Forum: HF, Funk und Felder Zufallsgenerator auf 433Mhz Sender


von Rolf H. (isegrim)


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Hei,
mein Name ist Rolf,komme aus Essen und kümmere mich etwas um den 
Jugendfussball in einem kleineren Kreisliga Verein.
Es hat mich immer genervt das die Kids den Ball einfach nur immer nach 
vorne gepöhlt haben ohne mal den Kopf zu heben um zu gucken wo jemand 
steht.
Da kam ich auf die Idee die Kids mit einem Lichtsignal zu bestücken und 
dies von außen steuern.
Nach wochenlangen suchen und auf Teile wartend.Kam alles aus China!Waren 
auch einige fehlkäufe dabei, habe ich die Anlage nach ca.6 Monaten 
fertig gehabt.Es funktioniert,die Kids haben spaß und die pöhlerei hat 
nachgelassen.
Ich habe nun ein Sender der auf sechs einzelne Lichtanlagen zugreift.
Die Lichtanlage besteht aus 12V Akku,Blinklicht und Empfänger.
Nun zu meinen anliegen; Wenn ich nun von außen permanent auf dem Sender 
das Licht dirigiere wird es irgenwann langweilig und ich kann nicht groß 
eingreifen. Meine Gedanke eine Art Zufallsgenerator mit Timer 2-30Sek.
Schön wäre auch wenn man einzelne Stationen ausschalten könnte.Ich habe 
noch einen Handsender.Kann man so etwas irgendwie zusammen fügen zu 
einer stationären Sendeanlage.Stehe momentan etwas auf den Schlauch!
Gruß Rolf

von Johannes T. (johannes_t)


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Rolf H. schrieb:

> Da kam ich auf die Idee die Kids mit einem Lichtsignal zu bestücken und
> dies von außen steuern.

> Die Lichtanlage besteht aus 12V Akku, Blinklicht und Empfänger.

Hallo Rolf,

verstehe ich das richtig? Die Spieler tragen diese Lichtanlage bei sich 
und du steuerst von außen, wer gerade blinkt?
Wie groß sind denn die Teile? Behindern sie nicht beim Spielen? Wie sind 
sie festgemacht?

von isegrim (Gast)


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Hei,
ja stimmt ,bei dem es blinkt,der wird angespielt. Eigentlich so schnell 
wie möglich.Nun ja; Es wird besser!! Ich habe lange probiert wohin mit 
Akku und Empfänger. Die Teile waren bei meinen ersten Gedanken am ganzen 
Körper irgenwo untergebracht.Alles nicht berauschend.Ein mini Rucksack 
war dann die Lösung.Nur dieser halt in einer festen Box wo Akku und 
Empfänger rein pasten.Dazu habe ich noch ein Brustgurt für eine kamera 
gefunden.Einige Umbauten an den Gurt und alles war gut. Halterunge für 
das Blitzlicht und Box habe ich aus Pom Cnc gefräst.Es stört überhaupt 
nicht.Die Kids kugeln sich damit auf den Boden ohne Probleme.
Aber mein Problem bleibt.Wie kann ich mein zweiten Handsender so umbauen 
das ich nicht permanet auf die Tasten drücken muß.
Gruß Rolf

von 60GHz (Gast)


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Rolf,

sende uns  Bilder der Elektronik, Artikelbezeichnungen, Datenblätter der 
ICs, etc..

von Rolf H. (isegrim)


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Hei,
wäre echt schön wenn ihr mir weiter helft.Ich habe den Sender mal 
aufgeschraubt und Bilder gemacht,hoffe das reicht.
Der Sender wird mit einer 12V Batterie betrieben.
Muß aber sagen das meine fähigkeiten in der tiefe der Electronik doch 
ehr bescheiden sind.ich sage es mal so;Ich kann nach Plan verdrahten und 
kann ein Lötkolben gerade aus halten.Macht es mir nicht ganz so 
schwer!Danke!
Gruß Rolf

von Rolf H. (isegrim)


