Hei, mein Name ist Rolf,komme aus Essen und kümmere mich etwas um den Jugendfussball in einem kleineren Kreisliga Verein. Es hat mich immer genervt das die Kids den Ball einfach nur immer nach vorne gepöhlt haben ohne mal den Kopf zu heben um zu gucken wo jemand steht. Da kam ich auf die Idee die Kids mit einem Lichtsignal zu bestücken und dies von außen steuern. Nach wochenlangen suchen und auf Teile wartend.Kam alles aus China!Waren auch einige fehlkäufe dabei, habe ich die Anlage nach ca.6 Monaten fertig gehabt.Es funktioniert,die Kids haben spaß und die pöhlerei hat nachgelassen. Ich habe nun ein Sender der auf sechs einzelne Lichtanlagen zugreift. Die Lichtanlage besteht aus 12V Akku,Blinklicht und Empfänger. Nun zu meinen anliegen; Wenn ich nun von außen permanent auf dem Sender das Licht dirigiere wird es irgenwann langweilig und ich kann nicht groß eingreifen. Meine Gedanke eine Art Zufallsgenerator mit Timer 2-30Sek. Schön wäre auch wenn man einzelne Stationen ausschalten könnte.Ich habe noch einen Handsender.Kann man so etwas irgendwie zusammen fügen zu einer stationären Sendeanlage.Stehe momentan etwas auf den Schlauch! Gruß Rolf
Rolf H. schrieb: > Da kam ich auf die Idee die Kids mit einem Lichtsignal zu bestücken und > dies von außen steuern. > Die Lichtanlage besteht aus 12V Akku, Blinklicht und Empfänger. Hallo Rolf, verstehe ich das richtig? Die Spieler tragen diese Lichtanlage bei sich und du steuerst von außen, wer gerade blinkt? Wie groß sind denn die Teile? Behindern sie nicht beim Spielen? Wie sind sie festgemacht?
Hei, ja stimmt ,bei dem es blinkt,der wird angespielt. Eigentlich so schnell wie möglich.Nun ja; Es wird besser!! Ich habe lange probiert wohin mit Akku und Empfänger. Die Teile waren bei meinen ersten Gedanken am ganzen Körper irgenwo untergebracht.Alles nicht berauschend.Ein mini Rucksack war dann die Lösung.Nur dieser halt in einer festen Box wo Akku und Empfänger rein pasten.Dazu habe ich noch ein Brustgurt für eine kamera gefunden.Einige Umbauten an den Gurt und alles war gut. Halterunge für das Blitzlicht und Box habe ich aus Pom Cnc gefräst.Es stört überhaupt nicht.Die Kids kugeln sich damit auf den Boden ohne Probleme. Aber mein Problem bleibt.Wie kann ich mein zweiten Handsender so umbauen das ich nicht permanet auf die Tasten drücken muß. Gruß Rolf
Rolf, sende uns Bilder der Elektronik, Artikelbezeichnungen, Datenblätter der ICs, etc..
Hei, wäre echt schön wenn ihr mir weiter helft.Ich habe den Sender mal aufgeschraubt und Bilder gemacht,hoffe das reicht. Der Sender wird mit einer 12V Batterie betrieben. Muß aber sagen das meine fähigkeiten in der tiefe der Electronik doch ehr bescheiden sind.ich sage es mal so;Ich kann nach Plan verdrahten und kann ein Lötkolben gerade aus halten.Macht es mir nicht ganz so schwer!Danke! Gruß Rolf
Sorry,sehe gerade es fehlen noch 2 Bilder.Habe sie noch mal hoch geladen. Gruß Rolf
Das Datenblatt des ICs in der FB sagt, es wird ein einfacher Tristate-Code mit Sync-Bit gesendet. Also ein feststehender Code... nix wechselndes. http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/205521/PTC/PT2264.html Zunächst mußt du rausfinden, was die FB sendet (pro Tastendruck). Das geht wenn du einen RTL-SDR-Fähigen USB DVB-T Stick in der Bastelkiste hast. Google Suche RTL SDR und/oder GNU Radio. Mit STick und PC Software kannst du dann dein Sendesignal am PC analysieren/mitschneiden. Sofern du einen Logik-Analyzer hast, kannst du auch die Fernbedienung anzapfen an PIN17=DataOut (mit Spannungsteiler). Bei ebay gibt's kleine 433MHz Sender Module (Suche "FS1000A"), die du dann "einfach nur" mit deinen "nachgemachten" Daten zum Drücken der jeweiligen Taste füttern und das passende Signal senden mußt. Dazu mußt du dich allerdings mit der Programmierung eines kleinen µC beschäftigen. Hilfe bekommst du dazu im Forum sicher, da so ein wenig Code senden nicht sonderlich viel Arbeit ist. Die Lösung deines Problems ist also ehr ein Programmier-, denn ein HF-Technisches.
