Guten Tag, ich möchte ein "NEOCONTROL,Magnetstuhl" für Zuhause nachbauen. Erst mal nur für 50Hz und ein/aus. Das Gerät dient zum Beckenbodentraining nach eine OP oder ähnliches. Laut Produktbeschreibung max 1300W, Ausgangleistung 3,3 Tesla, Nennleistung 2,7 Tesla, 230V 50Hz, Wirkfeld 0-18cm. Ich bin zwar Elektroniker, aber mit Spulen und Magnetfeld kenne ich mich nicht so gut aus. 1.Die Induktionsspule von dem Herd wird ja nicht funktionieren da falsche Frequenz und wahrscheinlich zu wenig Windungen also geringer Widerstand? 2.Was für eine Spule kann man da nehmen? Vielleicht selbst wickeln? 3.Ist sowas überhaupt realistisch? 4.Vielleicht kennt einer das Gerät von ihnen? MfG Tim
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Tim schrieb: > Ausgangleistung 3,3 Tesla, Seit wann ist "Tesla" eine Masseinheit für die Leistung? > Ich bin zwar Elektroniker, aber mit Spulen und Magnetfeld kenne ich mich > nicht so gut aus. Dann solltest Du den Bau von medizinischen Geräten den Leuten überlassen, die sich mit diesem, sehr speziellen Fachgebiet auskennen. Die gesetzlichen Vorgaben sind da nicht ohne Grund recht hoch.
http://www.pelvicfloorcenters.com/?page_id=2 Das wird ganz gewiss nichts mit 50 Hz. Zu detaillierte Beschreibungen darüber scheint man nicht einfach zu finden. Eventuell kannst du dir so'n Teil angucken und schauen, auf welche Patente sie verweisen … Aber ich sehe das wie Harald.
So weit mir bekannt ist, wird da 10-50Hz gearbeitet. Den Stuhl selbst habe ich schon mal gesehen, man konnte die Leistung und die Frequenz einstellen.
Tim schrieb: >Ich bin zwar Elektroniker, aber mit Spulen und Magnetfeld kenne ich mich >nicht so gut aus. Tesla ist Maßeinheit für die magnetische Flußdichte und ist abhängig von Strom mal Windungszahl der Spule und durch was für ein Material die Feldlinien laufen. Durch Eisen steigt sie extrem an. Gleichfeld oder 50Hz wird sogut wie keine Wirkung auf menschliches gewebe haben, also Sinnlos. Genau wie manche Händler, Heildecken mit eingenähten Dauermagneten, extrem teuer an ahnungslose Rentner verkaufen. http://www.abi-physik.de/buch/das-magnetfeld/magnetische-flussdichte/
> Induktionsspule für 230V 50Hz max 1300W 1300W Blindleistung bei 50Hz - das wird schon ziemlich viel Kupfer sein. "Die Wirksamkeit ist jedoch wissenschaftlich nicht belegt." https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetfeldtherapie
Harald W. schrieb: > Seit wann ist "Tesla" eine Masseinheit für die Leistung? 1 zu 1 aus dem Prospekt abgeschrieben. Günter Lenz schrieb: > Tesla ist Maßeinheit für die magnetische Flußdichte Das habe ich jetzt auch bei Wikipedia gelesen. Günter Lenz schrieb: > Gleichfeld oder > 50Hz wird sogut wie keine Wirkung auf menschliches > gewebe haben, also Sinnlos. Dann verstehe ich nichts mehr. "Es ist möglich, die Muskelfaserkontraktionsrate auf das physiologische Maximum bis zu 50 Hz hochzufahren. Die klinische Wirksamkeit dieser extrakorporalen Magnetbehandlung besteht darin, die Aktivität der Beckenmuskeln zu verändern. Wird die terminale motorische Nervenfaser wiederholt aktiviert, wird auch die motorische Endplatte im Hinblick auf Kraft und Ausdauer gestärkt." http://www.urodirect.de/biocon-2000w.html Buch 10-50Hz https://books.google.de/books?id=V6RMDwAAQBAJ&pg=PA262&lpg=PA262&dq=magnetstuhl+50+hz&source=bl&ots=TPECHYRIYV&sig=ACfU3U3vTekq_RnXXiDTEO49ScGD1fXLvg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiQwoD-3Z3hAhWOalAKHezZBZQQ6AEwBHoECAgQAQ#v=onepage&q=magnetstuhl%2050%20hz&f=false
Günter Lenz schrieb: > Gleichfeld oder > 50Hz wird sogut wie keine Wirkung auf menschliches > gewebe haben, also Sinnlos. Fängt man bei 3T nicht schon so langsam mit Schweben an wegen des Diamagnetismus?
