Unfall mit einem Laser?

pingu schrieb:

> Ich konnte direkt nach dem "Unfall" nicht mehr lesen oder Leute
> erkennen. Das hat dann ca. 2-3 Stunden angehalten

Ich kann Dich ehrlich gesagt nicht verstehen. Du hättest direkt
nach dem Unfall zum Augenarzt gehen müssen. Spätestens am näch-
sten Tag, wenn Du da immer noch Probleme hast. Dies ist wirklich
nicht ein Forum, wo Du Deine medizinischen Probleme diskutieren
kannst.

Moin,

30mW ist prinzipiell nicht ohne im Auge. Fokussiert hat man da schon 
eine Gefährdung, mit 5cm Durchmesser eher nicht.

Lässt sich im  Nachhinein aber kaum beurteilen, ohne die ganze Situation 
zu kennen. Chinesische, günstige Laser haben ja auch gerne mal "etwas" 
mehr Leistung...

Der Augenarzt könnte übrigens auch direkt nach dem Treffer kaum was 
machen. Aber lass unbedingt klären,    was da im Auge passiert ist.

--
 SJ

Stefanus F. schrieb:

> Wenn du gerade nicht weißt, wohin, dann gehe in die Notaufnahme
> einer Klinik.

Am besten in die Notaufnahme einer Augenklinik. Sowas sollte es
zumindest in grösseren Städten geben.

Hi,

ich bin kein Troll. Ich war am Freitag in der Notaufnahme für Augen. Am 
Samstag in einem anderen KH nochmal. Die haben jedoch beide nur die 
Retina nach Verbrennungen kontrolliert und keinen Perimetrietest. Die 
Augenärzte meinten alle, dass ich einen Termin machen soll (3 Monate 
Wartezeit), trotzdem ich darauf hingewiesen habe, dass es ein Notfall 
ist.

Mir geht es eher weniger um ärztlichen Rat, sondern ob jemand anderen 
sowas auch schonmal passiert ist und ob das mit der Zeit wieder besser 
geworden ist.

Vor ein paar Monaten hatte ich einen Stromschlag und auch hier 
geschrieben. Da hat man mir auch direkt gesagt ich sei ein Troll... 
Beides ist aber tatsächlich passiert! Damals war ich mit 
Herzrythmusstörungen im KH, die sich aber nach ein paar Stunden wieder 
gelegt haben.

Scheinbar habe ich dieses Jahr nicht so viel Glück lol.

Danke!

Gruß

pingu

Also meine Laienmeinung dazu: nach zwei Tagen kann man da sowieso nicht 
mehr viel machen, wenn bleibende Schäden entstanden sind, dann sind die 
bleibend. Da kann man nur hoffen, daß die Schäden langsam abheilen. Und 
ich hoffe, Dein Kollege hat eine sehr gute Haftpflichtversicherung, das 
wird nämlich verdammt teuer - auch wenn Du keinen Schadenersatz 
forderst.

Wieso keine verdammte Schutzbrille wenn man mit offener Laserstrahlung 
herumhantiert? Oder irgendeine Abdeckung?

650nm sind rot, nahe am Infrarotbereich. 30mW sind nicht genug um direkt 
die Iris oder so zu verbrennen, für die Netzhaut (auf die die Linse des 
Auges fokussiert) hats aber ganz offensichtlich gereicht. Faserlaser 
sind DPSS-Laser, bei denen kann auch eine beträchtliche Menge an 
Leistung im Infrarotbereich (bzw. allgemein nicht sichtbaren Bereich) 
abgegeben werden wenn die Pumpstrahlung nicht gut abgeschirmt wird. 
Infrarotlaser sind eine verdammt heiße Sache, eben weil man sie nicht 
sieht (kein Lidschlußreflex) und die Strahlung wegen der Nähe zum 
sichtbaren Licht tief ins Auge eindringen kann.

