einfach zu
finden. Eventuell kannst du dir so'n Teil angucken und schauen, auf
welche Patente sie verweisen …
Aber ich sehe das wie Harald.
Tim schrieb:
>Ich bin zwar Elektroniker, aber mit Spulen und Magnetfeld kenne ich mich>nicht so gut aus.
Tesla ist Maßeinheit für die magnetische Flußdichte
und ist abhängig von Strom mal Windungszahl der Spule
und durch was für ein Material die Feldlinien laufen.
Durch Eisen steigt sie extrem an. Gleichfeld oder
50Hz wird sogut wie keine Wirkung auf menschliches
gewebe haben, also Sinnlos. Genau wie manche Händler,
Heildecken mit eingenähten Dauermagneten, extrem teuer an
ahnungslose Rentner verkaufen.
http://www.abi-physik.de/buch/das-magnetfeld/magnetische-flussdichte/
> Induktionsspule für 230V 50Hz max 1300W
1300W Blindleistung bei 50Hz - das wird schon ziemlich viel Kupfer sein.
"Die Wirksamkeit ist jedoch wissenschaftlich nicht belegt."
https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetfeldtherapie
Günter Lenz schrieb:> Gleichfeld oder> 50Hz wird sogut wie keine Wirkung auf menschliches> gewebe haben, also Sinnlos.
Fängt man bei 3T nicht schon so langsam mit Schweben an wegen des
Diamagnetismus?
Georg M. schrieb:>> Induktionsspule für 230V 50Hz max 1300W>>>> "Die Wirksamkeit ist jedoch wissenschaftlich nicht belegt."> https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetfeldtherapie
Magnetfeldtherapie ist auch ganz was anderes. Bei dem Magnetstuhl merkt
man wie die Muskulatur anspannt, nachher hat man sogar einen
Muskelkater.
qwerzuiopü+ schrieb:> Fängt man bei 3T nicht schon so langsam mit Schweben an wegen des> Diamagnetismus?
Nur als Frosch im Labor. In Luft kriegt man so ohne weiteres keine 3T
hin, da wären die Eisenkerne und erst recht die Spulen haushoch ;-)
In einem MRT schafft man das nur auf engem Raum mit supraleitenden
Spulen.
Man könnte sich auch auf einen Subwoofer setzen und die Prostata
massieren lassen... Gibt ja Frauen, die stehen auf Diesel-Motorräder,
weil die so schön vibrieren.
Ich hab schon mal in einen 8 Tesla-Magneten gegriffen, fühlte aber nix
besonderes.
Petra schrieb:> Sinnvoller ist da sicherlich ein mechanisches Muskeltraining (wie z.B.> bei Yoga) wo es spezielle Übungen für den Beckenboden gibt
Ist leider nicht so effektiv und bei manchen sogar wirkungslos, wenn
z.b. eine angeborene Muskelschwäche oder Bindegewebsschwäche vorliegt.
Tim schrieb:> Petra schrieb:>> Sinnvoller ist da sicherlich ein mechanisches Muskeltraining (wie z.B.>> bei Yoga) wo es spezielle Übungen für den Beckenboden gibt>> Ist leider nicht so effektiv und bei manchen sogar wirkungslos, wenn> z.b. eine angeborene Muskelschwäche oder Bindegewebsschwäche vorliegt.
Trotzdem bleiben 3T UTOPISCH!!!
Nur mal so zum Vergleich: Ein MRT hat ca. 1T und dabei nicht die
Kuhanlage im Nebenraum vergessen! Wegen den Supraleitern, brauchts da
einiges an Aufwand.
Magnetfeld-Therapie is ne altbekannte Mär und deren UNWIRKSAMKEIT
erwiesen.
Ben Krasnow hat ein Teil zur "Transkranialen Stimulation" gebaut, siehe
https://www.youtube.com/watch?v=HUW7dQ92yDU und
https://www.youtube.com/watch?v=B_olmdAQx5s
Sowas könnte am Beckenboden auch irgendwas bewirken. Obs sinnvoll ist
sich sowas selber zu bauen ist aber fraglich, die auf 1700V geladene
Kondensatorbank mit 190µF ist gefährlich.
Teo D. schrieb:> Trotzdem bleiben 3T UTOPISCH!!!
Das ist etwa doppelt soviel, wie in einem normalen Netztrafo.
> Nur mal so zum Vergleich: Ein MRT hat ca. 1T
Ich glaube, so alte Geräte sind inzwischen all entsorgt.