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Sorry,sehe gerade es fehlen noch 2 Bilder.Habe sie noch mal hoch 
geladen.
Gruß Rolf

von Thomas G. (blasebalg)


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Das Datenblatt des ICs in der FB sagt, es wird ein einfacher 
Tristate-Code mit Sync-Bit gesendet. Also ein feststehender Code... nix 
wechselndes.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/205521/PTC/PT2264.html

Zunächst mußt du rausfinden, was die FB sendet (pro Tastendruck). Das 
geht wenn du einen RTL-SDR-Fähigen USB DVB-T Stick in der Bastelkiste 
hast. Google Suche RTL SDR und/oder GNU Radio. Mit STick und PC Software 
kannst du dann dein Sendesignal am PC analysieren/mitschneiden. Sofern 
du einen Logik-Analyzer hast, kannst du auch die Fernbedienung anzapfen 
an PIN17=DataOut (mit Spannungsteiler).

Bei ebay gibt's kleine 433MHz Sender Module (Suche "FS1000A"), die du 
dann "einfach nur" mit deinen "nachgemachten" Daten zum Drücken der 
jeweiligen Taste füttern und das passende Signal senden mußt.

Dazu mußt du dich allerdings mit der Programmierung eines kleinen µC 
beschäftigen. Hilfe bekommst du dazu im Forum sicher, da so ein wenig 
Code senden nicht sonderlich viel Arbeit ist. Die Lösung deines Problems 
ist also ehr ein Programmier-, denn ein HF-Technisches.

von Bewerber (Gast)


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Ich hab keine Peilung wie das da mit dem IC geht. So wie ich das 
verstehe willst du dass die Empfänger mit einer bestimmten Zufallsmuster 
angesteuert werden. Ich selbst (kein richtiger Fachmann) würde das 
Problem so angehen.
Aber ich weiss auch nicht ob dein Teil handlich sein muss und wie viel 
Stom der verbrauchen darf
------------------
Entweder mechanisch die Tasten deiner FB drücken. Da könnte man zB 6x 
einen elektr. Drück-Hubmagnet über jede Taste anbringen. Oder was 
anderes mechanisches. Das würde ich aber zu anstrengend finden und 
fehleranfällig und teuer. Eine einfache elektronik mit AVR oder 
sonstiges könnte dann die Mechanik ansteuern. Für prog. vom AVR würd ich 
warscheunlich nicht mal eine halbe Stunde brauchen
-------------------
Oder ich würde eingreifen in die Elektronik. Tasten rauslöten und evtl 
mit Transis das schalten emulieren. Dann muß man aber die Schaltung 
kennen

Zur Not könnte man sogar 6x Relais nehmem zur Tasteremulation, dann muß 
man nicht mal die Schaltung kennen. Aber größer und eher 
verschleissanfällig. Wär aber einfach und unkompliziert

Die Transis oder Relais könnte man hier wieder mit dem Microcontroller 
ansteuern. Ganz einfaches programm für sowas. Ein geübter Hobby oder 
Profi braucht warscheinlich nicht mal 10min für programmieren und 
proggen des uC.

---------

Oder wenn man keinen Microcontroller nehmen will vllt mit 
standardbauteilen das machen, ist aber viel mehr Aufwand.

Oder auslesen und dann nachbauen. ich glaub der über mir hat sowas 
gemeint.

Und Zufall bedeutet es darf auch sein daß 2 mal hintereinander der 
gleiche Spieler angesteuert wird, also zum Beis. 25sek +28sek, also daß 
der 54 Sek am Stück angesteuert wird? Oder dass der sogar dreimal 
hintereinander, was ja noch unwarscheinlicher ist, aber sowas hat hjeder 
sich auch schon erlebt beim Würfel ect

von Bewerber (Gast)


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Bewerber schrieb:
> Aber größer und eher
> verschleissanfällig.
naja, normalerweise bei Ministrömen nicht wirklich verschleißanfällig, 
aber natürlich statischtisch gesehen weniger zuverlässig als ein Transi 
bei Ministrömen

von Rolf H. (isegrim)