Ich weiß nur von Showlaser-Anlagen, daß man die bei der Einrichtung mit 
Blenden so abdeckt, daß der Strahl niemals ins Publikum gelangen kann. 
Es dürfen auch keine Reflexionen an angestrahlten Elementen entstehen, 
die ins Publikum gerichtet sind. Vom Audience-Scanning halte ich nicht 
viel, da gibts immer wieder Unfälle weil die Leute nicht wissen was sie 
da tun wenn sie mit mehreren Watt Laserleistung in die Menschenmenge 
reinballern. Leistungsstarke open-air-Shows müssen sogar bei der 
Flugsicherung angemeldet werden und man bekommt ein Zeitfenster, in dem 
die Aufführung zu erfolgen hat. Und Showlaser sind auch nicht besonders 
gut fokussiert, einen breiten Strahl mit weniger Reichweite sieht man 
besser als wenn man einen schmalen Strahl hat, der 100km hoch in den 
Himmel reicht (auch wenn das in den Wolken toll aussieht).

Naja ich hoffe die Sache nimmt ein gutes Ende.

Wenn an der Retina nichts sichtbar ist und die Ärzte nicht völlig 
unfähig waren scheint mir die Chance gut, dass sich das erholt. Auf 
jeden Fall gute Besserung und geh zum niedergelassenen Augenarzt.

Wird da nicht so ein Molekül abgebaut - Karotin oder so ? Vielleicht 
isses leer und muss sich wieder auffüllen ...

Pin G. schrieb:
> Vor ein paar Monaten hatte ich einen Stromschlag und auch hier
> geschrieben. Da hat man mir auch direkt gesagt ich sei ein Troll...

Vielleicht liegt es daran, dass Du, statt einen Experten (= Arzt) zu 
fragen, mit medizinischen Fragen in ein Elektronik-Forum kommst...

Wenn Du einen Arbeitsunfall hattest, geh zum Arzt, und zwar so schnell 
wie möglich. Zum einen, um Dich medizinisch untersuchen und versorgen zu 
lassen; zum anderen, um den Arbeitsunfall zu dokumentieren und 
eventuelle Ansprüche zu sichern. Du und Dein Kollege werden sich aber 
auch ein paar Fragen stellen lassen müssen, namentlich: Wie es trotz 
Einhaltung aller einschlägigen Sicherheitsvorschriften zu diesem Unfall 
kommen konnte.

Das erinnert mich an die Story von Newton, als er absichtlich in die 
Sonne starrte: https://aty.sdsu.edu/vision/others.html
Nach suchen des Begriffs "mild solar scotom" von dort kommt die 
Wikipediaseite "Photic retinopathy": 
https://en.wikipedia.org/wiki/Photic_retinopathy

Das ist jetzt natürlich aber keine Arztdiagnose, nur echte Augenärzte 
können dir sagen, was Sache ist.

Keine ahnung, ob man da was machen kann. Eventuell in nächster zeit ne 
Sonnenbrille tragen? (diese schützen aber nicht vor lasern!)

pingu schrieb:
> Ein Kollege hat mir versehentlich ca. 1s mit dem folgenden Laser in die
> Augen geleuchtet
> Das Teil hat keinen gebündelten Strahl, sondern relativ breit. Ca. 5cm
> groß bei einem Abstand von einem halben Meter.
Und wie weit war dein Kollege weg? Denn wenn er dir tatsächlich in beide 
Augen geleuchtet hat, dann muss er aber mehr als einen halben Meter weg 
gewesen sein. Meine Augen sind auf jeden Fall weiter auseinander.

> ca. 1s ... in die Augen geleuchtet
> Aus Reflex habe ich direkt die Augen geschlossen
In einer Sekunde kann ich locker 5 mal blinzeln. Du solltest zum Arzt 
gehen und deine Reflexe kontrollieren lassen.

> Leider habe ich jetzt seit 2 Tagen starke Probleme mit dem Lesen.
Und das war vorher viel besser? Oder fällt es dir diese schlechte 
Sehleistung nur deshalb auf, weil du jetzt verstärkt darauf achtest?

H-G S. schrieb:
> Wird da nicht so ein Molekül abgebaut - Karotin oder so ? Vielleicht
> isses leer und muss sich wieder auffüllen ...

Retinal am Rhodopsin.
Die Regeneration skaliert aber eher in Stunden als Tagen. Eigentlich 
sogar Minuten, bei nicht großflächiger Belichtung.

Wir sind schon gespannt auf seinen neuen Beitrag, wenn er von der Leiter 
gefallen ist und anstatt zum Arzt zu gehen einen Thread im Unterforum 
Haus & Smart Home aufmacht. Oder wenn er sich nach der Fingeramputation 
an der Kreissäge erst mal bei Mechanik & Werkzeug Rat sucht, ob der 
Finger wieder anwächst...

