Hallo,
Ich habe mich hier einmal angemeldet in der Hoffnung villeicht etwas
hilfe zu bekommen.
Mir ist heute Bei meinem BHKW von Vaillant ein elektronisches bauteil
auf einer platine verbrannt.
Grund dafür war eine überspannung im Stromnetz, verursacht durch einen
generator.
Also, ich versuche einmal ein Foto von dem teil einzustellen und
villeicht kann mir jemand sagen was es für ein teil ist/war und was es
macht.
evtl sogar wo ich ersatz bekomme.
Die Platine nennt sich MOMO en von Vaillant und ist für die
Motorsteuerung des BHKWs zuständig.
Ich hoffe meine Frage ist nicht zu Exotisch.
Vielen Dank
Könnte eine TSV-Diode gewesen sein, die ihren Job bis zum letzten
Pups, versucht hat zu erfüllen.
Wenn sonnst nicht kaputtgegangenen ist, tut das auch (erstmal) ohne.
Verbauen würde ich dann was ähnliche, da müssen die Werte nich so 100%
sein.
Zumindest die Leiterbahn ist auch kurz vor dem Exodus.
Rosalio O. schrieb:> verursacht durch einen generator.
Es wäre hilfreich wenn du genau beschreibst was passiert ist. Auch wenn
es peinlich sein könnte.
Und ein scharfes bild senkrecht von oben von beiden Seiten der Platine
kann auch helfen.
Auf dem Bauteil ist seitlich keine Beschriftung zu sehen?
Zumindest die Leiterbahn ist auch kurz vor dem Exodus.
Rosalio O. schrieb:> verursacht durch einen generator.
Es wäre hilfreich wenn du genau beschreibst was passiert ist. Auch wenn
es peinlich sein könnte.
Und ein scharfes bild senkrecht von oben von beiden Seiten der Platine
kann auch helfen.
Auf dem Bauteil ist seitlich keine Beschriftung zu sehen?
Der Andere schrieb:> ist seitlich
Sollte heissen "seitlich des Brandlochs"
Vielen dank für die vielen antworten erstmal.
Es ist so passiert, das ich das bhkw heute in betrieb nehmen wollte, die
netzspannung laut software aber nicht ausreichend war, ich habe dann den
generator langsam an der gasschraube manuell hochgedreht, um die
richtige leistung zu erreichen.
da der generator gut 30m vom bhkw entfernt stand, musste ich mehrmals
laufen.
als ich dann nach dem dritten mal verstellen zurückkam, stand die
spannung laut software bei ca. 240V und stieg dann noch weiter auf
270...280 und da machte es peng und es blitze aus der elektronik...
sicherung habe ich dann schnell rausgehauen und anschließend das bauteil
auf der platine gefunden.
Eine beschriftung ist nur oben auf dem teil zu sehen, allerdings nur
noch der anfang bzw die obere zeile.
ich denke da stand 3225 aber genau kann ich es nicht sagen.
seitlich gibt es keine Beschriftung
tatsächlich habe ich die platine nun von hinten freigelegt und es ist
eine weitere verbrante stelle zu sehen, an welcher aber kein bauteil
sitzt.
da wo mein finger ist ist jeweils die gleiche stelle auf der rückseite.
:D
So,
Ich habe mal TSV Diode 3225 gegoogelt,
habe diese gefunden.
tatsächlich ist das dreieckige zeichen auf meiner verbrannten noch
deutlich zu erkennen.
kann man solche leiterbahnen reparieren?
okay, allerdings habe ich genau das teil mit der aufschrift gefunden,
die ich^vermutet hatte. und es sieht auch tatsächlich genau so aus.
außerdem habe ich gelesen das sie zum schutz eingebaut werden und bei
überspannung eine thermische zerstörung stattfindet.
für mich, wenn auch laie, sprechen also alle inditien für die besagte
tsv Diode
ja, danke. hatte die bezeichnung übersehen.
hatte es im netz unter diode gefunden. sorry.
die richtige nennspannung ist vermutlich nicht so einfach rauszufinden.
da ich im netz über die platine null info bekomme...
Rosalio O. schrieb:> die richtige nennspannung ist vermutlich nicht so einfach rauszufinden.> da ich im netz über die platine null info bekomme...
Du brauchst sie nur abzulesen, sie steht auf dem blauen
Funkentstörkondensator in der unmittelbaren Nähe des Varistors.