Üblich sind heutzutage 3...7 Tesla.
> und dabei nicht die Kuhanlage im Nebenraum vergessen!
Zur Erzeugung von Biostrom?
> Magnetfeld-Therapie is ne altbekannte Mär und deren UNWIRKSAMKEIT> erwiesen.
Das sehe ich allerdings auch so.
Harald W. schrieb:> Teo D. schrieb:>>> Trotzdem bleiben 3T UTOPISCH!!!>> Das ist etwa doppelt soviel, wie in einem normalen Netztrafo.
Aber nur im Eisen...
Harald W. schrieb:> Ich glaube, so alte Geräte sind inzwischen all entsorgt.> Üblich sind heutzutage 3...7 Tesla.
Ja, die Infos sind schon was älter. :)
Das 1T Gerät hier ums Eck in der Radiologie, wurde erst Mitte letzten
Jahres erneuert. Das Teil wurde aber bis zum letzten Schräubchen
ausgelutscht. Die Untersuchung ähnelte eher einer Achterbahnfahrt. Dem
entsprechend waren auch die Bilder.... :(
Teo D. schrieb:> Harald W. schrieb:>> Ich glaube, so alte Geräte sind inzwischen all entsorgt.>> Üblich sind heutzutage 3...7 Tesla.>> Ja, die Infos sind schon was älter. :)
:DDD
Teo D. schrieb:> Dementsprechend waren auch die Bilder.... :(
Ja, je grösser die Flussdichte, desto grösser die Auflösung.
Es gilt grundsätzlich: Ein Gerät, wie es der TE wünscht,
ist machbar, aber nicht unbedingt von einem Bastler auf
dem Küchentisch ("Räum mal deine Teslas weg, es gibt jetzt
Abendbrot!").
Harald W. schrieb:> Ja, je grösser die Flussdichte, desto grösser die Auflösung.
Wenns das nur gewesen wäre. Zeilenversatz, Sprünge, Datenmüll....
Der Schlitten der Pritsche war ne Achterbahn, ruckelt und holperte nur
so dahin. Der Stepper war an manchen stellen deutlich hörbar, an seiner
Leistungsgrenze. Das einzige was noch schlechter war, war die Diagnose
des Radiologen.
Hab mal bei meiner Krankenkasse angefragt, das nicht zu bezahlen.
Besteht leider keinerlei Interesse seitens der Kasse.... :/
Teo D. schrieb:> Magnetfeld-Therapie is ne altbekannte Mär und deren UNWIRKSAMKEIT> erwiesen.
Wie oft noch? Das ist keine typische Magnetfeld Therapie. Hier wird der
Muskel angespannt und wird stärker, kein hokuspokus.
Ich weiß auch nicht wie viel Tesla man braucht, auf der Seite stand nur
so. Das auch mit 50hz gearbeitet wird bin ich mir sicher, habe selbst
gesehen.
Teo D. schrieb:> Durch WAS?
Wahrscheinlich durch Magnetfeld? (Alle Metallteile müssen ab). Aber den
Magnetfeld kann man nicht vergleichen mit dem Magnetfeld der von
Magnetfeldmatten kommt die im Internet angeboten werden.
Ich verstehe nicht warum hier diskutiert wird. Ich weiß das es
funktioniert, die Muskulatur wird stärker und man bekommt sogar
Muskelkater. Der Stuhl arbeitet ca. 2 Sekunden (Muskulatur wird
aktiviert) Pause 2 Sekunden und wieder von vorne. Ich kann nur von dem
Stuhl reden.
Tim schrieb:> Wahrscheinlich durch Magnetfeld? (Alle Metallteile müssen ab). Aber den> Magnetfeld kann man nicht vergleichen mit dem Magnetfeld der von> Magnetfeldmatten kommt die im Internet angeboten werden.
Abgesehen davon, das man dafür sicher >10T benötigen wurde, wäre das ein
durchkneten und keine Muskelkontraktion == 0,0 Wirkung.
Tim schrieb:> Ich verstehe nicht warum hier diskutiert wird. Ich weiß das es> funktioniert, die Muskulatur wird stärker und man bekommt sogar> Muskelkater.
OK, wenn das aus deiner EIGENEN Erfahrung stammt, ist meine Neugier
(Mein Diskussionsgrund) erst recht geweckt. Im Netz, hab ich außer vom
Hersteller, nichts gefunden.