Ich hab keine Peilung wie das da mit dem IC geht. So wie ich das verstehe willst du dass die Empfänger mit einer bestimmten Zufallsmuster angesteuert werden. Ich selbst (kein richtiger Fachmann) würde das Problem so angehen. Aber ich weiss auch nicht ob dein Teil handlich sein muss und wie viel Stom der verbrauchen darf ------------------ Entweder mechanisch die Tasten deiner FB drücken. Da könnte man zB 6x einen elektr. Drück-Hubmagnet über jede Taste anbringen. Oder was anderes mechanisches. Das würde ich aber zu anstrengend finden und fehleranfällig und teuer. Eine einfache elektronik mit AVR oder sonstiges könnte dann die Mechanik ansteuern. Für prog. vom AVR würd ich warscheunlich nicht mal eine halbe Stunde brauchen ------------------- Oder ich würde eingreifen in die Elektronik. Tasten rauslöten und evtl mit Transis das schalten emulieren. Dann muß man aber die Schaltung kennen Zur Not könnte man sogar 6x Relais nehmem zur Tasteremulation, dann muß man nicht mal die Schaltung kennen. Aber größer und eher verschleissanfällig. Wär aber einfach und unkompliziert Die Transis oder Relais könnte man hier wieder mit dem Microcontroller ansteuern. Ganz einfaches programm für sowas. Ein geübter Hobby oder Profi braucht warscheinlich nicht mal 10min für programmieren und proggen des uC. --------- Oder wenn man keinen Microcontroller nehmen will vllt mit standardbauteilen das machen, ist aber viel mehr Aufwand. Oder auslesen und dann nachbauen. ich glaub der über mir hat sowas gemeint. Und Zufall bedeutet es darf auch sein daß 2 mal hintereinander der gleiche Spieler angesteuert wird, also zum Beis. 25sek +28sek, also daß der 54 Sek am Stück angesteuert wird? Oder dass der sogar dreimal hintereinander, was ja noch unwarscheinlicher ist, aber sowas hat hjeder sich auch schon erlebt beim Würfel ect
Bewerber schrieb: > Aber größer und eher > verschleissanfällig. naja, normalerweise bei Ministrömen nicht wirklich verschleißanfällig, aber natürlich statischtisch gesehen weniger zuverlässig als ein Transi bei Ministrömen
Hei, lassen wir mal den Handsender raus.Ich hatte die selben Ideen wie der Kolege der vor mir schrieb.Wenn geht auslöten und durch eine Art Umschaltrelais ersetzen.Die Taster werden wohl nur schließer sein.Oder ebend mit mini Magnetventielen ansteuern.Dabei spielt die größe der Box keine Rolle,diese wird irgenwo auf dem Platz gestellt.Auch die Spannung ist egal. Der Sender läuft auf 12V.Baue ich halt eine weitere Zufuhr mit ein. Habe nächte im Netz gesucht um irgendwas für meine Zwecke brauchbares zu finden.Aber die Kombination 6 Schaltungen mit Timer und villeicht noch einzeln abschaltbar.Ich habe nichts gefunden. Also es geht Haupsächlich um diese Art Zufallsgenerator. Gruß Rolf
Thomas G. schrieb: > ist also ehr ein Programmier-, denn ein HF-Technisches. Ja, kommt mir vor als ob der TO hier wenig Antworten kriegt. Liegt vielleicht auch am Subforum? Da es mittlerweil vielleicht eher um den elektronischen Umbau geht wär der Thread vielleicht besser aufgehoben im µC & Elektronik. Rolf H. schrieb: > Wenn geht auslöten und durch eine Art > Umschaltrelais ersetzen Ja, wie gesagt Nachteile und Vorteile. Ich würd sowas nur tun wenn ich wirklich nicht mir die Schaltung angucken/analysieren will. Bzw für Dich ist vielleicht leicher mit umzugehen falls du nicht wirklich Ahnung hast über Transis und Elektronik. Könntest du im Fehlerfall auch besser reparieren. Aber wegen ihres Spannungs Und Stromanforderung braucht man bischen was zum treiben am Ausgang der Ansteuerschaltung. Natürlich auch Freilaufdioden nicht vergessen. Die Sache ist aber wenn du Relais drinhast könnstet Du die auch nachträglich bei Bedarf austauschen gegen was elektronisches zum schalten.