Bei einer BG-Schulung wurde mir eigentlich mal erklärt, dass 
Laserschäden irreversibel sind.

Das, was nach wenigen Minuten (Minuten!!) wieder weg geht, sind 
Blendungen, keine Schäden.

Wenn Du die geschilderten Probleme nach Tagen immer noch hast, glaube 
ich nicht, dass da wieder was besser wird...

Nun. Die Nebenwirkung beim Nichtbeachten von Sicherheitsvorschriften/ 
Warnungen koennen auch gravierender sein. Bei "Vorsicht Steinschlag" zum 
Beispiel

Eine Frage zum Unfall

Wenn es ein Kollege war, dann war es doch ein Arbeitsunfall.

Wo ist es dann ein Problem einen Termin beim Augenarzt zu bekommen? Die 
BG schreibt eh vor welchen Unfallarzt du zu nehmen hast und der 
überweist dich dann zum zugelassenen Augenarzt.

Jeder Hausarzt oder einfacher Augenarzt würde nur die Erstversorgung 
übernehmen und dich dann zum BG Unfallarzt verweisen. Habe ich leider 
schon hinter mir.

Dafür ist die Versorgung auch erheblich besser.

Mit "Kollege" meint er wohl einer einen "Kumpel" in der Kneipe.
Ich bezweifel dass eine Firma für gewerbliche Zwecke einen China-Laser 
(Mit AA-Batterien!!) beim Ali-Express bestellten wird, welcher nicht 
einmal das CE-Zeichen, geschweige den eine GS- oder TÜV-Zeichen hat...

Ben B. schrieb:
> die Linse des
> Auges fokussiert) hats aber ganz offensichtlich gereicht. Faserlaser
> sind DPSS-Laser,

Das Fiber im Artikel bezieht sich darauf, dass das Ding zum 
Kontrollieren von optischen Leitern da ist.

Da es rot ist, stehen die Chancen immerhin gut, dass es kein 
China-Billig-DPSS ist, der noch großartig im IR-Bereich lasert, sondern 
eine ganz normale rote Solid State Laser Diode, die mit etwas Glück 
trotzdem billig ist und die 30mW nicht erreicht.


Ansonsten gilt der alte Laser-Profi-Tip:
Don't stare into the beam with the remaining eye.


Edit:
Eine kurze Berechnung:
Durchschnittlicher Augenabstand 6.5cm.
Wenn beide Augen getroffen wurden, musste die Laserleistung von 30mW 
sich also auf einen solchen Kreis verteilen -> macht rund 1mW/cm² - das 
ist nicht wirklich viel.
so als vergleich: Sonne macht ca 1kW/m² --> 100mW/cm²

Die Sonne macht 1mW/mm^2, denn 1mm^2 = 1E-6m^2

1 mW/mm² ist dasselbe wie 100 mW/cm².

Und, was sagt der Doc.?

Es müssen noch weitere Tests gemacht werden. Die Leseprobleme sind 
leider nicht weg gegangen...

Ich nehme an die Unfallversicherung wird den Schaden nicht bezahlen?

Macht mich bitte nicht fertig für den Laser. Ich habe ihn nicht bestellt 
und mir auch nicht damit in die Augen geleuchtet. Ich stand nur daneben 
und wusste gar nicht was für ein Gerät das ist. Konnte mich daher nicht 
schützen. Nur leider bin ich jetzt derjenige der den ganzen Mist am Hals 
hat und fast nicht mehr lesen kann :/.

Ich brauche nur Rat und Hilfe bei dem was man jetzt noch machen kann. 
Ich kenne mich mit solchen Unfällen überhaupt nicht aus. Die Ärzte wohl 
auch nicht alle. Daher bringt mir der Rat einfach irgendeinen Augenarzt 
aufzusuchen recht wenig.

Bitte keine Trolls und Besserwisser mehr. Das wäre nett.

Pin G. schrieb:
> Bitte keine Trolls und Besserwisser mehr. Das wäre nett.

Wenn das während der Arbeit passiert ist (ein Kollege), ist das zuerst 
mal ein Arbeitsunfall und läuft über prinzipiell die BG. Die wird schon 
wissen welche Ärzte aufzusuchen sind und wie weiter vorzugehen ist.