Bei mir (ecopower 3.0) steht drauf
3225
K275 RJ (R verkehrt herum geschrieben)
Strich
0835
Die Leiterbahnen gehen weiter zu einem Schaltregler mit TOP224
Oben ist eine led die leuchtet, und eine ist aus. Daneben ein 7805
Was machst du denn so mit deinem Bhkw?
Ich habe direkt ans Netz angeschlossen un kann nicht an der Spannung
herumdrehen. Aber ich heize auch monovalent und 1 Wohnung vermietet, da
sind Experimente suboptimal.
Ich würde am 7805 eingang ein labornetzgerät anschließen (löten damit es
sicher hält) und langsam von 5 bis 8 Volt hochdrehen. Ausgangsseitig
messen, max. 5v (5.2) . Könnte sein, das ding geht in diesem Zustand
wieder.
TOP224 mit tauschen! Weiße Sicherung.
Leiterbahnen flicken (lose fäden ab, mit Lappen abwischen, SchAltdraht
drüber löten)
Nur Netzspannung unten anschließen und einschalten. Wenn am 7805 die 5v
anstehen, dann nochmal aus, komplett anschließen und es sollte wieder
gehen.
Lege dir was isolierendes über den Leistungsteil (ganz unten). Wenn was
runterfällt auf die dicken Elko ....
Ich denke, das ist Fehlkonstruktion das so offen zu lassen. Ein bisschen
Respekt vor der Zwischenkreisspannung ist schon wichtig!
In dem, was nicht auf dem Foto ist.
Unten im Schaltschrank ist der Umrichter mit 6kW 400V ohne Gehäuse. Nach
Murphy s Gesetz bleibt jede runtergefallene Schraube auf dem
Zwischnkreis mit 800V 10000 uF liegen. Viel Spaß.
Rosalio O. schrieb:> Hi, ich bin nicht ans netz angeschlossen. deshalb betreibe ich das ganze> im Inselbetrieb mit Zwei Großen Batteriespeichern.> Deshalb der Generator.
Und die Variante fuer Inselbetrieb war Dir zu teuer.
In Zuschaltmoment des BHKW steigt die "Netz"-Spannung ploetzlich an, ist
doch logisch, hier eben mal zu hoch.
Lass Dir die Ersatzteilpreise sagen, dann laesst Du solche Experimente
in Zukunft.
wendelsberg
Rosalio O. schrieb:> die weiße sicherung scheint unverletzt, jedenfalls hat sie> durchgang am> multimeter...
Dann hast du wohl Glück gehabt und auch der Schaltregler danach ist
unverletzt.
Flick die Leiterbahnen, löte einen neuen VDR auf. Die bekommst du
übrigens am biligsten via Ebay, 5er Pack mit Porto für keine EUR 3,-.
Naja, es ging ja um die erstinbetriebnahme...
Die ganze anlage ist auf inselbetrieb ausgelegt.
Nur müssen erst die batteriespeicher geladen werden damit ich diese
zusammen mit den großen wechselrichtern betreiben kann.
ich werde wohl erstmal mit nem anderen großen generator die batterien
volladen.
Ben B. schrieb:> Wo da der Konstruktionsfehler sein soll, erschließt sich mir nicht.
Naja, die Leiterbahnen als Sicherungen zu mißbrauchen finde ich schon
einen Konstuktionsfehler.
Rosalio O. schrieb:> deshalb betreibe ich das ganze> im Inselbetrieb mit Zwei Großen Batteriespeichern.> Deshalb der Generator.
Das heißt Du brauchst den Generator, damit das BHKW ein Netz erkennt in
dass es einspeisen kann. Wäre da nicht ein für Inselbetrieb geeignetes
BHKW besser gewesen - oder kann man das BHKW auf Inselbetrieb umbauen?
Mit dem Generator wirst Du so immer wieder Ärger bekommen, weil der kein
ausreichend stabiles "Netz" liefert.
Karl K. schrieb:> Naja, die Leiterbahnen als Sicherungen zu mißbrauchen finde ich schon> einen Konstuktionsfehler.
ACK, die Sicherung sitzt am falschen Platz.
hinz schrieb:> ACK, die Sicherung sitzt am falschen Platz.
Warum?
Welche Stecker sind für den Netzanschluss?
Die Sicherung schützt die Elektronik auf der Platine.
Die verbrannten Leiterbahnen könnten Ausgänge sein.