Rolf H. schrieb: > Muß aber sagen das meine fähigkeiten in der tiefe der Electronik doch > ehr bescheiden sind.ich sage es mal so;Ich kann nach Plan verdrahten und > kann ein Lötkolben gerade aus halten. Macht es mir nicht ganz so > schwer!Danke! Die Zeiten ändern sich. Verdrahten und Löten ist nicht mehr das Hauptthema. https://www.instructables.com/id/Decoding-and-sending-433MHz-RF-codes-with-Arduino-/ https://www.youtube.com/results?search_query=433MHz+code Rolf H. schrieb: > Also es geht Hauptsächlich um diese Art Zufallsgenerator. Das ist nicht das Problem. https://www.arduino.cc/reference/en/language/functions/random-numbers/randomseed/
Rolf H. schrieb: > Nun zu meinen anliegen; Wenn ich nun von außen permanent auf dem Sender > das Licht dirigiere wird es irgenwann langweilig und ich kann nicht groß > eingreifen. Meine Gedanke eine Art Zufallsgenerator mit Timer 2-30Sek. > Schön wäre auch wenn man einzelne Stationen ausschalten könnte. Mir ist noch nicht ganz klar was du erreichen möchtest. Möchtest du einen Timer, den du von 2-30 Sekunden einstellen kannst, und mit der eingestellten Zeit wird dann per Zufall jeweils eine neue Anspielstation ausgewählt? Oder möchtest du die Station selbst auswählen, und die Station soll eine zufällige Zeit (2-30 Sek) lang aktiv bleiben? Oder soll sowohl Station als auch Zeit zufällig gewählt werden? Wenn die Anspielstationen zufällig gewählt werden, dann lernen die Kids doch nichts für den Spielaufbau.
Ursus schrieb: > Mir ist noch nicht ganz klar was du erreichen möchtest. Möchtest du > einen Timer, den du von 2-30 Sekunden einstellen kannst, und mit der > eingestellten Zeit wird dann per Zufall jeweils eine neue Anspielstation > ausgewählt? Oder möchtest du die Station selbst auswählen, und die > Station soll eine zufällige Zeit (2-30 Sek) lang aktiv bleiben? Oder > soll sowohl Station als auch Zeit zufällig gewählt werden? > > Wenn die Anspielstationen zufällig gewählt werden, dann lernen die Kids > doch nichts für den Spielaufbau. Hei, ich versuche es mal an einem Beispiel zu erklären. Die Kids stehen im Kreis und bei dem jenigen wo es blinkt, der wird angespielt.In besten Fall zwei Kontakt, so schnell wie möglich.Da gibt es aber ein Unterschied zwischen F-Jugend und D-Jugend.Die kleineren benötigen ca.15 Sek. um den Ball zu sichern und zu spielen.Die guten aus der D-Jugend mach das in 5 Sek.Also muß ich die Zeit anpassen können.Das ausschlten einzelner Stationen benötige ich für ein andere Übung,wo nur immer auf ein Spieler zurück gespielt wird,und diese spielt den Ball dann auf das Lichtsignal. Ja,sie lernen für den Spielaufbau! Sie heben den Kopf suchen Mitspieler und die Passgenauigkeit ist besser geworden. Wär nett wenn mir jemand sagen könnte was ich an Material benötige. Villeicht sogar ein Plan parat hat, nachdem ich mit meinen fähigkeiten arbeiten kann. Gruß Rolf
Hallo Rolf, leider müssen deine Fähigkeiten eben um das umzusetzen doch ehr zur Programmierung hingehen! Eine gewisse Logik/Hirn muß den Kram ja steuern, und da kämen wie oben schon von mir geschrieben und Georg M, als erstes mal ein Microkontroller in Betracht. Für den ist es unproblematisch die Funksignale zu erzeugen und den ganzen Zufallskram. Eine weitere Möglichkeit, die vielleicht ehr deinen Bedürfnissen angemessen ist: Guck bei ebay nach USB-Relaiskarten mit für deinen Fall mind. 6 Relais. Dann schließt du deine Relais-Ausgänge parallel zu den Tastern der FB an. Relaiskarte plus Laptop am Spielfeldrand und das kann losgehen. Allerdings mußt du die Logik dann eben auf dem PC programmieren. Sprich dir mittels einer passenden Programmiersprache beibringen die Relais anzusteuern und dir dann verschiedene Progrämmchen basteln die die Relais dann ansteuern. Das erfordert noch nicht mal sooo große Programmierkenntnisse... Befehle für Relais an/aus und bissel Zufallszahlen erzeugen die in einem bestimmten Rahmen liegen (findet man in jedem Anfänger-Tutorial zu jeglicher Sprache). Hat denn keiner von den Spielern neben Fußball noch was Ahnung von Programmierung??? Frag doch mal ob wer Fit ist bei euch, der dir dabei Helfen kann!