Georg M. schrieb: >> Induktionsspule für 230V 50Hz max 1300W > > > > "Die Wirksamkeit ist jedoch wissenschaftlich nicht belegt." > https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetfeldtherapie Magnetfeldtherapie ist auch ganz was anderes. Bei dem Magnetstuhl merkt man wie die Muskulatur anspannt, nachher hat man sogar einen Muskelkater.
qwerzuiopü+ schrieb: > Fängt man bei 3T nicht schon so langsam mit Schweben an wegen des > Diamagnetismus? Nur als Frosch im Labor. In Luft kriegt man so ohne weiteres keine 3T hin, da wären die Eisenkerne und erst recht die Spulen haushoch ;-) In einem MRT schafft man das nur auf engem Raum mit supraleitenden Spulen.
Man könnte sich auch auf einen Subwoofer setzen und die Prostata massieren lassen... Gibt ja Frauen, die stehen auf Diesel-Motorräder, weil die so schön vibrieren. Ich hab schon mal in einen 8 Tesla-Magneten gegriffen, fühlte aber nix besonderes.
Aber mit 1,3kW ist das wenigstens eine brauchbare Zusatzheizung für's Wohnzimmer.
Sinnvoller ist da sicherlich ein mechanisches Muskeltraining (wie z.B. bei Yoga) wo es spezielle Übungen für den Beckenboden gibt.
Beitrag #5787229 wurde von einem Moderator gelöscht.
Petra schrieb: > Sinnvoller ist da sicherlich ein mechanisches Muskeltraining (wie z.B. > bei Yoga) wo es spezielle Übungen für den Beckenboden gibt Ist leider nicht so effektiv und bei manchen sogar wirkungslos, wenn z.b. eine angeborene Muskelschwäche oder Bindegewebsschwäche vorliegt.
Tim schrieb: > Petra schrieb: >> Sinnvoller ist da sicherlich ein mechanisches Muskeltraining (wie z.B. >> bei Yoga) wo es spezielle Übungen für den Beckenboden gibt > > Ist leider nicht so effektiv und bei manchen sogar wirkungslos, wenn > z.b. eine angeborene Muskelschwäche oder Bindegewebsschwäche vorliegt. Trotzdem bleiben 3T UTOPISCH!!! Nur mal so zum Vergleich: Ein MRT hat ca. 1T und dabei nicht die Kuhanlage im Nebenraum vergessen! Wegen den Supraleitern, brauchts da einiges an Aufwand. Magnetfeld-Therapie is ne altbekannte Mär und deren UNWIRKSAMKEIT erwiesen.
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Ben Krasnow hat ein Teil zur "Transkranialen Stimulation" gebaut, siehe https://www.youtube.com/watch?v=HUW7dQ92yDU und https://www.youtube.com/watch?v=B_olmdAQx5s Sowas könnte am Beckenboden auch irgendwas bewirken. Obs sinnvoll ist sich sowas selber zu bauen ist aber fraglich, die auf 1700V geladene Kondensatorbank mit 190µF ist gefährlich.
Teo D. schrieb: > Trotzdem bleiben 3T UTOPISCH!!! Das ist etwa doppelt soviel, wie in einem normalen Netztrafo. > Nur mal so zum Vergleich: Ein MRT hat ca. 1T Ich glaube, so alte Geräte sind inzwischen all entsorgt. Üblich sind heutzutage 3...7 Tesla. > und dabei nicht die Kuhanlage im Nebenraum vergessen! Zur Erzeugung von Biostrom? > Magnetfeld-Therapie is ne altbekannte Mär und deren UNWIRKSAMKEIT > erwiesen. Das sehe ich allerdings auch so.