Zu dünn sind diese sowieso.
wendelsberg schrieb:> Lass Dir die Ersatzteilpreise sagen, dann laesst Du solche Experimente> in Zukunft
Sicherung 0.10
Top224 2.00 Euro
Na und? Man kann nur lernen.
Der top ist ein sensibelchen. Besser mitbestellen, auch wenn vielleicht
nicht kaputt.
Monteur rufen kann jeder. Aber das war nicht die Frage.
Kurt A. schrieb:> hinz schrieb:>> ACK, die Sicherung sitzt am falschen Platz.>> Warum?
Weil sie vor den Varistor gehört.
> Welche Stecker sind für den Netzanschluss?> Die Sicherung schützt die Elektronik auf der Platine.> Die verbrannten Leiterbahnen könnten Ausgänge sein.
Man kann gut sehen was Sache ist, deine Annahmen sind falsch.
> Zu dünn sind diese sowieso.
Keineswegs.
Kurt A. schrieb:> Die verbrannten Leiterbahnen könnten Ausgänge sein.>> Zu dünn sind diese sowieso
Die gehen eindeutig zu einem schaltnetzteil mit 5v und max 10W.
Ausgelegt für 0.1A,
Leiterbahn richtig ausgelegt, weil keine
Lebensgefahr bei Abfackeln.
wendelsberg schrieb:> ann braeuchtest Du keinen extra Generator
Womit begründest du deine fachkenntnis? Haste auch so ein Maschinchen,
daß du den konkreten auslegungsfall kritisiert?
Ja, eS ist hier off-label. Aber nur so kann man neue Ideen realisieren.
> Dann braeuchtest Du keinen extra Generator.
die batterien sind aber momentan so schwach das die wechselrichter auf
standby schalten und mit dem batteriestrom kein 220V netz blden.
Deshalb der generator,
wo soll ich denn soonst strom her bekommen um das BHKW zu starten bzw.
die batterien zu laden???
Rosalio O. schrieb:>> Dann braeuchtest Du keinen extra Generator.>> die batterien sind aber momentan so schwach das die wechselrichter auf> standby schalten und mit dem batteriestrom kein 220V netz blden.> Deshalb der generator,> wo soll ich denn soonst strom her bekommen um das BHKW zu starten bzw.> die batterien zu laden???
Ist halt nicht schwarzstartfähig.
Die situation...
2x 4,5KW/h Batteriespeicher an je einen Wechselrichter.
Diese über einen sicherungskasten an das BHKW.
Dieses speißt in die Batterien ein wenn nicht genug strom abgenommen
wird.
Wärme macht es auch, aber das ist eine andere geschichte.
Die batterien dienen auch als stromreserve damit das BHKW überhaupt
starten kann, ähnlich einer Starterbatterie im auto...
Batterie leer=BHKW aus=kein strom um zu laden.
der generator soll jetzt die batterien laden...
Rosalio O. schrieb:> wo soll ich denn soonst strom her bekommen um das BHKW zu starten bzw.> die batterien zu laden???
Generator -> Ladegeraet -> Batterien
Das war jetzt einfach.
wendelsberg
ja, genau so habe ich es vor...
hatte es erst mit dem BHKW vorgehabt...
Also generator->Bhkw anschmeißen->Generator abklemmen->batterien Laden.
Ich habe leider kein Passendes Ladegerät, sondern nur die Wechselrichter
Welche die Batterien Laden, und ich glaube der kleine Generator schafft
das nicht, bzw. bräuchte mehrere Tage dafür.
Es sind Gelbatterien mit 6V und 300A.
Davon habe ich insgesamt 20 Stk.
Rosalio O. schrieb:> 2x 4,5KW/h Batteriespeicher an je einen Wechselrichter.Rosalio O. schrieb:> Also generator->Bhkw anschmeißen->Generator abklemmen->batterien Laden.> Ich habe leider kein Passendes Ladegerät, sondern nur die Wechselrichter> Welche die Batterien Laden, und ich glaube der kleine Generator schafft> das nicht, bzw. bräuchte mehrere Tage dafür.> Es sind Gelbatterien mit 6V und 300A.> Davon habe ich insgesamt 20 Stk.
Sorry, aber ich versteh das ganze nicht.
Da sind auch Einheiten durcheinander.
Ich nehme mal an es sind 2 Wechselrichter mit 4.5kW.
Und 20 Gelakkus mit 6V und 300Ah. Also 36kWh.