Eventuell wird da ja wirklich, durch die kurzen Impulse, ausreichend
Strom in die Nerven induziert.
Für so ganz unmöglich halte ich es nun nicht mehr, starke Zweifel
bleiben aber.
Überall steht das es mit Magnetfeld funktioniert. Ich habe es schon
selbst ausprobiert. Es fühlt sich fast auch so an wie wenn man an 100V
50Hz direkt mit der Hand dran geht. Nur es wird nichts angeschlossen,
man setzt sich einfach auf den Stuhl und es fängt an zu kribbeln und die
Muskulatur spannt an.
Keine Ahnung wie es funktioniert, aber es hilft. Ideen?
https://www.aerzteblatt.de/archiv/36817/Harninkontinenz-Muskeltraining-im-Magnetfeld
Mit 50 Hz Sinus wird das bestimmt nichts.
"The time-varying magnetic field creates an electrical potential, which
causes an ion flow, or Eddy currents, in the tissues. This ion flow
results in a depolarization of resting motor neuron membrane potentials.
When a threshold potential is reached, an action potential is initiated
for that neuron. This action potential then propagates naturally along
the axon via the usual Na+ and K+ ion flows. Once these impulses reach
the motor end plates, the musculature of the pelvic floor responds by
contracting at a rate equal to the output pulse rate of the therapy
head. The muscles contract and relax with each pulse. If the output
pulse rate exceeds that of the muscles‘ ability to contract and relax,
the result is a constant, or steady, contraction of the muscles."
http://neocontroltherapy.com/exmi/
Hallo zusammen.
Ist zwar alles schon etwas her, aber ich denk ich hab ein paar Details
dazu.
Es wird ein Kondensator geladen auf max 1400V dann wird durch Zünden
eines Thyristors die Spule an den Kondensator geschalten und so der
Kondensator entladen.
Da brauchts schon Pulsfeste Kondensatoren und einen Thyristor der 1500A
kann.
Die Spule braucht einen Eisenkern (oben offen) und reichlich
Querschnitt. Aber kein dicker Draht sondern eher viele (ähnlich wie bei
HF-Litze) Die eigentlichen Pulse sind nur ein paar hundert uS lang. Dei
Frequenz entsteht durch Pause zwischen den Pulsen.
Wichtig ist nicht wie hoch das Magnetfeld ist, sondern wie schnell es
ansteigt.
Ist auch klar, denn die Induktionsspannung im Körper hängt mit dPhi/dT
zusammen....
Es werden also burstartige hochfrequente Impulse erzeugt.
Genauso wie bei "Handystrahlung".
Dass diese keinen Einfluss auf den menschlichen Körper hat, wissen wir
ja längst.
Also ist dein Gerät esoterischer Quatsch.
Damit lassen wir den Thread aber jetzt in der Versenkung!!
Naja, bei Handystrahlung wo der Sender mal 2W hat reden wir von anderen
Größenordnungen.
Es geht hier ja auch nicht darum dass das Magnetfeld im Körper direkt
was bewirken soll. Es geht darum im Nev eien Spannung zu induzieren und
dadurch den Muskel zur Kontration zu bringen. Und das klappt erstaunlich
gut.
Wer es einmal probiert hat und es ihm die Muskeln zusammengezogen hat
der spricht hierbei niemals mehr von einem Miracleproduct.
Im Prinzip ist es nichts anderes als bei Reizstrom auch. Nur dass man
eben keine Elektroden braucht, weil die Energie induktiv übertragen
wird.
Beim kontaktlosen Laden klappt das ja auch.
Medizinelektroniker schrieb:> Naja, bei Handystrahlung wo der Sender mal 2W hat reden wir von> anderen> Größenordnungen.>> Es geht hier ja auch nicht darum dass das Magnetfeld im Körper direkt> was bewirken soll. Es geht darum im Nev eien Spannung zu induzieren und> dadurch den Muskel zur Kontration zu bringen. Und das klappt erstaunlich> gut.>> Wer es einmal probiert hat und es ihm die Muskeln zusammengezogen hat> der spricht hierbei niemals mehr von einem Miracleproduct.
Du bist da hier wohl der einzige mit "Erfahrung"
>> Im Prinzip ist es nichts anderes als bei Reizstrom auch. Nur dass man> eben keine Elektroden braucht, weil die Energie induktiv übertragen> wird.
Und worin wird die Spannung induziert?
> Beim kontaktlosen Laden klappt das ja auch.
Da sind ja auch auf beiden seiten Spulen.
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