Ansonsten tendiere ich zu der Ansicht, daß du ein Troll auf 
Unterhaltungssuche bist.

Pin G. schrieb:

> Ich nehme an die Unfallversicherung wird den Schaden nicht bezahlen?

Wenn es ein Unfall war, wird die Unfallversicherung auch bezahlen.
Allerdings wird sie versuchen, sich das Geld vom Verursacher zurück
zu holen, wenn Fahrlässigkeit vorliegt.

Harald W. schrieb:
> Wenn es ein Unfall war, wird die Unfallversicherung auch bezahlen.

Voraussetzung dafür ist, daß das als Arbeitsunfall beim Arbeitgeber 
gemeldet wird, der nämlich muss das wiederum an die Berufsgenossenschaft 
weiterleiten.

Pin G. schrieb:
> Ich kenne mich mit solchen Unfällen überhaupt nicht aus. Die Ärzte wohl
> auch nicht alle. Daher bringt mir der Rat einfach irgendeinen Augenarzt
> aufzusuchen recht wenig.

Dann besorgst Du Dir halt stante pede einen Termin in der nächsten 
Augenklinik. Da hättest Du übrigens sofort hingehen müssen, in die 
Notaufnahme.

Da Du das ganze aber mittlerweile eine gute Woche hast schleifen lassen, 
scheint es Dir auch nicht wirklich wichtig zu sein.

In einem Internetforum um Rat zu fragen und Hinweise wie "geh' zum 
Augenarzt" als "bringt mir wenig" abzukanzeln, ist hingegen lustig. 
Meinst Du allen ernstes, hier in diesem Forum wären Leute unterwegs, die 
in medizinischen Fragen bessere Ratschläge erteilen können als dafür 
ausgebildete Fachärzte?

Oder erwartest Du etwas à la "Nimm Nervium-III-Globuli in D30, die haben 
bei der Freundin der Katze meiner verstorbenen Großtante auch immer 
geholfen"?

Naja sind aber einige hier, die Bildschirme reparieren können, das ist 
ja schließlich sowas ähnliches. Also Augen defekt? Wie liest man immer? 
Bestimmt nur eine Sicherung defekt, für den Bastler bestimmt überhaupt 
kein Problem!

Ben B. schrieb:
> Bestimmt nur eine Sicherung defekt, für den Bastler bestimmt überhaupt
> kein Problem!

Sicherungen sind es natürlich nicht, sondern Kondensatoren. Daß der 
Threadersteller hier überhaupt fragt, ohne ein gründliches "Recapping" 
durchgeführt zu haben, grenzt an Trollerei ...

Das Ärzte-Pack hat sehr kurzfristig Termine frei, wenn man diese aus 
eigener Tasche bezahlt. Und wessen Tasche das in diesem Fall ist, würde 
ich diesem "Kollegen" unmissverständlich klar machen.

Was für eine Art von Hilfe erhoffst Du Dir hier im Forum? Jemand muss 
sich das in Deiner direkten Gegenwart ansehen und in der Regel sind 
dafür auch spezielle Diagnose-Geräte notwendig. Aber das wird der Arzt 
wissen, zu dem Du hoffentlich gleich morgen früh gehen wirst.

Das der TO nach dem Unfall fasst alles falsch gemacht hat scheint 
unstrittig,
ist nicht zu ändern und Diskussionen darüber machen es nicht besser.
Da es scheinbar kein Arbeitsunfall war, sonder es geschah bei techn, 
Spielereien.
Er wollte wahrscheinlich seinen Kumpel nicht als Verursacher anprangern.
Leider geht das nicht anders!
Hat er eine Privatunfallversicherung sofort melden und den Sachverhalt 
ausführlich darlegen.
Hat der "Kollege" eine Haftpflicht Versicherung sollte er das Ereignis 
auch melden!