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Hei,
lassen wir mal den Handsender raus.Ich hatte die selben Ideen wie der 
Kolege der vor mir schrieb.Wenn geht auslöten und durch eine Art 
Umschaltrelais ersetzen.Die Taster werden wohl nur schließer sein.Oder 
ebend mit mini Magnetventielen ansteuern.Dabei spielt die größe der Box 
keine Rolle,diese wird irgenwo auf dem Platz gestellt.Auch die Spannung 
ist egal. Der Sender läuft auf 12V.Baue ich halt eine weitere Zufuhr mit 
ein.
Habe nächte im Netz gesucht um irgendwas für meine Zwecke brauchbares zu 
finden.Aber die Kombination 6 Schaltungen mit Timer und villeicht noch 
einzeln abschaltbar.Ich habe nichts gefunden.
Also es geht Haupsächlich um diese Art Zufallsgenerator.
Gruß Rolf

von Bewerber (Gast)


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Thomas G. schrieb:
> ist also ehr ein Programmier-, denn ein HF-Technisches.

Ja, kommt mir vor als ob der TO hier wenig Antworten kriegt. Liegt 
vielleicht auch am Subforum? Da es mittlerweil vielleicht eher um den 
elektronischen Umbau geht wär der Thread vielleicht besser aufgehoben im 
µC & Elektronik.

Rolf H. schrieb:
> Wenn geht auslöten und durch eine Art
> Umschaltrelais ersetzen

Ja, wie gesagt Nachteile und Vorteile.  Ich würd sowas nur tun wenn ich 
wirklich nicht mir die Schaltung angucken/analysieren will. Bzw für Dich 
ist vielleicht leicher mit umzugehen falls du nicht wirklich Ahnung hast 
über Transis und Elektronik. Könntest du im Fehlerfall auch besser 
reparieren. Aber wegen ihres Spannungs Und Stromanforderung braucht man 
bischen was zum treiben am Ausgang der Ansteuerschaltung. Natürlich auch 
Freilaufdioden nicht vergessen.

Die Sache ist aber wenn du Relais drinhast könnstet Du die auch 
nachträglich bei Bedarf austauschen gegen was elektronisches zum 
schalten.

von Georg M. (g_m)


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Rolf H. schrieb:
> Muß aber sagen das meine fähigkeiten in der tiefe der Electronik doch
> ehr bescheiden sind.ich sage es mal so;Ich kann nach Plan verdrahten und
> kann ein Lötkolben gerade aus halten. Macht es mir nicht ganz so
> schwer!Danke!

Die Zeiten ändern sich. Verdrahten und Löten ist nicht mehr das 
Hauptthema.

https://www.instructables.com/id/Decoding-and-sending-433MHz-RF-codes-with-Arduino-/

https://www.youtube.com/results?search_query=433MHz+code


Rolf H. schrieb:
> Also es geht Hauptsächlich um diese Art Zufallsgenerator.

Das ist nicht das Problem.
https://www.arduino.cc/reference/en/language/functions/random-numbers/randomseed/

von Ursus (Gast)


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Rolf H. schrieb:

> Nun zu meinen anliegen; Wenn ich nun von außen permanent auf dem Sender
> das Licht dirigiere wird es irgenwann langweilig und ich kann nicht groß
> eingreifen. Meine Gedanke eine Art Zufallsgenerator mit Timer 2-30Sek.
> Schön wäre auch wenn man einzelne Stationen ausschalten könnte.

Mir ist noch nicht ganz klar was du erreichen möchtest. Möchtest du 
einen Timer, den du von 2-30 Sekunden einstellen kannst, und mit der 
eingestellten Zeit wird dann per Zufall jeweils eine neue Anspielstation 
ausgewählt? Oder möchtest du die Station selbst auswählen, und die 
Station soll eine zufällige Zeit (2-30 Sek) lang aktiv bleiben? Oder 
soll sowohl Station als auch Zeit zufällig gewählt werden?