Harald W. schrieb: > Teo D. schrieb: > >> Trotzdem bleiben 3T UTOPISCH!!! > > Das ist etwa doppelt soviel, wie in einem normalen Netztrafo. Aber nur im Eisen... Harald W. schrieb: > Ich glaube, so alte Geräte sind inzwischen all entsorgt. > Üblich sind heutzutage 3...7 Tesla. Ja, die Infos sind schon was älter. :) Das 1T Gerät hier ums Eck in der Radiologie, wurde erst Mitte letzten Jahres erneuert. Das Teil wurde aber bis zum letzten Schräubchen ausgelutscht. Die Untersuchung ähnelte eher einer Achterbahnfahrt. Dem entsprechend waren auch die Bilder.... :( Teo D. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Ich glaube, so alte Geräte sind inzwischen all entsorgt. >> Üblich sind heutzutage 3...7 Tesla. > > Ja, die Infos sind schon was älter. :) :DDD
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Teo D. schrieb: > Dementsprechend waren auch die Bilder.... :( Ja, je grösser die Flussdichte, desto grösser die Auflösung. Es gilt grundsätzlich: Ein Gerät, wie es der TE wünscht, ist machbar, aber nicht unbedingt von einem Bastler auf dem Küchentisch ("Räum mal deine Teslas weg, es gibt jetzt Abendbrot!").
Harald W. schrieb: > Ja, je grösser die Flussdichte, desto grösser die Auflösung. Wenns das nur gewesen wäre. Zeilenversatz, Sprünge, Datenmüll.... Der Schlitten der Pritsche war ne Achterbahn, ruckelt und holperte nur so dahin. Der Stepper war an manchen stellen deutlich hörbar, an seiner Leistungsgrenze. Das einzige was noch schlechter war, war die Diagnose des Radiologen. Hab mal bei meiner Krankenkasse angefragt, das nicht zu bezahlen. Besteht leider keinerlei Interesse seitens der Kasse.... :/
Teo D. schrieb: > Magnetfeld-Therapie is ne altbekannte Mär und deren UNWIRKSAMKEIT > erwiesen. Wie oft noch? Das ist keine typische Magnetfeld Therapie. Hier wird der Muskel angespannt und wird stärker, kein hokuspokus. Ich weiß auch nicht wie viel Tesla man braucht, auf der Seite stand nur so. Das auch mit 50hz gearbeitet wird bin ich mir sicher, habe selbst gesehen.
Tim schrieb: > Wie oft noch? Das ist keine typische Magnetfeld Therapie. Hier wird der > Muskel angespannt und wird stärker, kein hokuspokus. Durch WAS?
Teo D. schrieb: > Durch WAS? Wahrscheinlich durch Magnetfeld? (Alle Metallteile müssen ab). Aber den Magnetfeld kann man nicht vergleichen mit dem Magnetfeld der von Magnetfeldmatten kommt die im Internet angeboten werden. Ich verstehe nicht warum hier diskutiert wird. Ich weiß das es funktioniert, die Muskulatur wird stärker und man bekommt sogar Muskelkater. Der Stuhl arbeitet ca. 2 Sekunden (Muskulatur wird aktiviert) Pause 2 Sekunden und wieder von vorne. Ich kann nur von dem Stuhl reden.
Tim schrieb: > Wahrscheinlich durch Magnetfeld? (Alle Metallteile müssen ab). Aber den > Magnetfeld kann man nicht vergleichen mit dem Magnetfeld der von > Magnetfeldmatten kommt die im Internet angeboten werden. Abgesehen davon, das man dafür sicher >10T benötigen wurde, wäre das ein durchkneten und keine Muskelkontraktion == 0,0 Wirkung. Tim schrieb: > Ich verstehe nicht warum hier diskutiert wird. Ich weiß das es > funktioniert, die Muskulatur wird stärker und man bekommt sogar > Muskelkater. OK, wenn das aus deiner EIGENEN Erfahrung stammt, ist meine Neugier (Mein Diskussionsgrund) erst recht geweckt. Im Netz, hab ich außer vom Hersteller, nichts gefunden. Eventuell wird da ja wirklich, durch die kurzen Impulse, ausreichend Strom in die Nerven induziert. Für so ganz unmöglich halte ich es nun nicht mehr, starke Zweifel bleiben aber.