...und sofort in eine Augenklinik und sich in keinen Falle abweisen 
lassen.
...nachfragen ob es techn. Hilfsmittel zum Vermindern des jetzigen 
Zustandes gibt.
Krankenkasse Sammelnummer anrufen und um Rat fragen!
Kannst du öfters machen, das fast immer eine Andere Stimme dich beratet,
bekommst du  verschiedene Informationen.
Mit Durchhaltevermögen bekommt man manchmal sehr hilfreiche Vorschläge.
Nicht immer denken die Berater an das Mundverbot.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Harald W. schrieb:
> Da Du das ganze aber mittlerweile eine gute Woche hast schleifen lassen,
> scheint es Dir auch nicht wirklich wichtig zu sein.
Ich war direkt danach in einer Augenklinik.

Hax0r P. schrieb:
> Das Ärzte-Pack hat sehr kurzfristig Termine frei, wenn man diese aus
> eigener Tasche bezahlt. Und wessen Tasche das in diesem Fall ist, würde
> ich diesem "Kollegen" unmissverständlich klar machen.

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich dir sagen, daß auch Augenärzte, 
wie alle Spezialisten, immer einen Notfall einschieben können. Ich hab 
das schonmal in Anspruch nehmen müssen. Zwar nicht wegen eines Lasers, 
aber wegen einer Entzündung durch Kontaktlinsen. Akute Fälle müssen 
nicht Wochen- / Monatelang warten, die kommen recht schnell dran.

Wenn der TO aber schon in einer Augenklinik war und die an der Netzhaut 
keine Schäden feststellen konnten, tja, dann bin ich raus, weil kein 
Augenarzt.

Pin G. schrieb:
> Ich war direkt danach in einer Augenklinik.

Das hast Du in Deinem Eröffnungsbeitrag aber merkwürdigerweise 
unterschlagen.

Glaubwürdiger macht das die ganze Geschichte nicht.

Aber dafür, dass die Augen beim lesen probleme bereiten, schreibst du 
noch ganz gut.

Er hat die Probleme ja beim Lesen, nicht beim Schreiben.

Ich kenne noch mehr Leute, die zwar schreiben können, aber nicht lesen…

Daniel C. schrieb:
> Insbesondere das Präparat 'Augen Vital Kapseln' von Doppelherz ...

Denn Müll kann man ruhig dort lassen und sich Möhren kaufen und etwas 
weich/bissfest (nicht matschig) kochen.

Für den Sehfleck des scharfen Sehens braucht man jedoch eine andere 
Substanz, kein Vitamin A und dieses Zeug ist in Brokkoli, Spinat und 
Grünkohl vorhanden.

Also unterstütze deine Augen mit natürlichen Stoffen!
Dieses Vitamin A aus der Tablette ist nicht das selbe Vitamin A welches 
man in Karotten finden kann, es ist nur ähnlich und es kann gut sein 
dass der Körper es nicht aufnimmt. Diese Tabletten und Zusatzstoffe sind 
in den meisten Fällen rausgeschmissenes Geld und oft macht man sich 
sogar eher etwas schlechtes als etwas gutes.

Mike J. schrieb:
> Also unterstütze deine Augen mit natürlichen Stoffen!

Jawoll, schmier dir weichgekochten Brokoli in die Augen!

@ Uhu
Dieses Vitamin A ist nur für den periphären Sehbereich des Auges 
verantwortlich, der Bereich welcher den scharfen Bereich in der Mitte 
des Auges darstellt, der benötigt eben ein anderes Enzym ...

Gerade wenn er etwas lesen möchte, dann braucht er ja diesen speziellen 
Bereich.

Zum Arzt muss er natürlich trotzdem gehen, ist nur die Frage ob der Arzt 
wirklich etwas machen kann. Er kann aber zumindest alles machen damit 
möglichst ideale Bedingungen herrschen. Wäre ja doof wenn der Artz da 
irgend wie rumdoktert und es vielleicht wirklich nur an ein paar 
Vitaminen liegt.

Ich finde es tragisch, was dir zugestoßen ist,
wünsche dir gute Besserung und hoffe, dass du den Konflikt mit deinem 
Kollegen so lösen kannst, dass es für dich entsprechend Schmerzensgeld 
gibt.

Sergej P. schrieb:
> Ich finde es tragisch, was dir zugestoßen ist,
> wünsche dir gute Besserung und hoffe, dass du den Konflikt mit deinem
> Kollegen so lösen kannst, dass es für dich entsprechend Schmerzensgeld
> gibt.

Das wird wohl nichts werden, sofern es am Arbeitsplatz geschehen ist.