Ich denke, die Kombination von Zufallsgenerator und einstellbarer Timer spricht für eine Mikrocontroller Lösung. Ich persönlich würde dafür einen Arduino Nano verwenden, der hat ausreichend I/O Pins um 6 Kippschalter einzulesen (um einzelne Stationen auszuschalten), und um 6 Relais anzusteuern, die potentialfrei die Taster deines zweiten Handsenders schalten. Den Timer könnte man über einen Drehencoder und ein Display einstellen, ich würde aber einfach ein Potentiometer mit entsprechend beschrifteter Skala nehmen, um über einen Spannungsteiler und einen Analogeingang des Nano die Zeiteinstellung vorzunehmen. Für die Relais kannst du welche nehmen, die der Arduino direkt ansteuern kann (Diode und kleiner Strom sind wichtig), z.B. https://www.reichelt.de/reedrelais-5v-1-schliesser-mit-diode-1a-sil-7271-d-5v-p27672.html Oder du nimmst gleich ein 8-Kanal Relais-Modul, das den Aufbau erheblich vereinfacht, z.B. https://www.reichelt.de/entwicklerboards-relais-modul-8-channel-5-v-debo-relais-8ch-p242814.html Das muss dann nur noch richtig verdrahtet werden. Ich würde die Taster auch nicht auslöten, sondern die Relaiskontakte einfach parallel schalten. Das Programm für den Nano könntest du sicherlich vom Forum hier bekommen, falls du dir das nicht zutraust. Du solltest vielleicht einen der Moderatoren anschreiben, damit dein Thread nach "uC & Elektronik" verschoben wird, da gibt es bestimmt mehr Feedback.
Hei, habe letzte Nacht mal versucht mich in die ganze Geschicht mit Microkontrollern und programieren ein zulesen.Das mein Grunkurs in Englisch 1972 beendet war,ist nicht von vorteil.Bis ich die Schaltung fertig habe, spielen die Kids wohl schon bei den Senioren."Ist villeicht übertrieben." Nun kurz;Wer kann mir diese Schaltung so zusammen setzen wie beschrieben. Natürlich nicht umsonst! Villeich braucht ja jemand ein paar Drehteile,Frästeile oder Cnc gefräste Teile.Das kann ich! Und man kann sich so einigen. Sonst muß die klamme Vereins Kasse bluten. Gruß Rolf
Nur eine Bemerkung was eine Schwierigkeit sein könnte. Die Qualität des Zufalls. Oft haben so Microcontroller ja eine eingabaute Zufallsfunktion, ist aber ein Pseudozufallsnummergenerator. Im schlimmsten Fall könnte Deine Ansteuerung jedesmal nach dem einschalten immer die gleiche Sequenz generieren. Der Programierer müßte wissen wie das geht. Muß aber auch kein super true generator sein denke ich mal Also Test wäre Zufallsfunktion probieren, dann auschalten, dann Gerät wieder starten(microcontroller müßte wieder starten) und dann müßte die Sequenz anders sein als beim ersten mal
Rolf H. schrieb: > Hei, > habe letzte Nacht mal versucht mich in die ganze Geschicht mit > Microkontrollern und programieren ein zulesen.Das mein Grunkurs in > Englisch 1972 beendet war,ist nicht von vorteil.Bis ich die Schaltung > fertig habe, spielen die Kids wohl schon bei den Senioren."Ist villeicht > übertrieben." > Nun kurz;Wer kann mir diese Schaltung so zusammen setzen wie > beschrieben. > Natürlich nicht umsonst! > Villeich braucht ja jemand ein paar Drehteile,Frästeile oder Cnc > gefräste Teile.Das kann ich! Und man kann sich so einigen. > Sonst muß die klamme Vereins Kasse bluten. > Gruß Rolf Wenn du