Wenn die Anspielstationen zufällig gewählt werden, dann lernen die Kids 
doch nichts für den Spielaufbau.

von Rolf H. (isegrim)


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Ursus schrieb:
> Mir ist noch nicht ganz klar was du erreichen möchtest. Möchtest du
> einen Timer, den du von 2-30 Sekunden einstellen kannst, und mit der
> eingestellten Zeit wird dann per Zufall jeweils eine neue Anspielstation
> ausgewählt? Oder möchtest du die Station selbst auswählen, und die
> Station soll eine zufällige Zeit (2-30 Sek) lang aktiv bleiben? Oder
> soll sowohl Station als auch Zeit zufällig gewählt werden?
>
> Wenn die Anspielstationen zufällig gewählt werden, dann lernen die Kids
> doch nichts für den Spielaufbau.

Hei,
ich versuche es mal an einem Beispiel zu erklären. Die Kids stehen im 
Kreis und bei dem jenigen wo es blinkt, der wird angespielt.In besten 
Fall zwei Kontakt, so schnell wie möglich.Da gibt es aber ein 
Unterschied zwischen F-Jugend und D-Jugend.Die kleineren benötigen ca.15 
Sek. um den Ball zu sichern und zu spielen.Die guten aus der D-Jugend 
mach das in 5 Sek.Also muß ich die Zeit anpassen können.Das ausschlten 
einzelner Stationen benötige ich für ein andere Übung,wo nur immer auf 
ein Spieler zurück gespielt wird,und diese spielt den Ball dann auf das 
Lichtsignal.
Ja,sie lernen für den Spielaufbau! Sie heben den Kopf suchen Mitspieler 
und die Passgenauigkeit ist besser geworden.
Wär nett wenn mir jemand sagen könnte was ich an Material benötige. 
Villeicht sogar ein Plan parat hat, nachdem ich mit meinen fähigkeiten 
arbeiten kann.
Gruß Rolf

von Thomas G. (blasebalg)


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Hallo Rolf,

leider müssen deine Fähigkeiten eben um das umzusetzen doch ehr zur 
Programmierung hingehen!
Eine gewisse Logik/Hirn muß den Kram ja steuern, und da kämen wie oben 
schon von mir geschrieben und Georg M, als erstes mal ein 
Microkontroller in Betracht.
Für den ist es unproblematisch die Funksignale zu erzeugen und den 
ganzen Zufallskram.
Eine weitere Möglichkeit, die vielleicht ehr deinen Bedürfnissen 
angemessen ist: Guck bei ebay nach USB-Relaiskarten mit für deinen Fall 
mind. 6 Relais.
Dann schließt du deine Relais-Ausgänge parallel zu den Tastern der FB 
an. Relaiskarte plus Laptop am Spielfeldrand und das kann losgehen.
Allerdings mußt du die Logik dann eben auf dem PC programmieren. Sprich 
dir mittels einer passenden Programmiersprache beibringen die Relais 
anzusteuern und dir dann verschiedene Progrämmchen basteln die die 
Relais dann ansteuern.
Das erfordert noch nicht mal sooo große Programmierkenntnisse... Befehle 
für Relais an/aus und bissel Zufallszahlen erzeugen die in einem 
bestimmten Rahmen liegen (findet man in jedem Anfänger-Tutorial zu 
jeglicher Sprache).
Hat denn keiner von den Spielern neben Fußball noch was Ahnung von 
Programmierung??? Frag doch mal ob wer Fit ist bei euch, der dir dabei 
Helfen kann!

von Ursus (Gast)


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Ich denke, die Kombination von Zufallsgenerator und einstellbarer Timer 
spricht für eine Mikrocontroller Lösung. Ich persönlich würde dafür 
einen Arduino Nano verwenden, der hat ausreichend I/O Pins um 6 
Kippschalter einzulesen (um einzelne Stationen auszuschalten), und um 6 
Relais anzusteuern, die potentialfrei die Taster deines zweiten 
Handsenders schalten. Den Timer könnte man über einen Drehencoder und 
ein Display einstellen, ich würde aber einfach ein Potentiometer mit 
entsprechend beschrifteter Skala nehmen, um über einen Spannungsteiler 
und einen Analogeingang des Nano die Zeiteinstellung vorzunehmen.