Überall steht das es mit Magnetfeld funktioniert. Ich habe es schon selbst ausprobiert. Es fühlt sich fast auch so an wie wenn man an 100V 50Hz direkt mit der Hand dran geht. Nur es wird nichts angeschlossen, man setzt sich einfach auf den Stuhl und es fängt an zu kribbeln und die Muskulatur spannt an. Keine Ahnung wie es funktioniert, aber es hilft. Ideen? https://www.aerzteblatt.de/archiv/36817/Harninkontinenz-Muskeltraining-im-Magnetfeld
Mit 50 Hz Sinus wird das bestimmt nichts. "The time-varying magnetic field creates an electrical potential, which causes an ion flow, or Eddy currents, in the tissues. This ion flow results in a depolarization of resting motor neuron membrane potentials. When a threshold potential is reached, an action potential is initiated for that neuron. This action potential then propagates naturally along the axon via the usual Na+ and K+ ion flows. Once these impulses reach the motor end plates, the musculature of the pelvic floor responds by contracting at a rate equal to the output pulse rate of the therapy head. The muscles contract and relax with each pulse. If the output pulse rate exceeds that of the muscles‘ ability to contract and relax, the result is a constant, or steady, contraction of the muscles." http://neocontroltherapy.com/exmi/
Den Kupferdraht bekommt man günstig aus alten Transformatoren. https://www.youtube.com/watch?v=EnP1ysdB2V0
Hallo zusammen. Ist zwar alles schon etwas her, aber ich denk ich hab ein paar Details dazu. Es wird ein Kondensator geladen auf max 1400V dann wird durch Zünden eines Thyristors die Spule an den Kondensator geschalten und so der Kondensator entladen. Da brauchts schon Pulsfeste Kondensatoren und einen Thyristor der 1500A kann. Die Spule braucht einen Eisenkern (oben offen) und reichlich Querschnitt. Aber kein dicker Draht sondern eher viele (ähnlich wie bei HF-Litze) Die eigentlichen Pulse sind nur ein paar hundert uS lang. Dei Frequenz entsteht durch Pause zwischen den Pulsen. Wichtig ist nicht wie hoch das Magnetfeld ist, sondern wie schnell es ansteigt. Ist auch klar, denn die Induktionsspannung im Körper hängt mit dPhi/dT zusammen....
Es werden also burstartige hochfrequente Impulse erzeugt. Genauso wie bei "Handystrahlung". Dass diese keinen Einfluss auf den menschlichen Körper hat, wissen wir ja längst. Also ist dein Gerät esoterischer Quatsch. Damit lassen wir den Thread aber jetzt in der Versenkung!!
Naja, bei Handystrahlung wo der Sender mal 2W hat reden wir von anderen Größenordnungen. Es geht hier ja auch nicht darum dass das Magnetfeld im Körper direkt was bewirken soll. Es geht darum im Nev eien Spannung zu induzieren und dadurch den Muskel zur Kontration zu bringen. Und das klappt erstaunlich gut. Wer es einmal probiert hat und es ihm die Muskeln zusammengezogen hat der spricht hierbei niemals mehr von einem Miracleproduct. Im Prinzip ist es nichts anderes als bei Reizstrom auch. Nur dass man eben keine Elektroden braucht, weil die Energie induktiv übertragen wird. Beim kontaktlosen Laden klappt das ja auch.
Medizinelektroniker schrieb: > Naja, bei Handystrahlung wo der Sender mal 2W hat reden wir von > anderen > Größenordnungen. > > Es geht hier ja auch nicht darum dass das Magnetfeld im Körper direkt > was bewirken soll. Es geht darum im Nev eien Spannung zu induzieren und > dadurch den Muskel zur Kontration zu bringen. Und das klappt erstaunlich > gut. > > Wer es einmal probiert hat und es ihm die Muskeln zusammengezogen hat > der spricht hierbei niemals mehr von einem Miracleproduct. Du bist da hier wohl der einzige mit "Erfahrung" > > Im Prinzip ist es nichts anderes als bei Reizstrom auch. Nur dass man > eben keine Elektroden braucht, weil die Energie induktiv übertragen > wird. Und worin wird die Spannung induziert? > Beim kontaktlosen Laden klappt das ja auch. Da sind ja auch auf beiden seiten Spulen.
Ich kenne dieses Gerät (NeoControl, Model M-1000), ich kann es reparieren, ich weiß alles darüber.
GreGor schrieb: > ich kann es reparieren Wozu reparieren ? Wegschmeissen. Die 3.3T sind definitiv gelogen, die angebliche Wirksamkeit auch.
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