Insgesamt:
- kleiner Generator
- massives Batteriepack + Wechselrichter
- BHKW unbekannter Leistung
Rosalio O. schrieb:> die batterien sind aber momentan so schwach das die wechselrichter auf> standby schalten und mit dem batteriestrom kein 220V netz blden.> Deshalb der generator,> wo soll ich denn soonst strom her bekommen um das BHKW zu starten bzw.> die batterien zu laden???
Unklar auf welche Spannung die Akkus verschaltet sind.
Aber wenn die derart leer sind, dass die Wechselrichter unbelastet nicht
mal anlaufen sind die Akkus evtl. bereits hinüber.
Die Akkus durchzumessen wäre auf jeden Fall sinnvoll. Wenn ein
6V-Blei-Akku unter 4.5V liegt ist er defekt oder zumindest extrem
geschädigt.
Jeden der Akkus mit 10A für 10 min zu laden sollte reichen, dass die
Wechselrichter anspringen. Das darf keine Tage dauern.
Den Akkus per PKW/LKW "Starthilfe" zu geben wäre auch noch ne Option.
Spannung / Verschaltung beachten!!!
Insgesamt finde ich das Konzept reichlich schräg ...
Also,
Die Platiene habe ich Gelötet,
Hat 4€ gekostet mit draht für die Leiterbahnen.
Die Wechserichter Haben einen emergency charge Modus, damit konnte ich
die batterien Laden.
Hat 2,5 Std. gedauert.
Es sind Zwei schränke mit je 10 Blei-Gel Akkus.
6V 300Ah
Sie sind auf 60V in reihe geschaltet.
Jeder Wechselrichter hat somit einen Schrank mit 10 Akkus.
Die Akkus sind EXIDE A606/300 Sonnenschein.
Die wechselrichter schalten unter 40V in den standby Modus um die
batterien zu schützen.
Schalten dann erst ein wenn sie ein externes Stromnetz erkennen von dem
sie laden können.
Es hat jedenfalls geklappt und ich habe ein stabieles 230V netz von dem
ich das BHKW Starten kann.
Die batterien brauchen das BHKW und das BHKW die Batterien...
das war das ganze Problem.
Teo D. schrieb:>><((°>
Danke. Wollte schon immer mal nen Fisch haben.
Rosalio O. schrieb:> Es sind Zwei schränke mit je 10 Blei-Gel Akkus.> 6V 300Ah> Sie sind auf 60V in reihe geschaltet.> Jeder Wechselrichter hat somit einen Schrank mit 10 Akkus.> Die Akkus sind EXIDE A606/300 Sonnenschein.> Die wechselrichter schalten unter 40V in den standby Modus um die> batterien zu schützen.
40V ist zu wenig, zumindest im Leerlauf. Da sind die Akkus schon
tiefentladen.
Das Datenblatt endet bei 1.6V pro Zelle, also 48V für das Pack.
Mit der Laufzeit driften die Kapazitäten auch auseinander und wenn das
Pack noch 48V hat liegt so manche Zelle schon unter 1.5V.
So 53..56V wären bei geringer Last passender.
Die Zellen der A606/300 haben aber auch einen hohen Innenwiderstand von
1.8mOhm. Wenn die Wechselrichter 100A ziehen sind das schon 5.4V über
ein Pack@60V.
40V als Abschaltschwelle ist aber auch dann noch zu niedrig.
Teo D. schrieb:> Stephan schrieb:>> Insgesamt finde ich das Konzept reichlich schräg ...
Ich find's leider immer noch schräg.
Das BHKW sollte mit nem einfachen 12V Hilfs-Akku, der sich per
Starthilfe überbrücken lässt anlaufen.
Wechselrichter als Führungsgröße im Betrieb und um Transienten
auszugleichen ist ok; einfache Stromagregate pumpen da gerne in Frequenz
und Spannung.
Damit das ganze sauber läuft muss der (die) Wechelrichter aber eh den
ganzen Leistungsbereich abdecken können, zumindest kurzzeitig.
Dann könnte man auch einfach einen DC-Generator am BHKW haben und damit
die Wechselrichter versorgen und Akkus laden.
Per Generator Akkus laden um dann ein BHKW zu starten finde ich
jedenfalls ...
Bei so einem auf Heizung konzipiertes BHKW fehlt dann auch schnell mal
der Notkühler wenn nur Strom und keine Wärme gebraucht wird.