Für die Relais kannst du welche nehmen, die der Arduino direkt ansteuern 
kann (Diode und kleiner Strom sind wichtig), z.B.

https://www.reichelt.de/reedrelais-5v-1-schliesser-mit-diode-1a-sil-7271-d-5v-p27672.html

Oder du nimmst gleich ein 8-Kanal Relais-Modul, das den Aufbau erheblich 
vereinfacht, z.B.

https://www.reichelt.de/entwicklerboards-relais-modul-8-channel-5-v-debo-relais-8ch-p242814.html

Das muss dann nur noch richtig verdrahtet werden. Ich würde die Taster 
auch nicht auslöten, sondern die Relaiskontakte einfach parallel 
schalten.

Das Programm für den Nano könntest du sicherlich vom Forum hier 
bekommen, falls du dir das nicht zutraust. Du solltest vielleicht einen 
der Moderatoren anschreiben, damit dein Thread nach "uC & Elektronik" 
verschoben wird, da gibt es bestimmt mehr Feedback.

von Rolf H. (isegrim)


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Hei,
habe letzte Nacht mal versucht mich in die ganze Geschicht mit 
Microkontrollern und programieren ein zulesen.Das mein Grunkurs in 
Englisch 1972 beendet war,ist nicht von vorteil.Bis ich die Schaltung 
fertig habe, spielen die Kids wohl schon bei den Senioren."Ist villeicht 
übertrieben."
Nun kurz;Wer kann mir diese Schaltung so zusammen setzen wie 
beschrieben.
Natürlich nicht umsonst!
Villeich braucht ja jemand ein paar Drehteile,Frästeile oder Cnc 
gefräste Teile.Das kann ich! Und man kann sich so einigen.
Sonst muß die klamme Vereins Kasse bluten.
Gruß Rolf

von Bewerber (Gast)


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Nur eine Bemerkung was eine Schwierigkeit sein könnte. Die Qualität des 
Zufalls. Oft haben so Microcontroller ja eine eingabaute 
Zufallsfunktion, ist aber ein Pseudozufallsnummergenerator. Im 
schlimmsten Fall könnte Deine Ansteuerung jedesmal nach dem einschalten 
immer die gleiche Sequenz generieren. Der Programierer müßte wissen wie 
das geht. Muß aber auch kein super true generator sein denke ich mal

Also Test wäre Zufallsfunktion probieren, dann auschalten, dann Gerät 
wieder starten(microcontroller müßte wieder starten) und dann müßte die 
Sequenz anders sein als beim ersten mal

von Ursus (Gast)


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Rolf H. schrieb:
> Hei,
> habe letzte Nacht mal versucht mich in die ganze Geschicht mit
> Microkontrollern und programieren ein zulesen.Das mein Grunkurs in
> Englisch 1972 beendet war,ist nicht von vorteil.Bis ich die Schaltung
> fertig habe, spielen die Kids wohl schon bei den Senioren."Ist villeicht
> übertrieben."
> Nun kurz;Wer kann mir diese Schaltung so zusammen setzen wie
> beschrieben.
> Natürlich nicht umsonst!
> Villeich braucht ja jemand ein paar Drehteile,Frästeile oder Cnc
> gefräste Teile.Das kann ich! Und man kann sich so einigen.
> Sonst muß die klamme Vereins Kasse bluten.
> Gruß Rolf

Wenn du möchtest, kann ich dir nach dem Wochenende einen etwas 
konkreteren Vorschlag auf Basis eines Arduino Nano machen (Prinzip wie 
in meinem letzten Beitrag beschrieben), und ich wäre auch bereit dir das 
Programm dafür zu stricken.