möchtest, kann ich dir nach dem Wochenende einen etwas konkreteren Vorschlag auf Basis eines Arduino Nano machen (Prinzip wie in meinem letzten Beitrag beschrieben), und ich wäre auch bereit dir das Programm dafür zu stricken. Für die nötige Hardware müßte die Verkeinskasse vermutlich etwas bluten, aber nicht für meinen Beitrag. Ich finde es gut, daß du dich so für deine Jungs einsetzt. Außerdem kann mir so ein kleines Projekt als weitere Lernerfahrung nichts schaden, da ich auch erst seit einem halben Jahr mit Arduinos herumspiele. Habe aber anderweitige Programmiererfahrung, und sehe deshalb kein Problem, deine Anforderungen umzusetzen. Deine Lichtanlage wird ja mit einem 12V Akku betrieben. Was für ein Akku ist das, und welche Kapazität hat er? Könnte er vielleicht zur Versorgung des Senders als auch der zusätzlichen Hardware dienen? Eine andere Alternative ist, die Arduino Hardware mit einer üblichen 5V USB-Powerbank zu versorgen, und den Sender getrennt.
Ursus schrieb: > Wenn du möchtest, kann ich dir nach dem Wochenende einen etwas > konkreteren Vorschlag auf Basis eines Arduino Nano machen (Prinzip wie > in meinem letzten Beitrag beschrieben), und ich wäre auch bereit dir das > Programm dafür zu stricken. Hei, das wäre schön!Die Empfänger Box hat 12V 1,8A die ist nicht ausschlag gebend. Der Handsender der umgebaut werden soll hat eine 12V Batterie.Was du für deine Schaltung an Stromstäke brauchst ist egal, baue ich halt einen seperaten Akku mit ein. Am besten ,wir tauschen uns mal per email aus.Müsst hier freigeschaltet sein. Gruß Rolf
Hallo Rolf, freut mich, daß du ein konkretes Hilfeangebot erhalten hast! Sollte der Ursus wider erwarten abspringen würde ich mich anbieten (dann schick ne PM)... ein ATTiny, 6 Kippschalter, 1 Poti, 1 Taster und ein FS1000-Funkmodul wären es bei mir.
@Thomas Ich finde es super, daß du Rolf ebenfalls deine Hilfe anbietest. Meine Idee war ja Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten, d.h. den Bauplan und das Programm zu liefern, und Rolf bestellt sich die Hardware und erledigt den Aufbau. Deshalb will ich den vorhandenen Sender nutzen, ein 8-fach Relaisboard simuliert die Tasten, und der Nano übernimmt das Timing und steuert das Relaisboard. Dein Angebot hört sich danach an, als ob du Rolf eine fertig aufgebaute Lösung anbietest. In dem Fall spricht ja alles dafür, daß Rolf dein Angebot annimmt. @Rolf Was ich oben geschrieben habe soll kein Rückzieher sein, ich stehe zu meinem Angebot, habe aber überhaupt kein Problem wenn du auf das Angebot von Thomas zurückgreifst. Da ich im Forum als Gast unterwegs bin, kann ich dir keine PM schicken. Je nachdem wie deine Entscheidung ausfällt, würde ich hier eine temporäre Email Adresse reinschreiben.
Rolf H. schrieb: > Es hat mich immer genervt das die Kids den Ball einfach nur immer nach > vorne gepöhlt haben ohne mal den Kopf zu heben ... Nimm ihnen die Handys weg ;)
Dirk J. schrieb: > Rolf H. schrieb: >> Es hat mich immer genervt das die Kids den Ball einfach nur immer nach >> vorne gepöhlt haben ohne mal den Kopf zu heben ... > Nimm ihnen die Handys weg ;) Das sind Empfänger für 433 MHz, keine Natels
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