Für die nötige Hardware müßte die Verkeinskasse vermutlich etwas bluten, 
aber nicht für meinen Beitrag. Ich finde es gut, daß du dich so für 
deine Jungs einsetzt. Außerdem kann mir so ein kleines Projekt als 
weitere Lernerfahrung nichts schaden, da ich auch erst seit einem halben 
Jahr mit Arduinos herumspiele. Habe aber anderweitige 
Programmiererfahrung, und sehe deshalb kein Problem, deine Anforderungen 
umzusetzen.

Deine Lichtanlage wird ja mit einem 12V Akku betrieben. Was für ein Akku 
ist das, und welche Kapazität hat er? Könnte er vielleicht zur 
Versorgung des Senders als auch der zusätzlichen Hardware dienen? Eine 
andere Alternative ist, die Arduino Hardware mit einer üblichen 5V 
USB-Powerbank zu versorgen, und den Sender getrennt.

von Rolf H. (isegrim)


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Ursus schrieb:
> Wenn du möchtest, kann ich dir nach dem Wochenende einen etwas
> konkreteren Vorschlag auf Basis eines Arduino Nano machen (Prinzip wie
> in meinem letzten Beitrag beschrieben), und ich wäre auch bereit dir das
> Programm dafür zu stricken.

Hei,
das wäre schön!Die Empfänger Box hat 12V 1,8A die ist nicht ausschlag 
gebend. Der Handsender der umgebaut werden soll hat eine 12V 
Batterie.Was du für deine Schaltung an Stromstäke brauchst ist egal, 
baue ich halt einen seperaten Akku mit ein.
Am besten ,wir tauschen uns mal per email aus.Müsst hier freigeschaltet 
sein.
Gruß Rolf

von Thomas G. (blasebalg)


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Hallo Rolf,
freut mich, daß du ein konkretes Hilfeangebot erhalten hast!
Sollte der Ursus wider erwarten abspringen würde ich mich anbieten (dann 
schick ne PM)... ein ATTiny, 6 Kippschalter, 1 Poti, 1 Taster und ein 
FS1000-Funkmodul wären es bei mir.

von Ursus (Gast)


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@Thomas
Ich finde es super, daß du Rolf ebenfalls deine Hilfe anbietest. Meine 
Idee war ja Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten, d.h. den Bauplan und das 
Programm zu liefern, und Rolf bestellt sich die Hardware und erledigt 
den Aufbau.
Deshalb will ich den vorhandenen Sender nutzen, ein 8-fach Relaisboard 
simuliert die Tasten, und der Nano übernimmt das Timing und steuert das 
Relaisboard.

Dein Angebot hört sich danach an, als ob du Rolf eine fertig aufgebaute 
Lösung anbietest. In dem Fall spricht ja alles dafür, daß Rolf dein 
Angebot annimmt.

@Rolf
Was ich oben geschrieben habe soll kein Rückzieher sein, ich stehe zu 
meinem Angebot, habe aber überhaupt kein Problem wenn du auf das Angebot 
von Thomas zurückgreifst. Da ich im Forum als Gast unterwegs bin, kann 
ich dir keine PM schicken. Je nachdem wie deine Entscheidung ausfällt, 
würde ich hier eine temporäre Email Adresse reinschreiben.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Rolf H. schrieb:
> Es hat mich immer genervt das die Kids den Ball einfach nur immer nach
> vorne gepöhlt haben ohne mal den Kopf zu heben ...
Nimm ihnen die Handys weg ;)

von treber (Gast)


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Dirk J. schrieb:
> Rolf H. schrieb:
>> Es hat mich immer genervt das die Kids den Ball einfach nur immer nach
>> vorne gepöhlt haben ohne mal den Kopf zu heben ...
> Nimm ihnen die Handys weg ;)

Das sind Empfänger für 433 MHz, keine Natels

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