Verzinkt vs. Edelstahl (outdoor)

Edelstahl heißt nicht unbedingt rostfrei... A2 oder A4 nehmen und 
fertig.

Norbert T. schrieb:
> Edelstahl heißt nicht unbedingt rostfrei...

Danke, sehr nützliche Bemerkung.


Norbert T. schrieb:
> A2 oder A4 nehmen und fertig.

Die Frage war: Verzinkt oder Legierung?
(Legierung ist beträchtlich teurer, deswegen die Frage)

Georg M. schrieb:
> Die Frage war: Verzinkt oder Legierung?
> (Legierung ist beträchtlich teurer, deswegen die Frage)

Was genau sind denn Deine Anforderungen?
Soll das nach 10 Jahren wieder lösbar sein?
Oder geht es nur um die Optik?
Ist das zwar draußen aber nicht dem Wetter ausgesetzt (z.B. unter einem 
Vordach)?

Np R. schrieb:
> Soll das nach 10 Jahren wieder lösbar sein?

Natürlich.

Np R. schrieb:
> Oder geht es nur um die Optik?

Das Aussehen ist auch wichtig.

Np R. schrieb:
> Ist das zwar draußen aber nicht dem Wetter ausgesetzt (z.B. unter einem
> Vordach)?

Unter freiem Himmel.

Georg M. schrieb:
> Hat jemand eine langjährige Erfahrung mit der Korrosion? Müssen
> Schrauben und Muttern unbedingt aus Edelstahl sein?

Galvanisch homöopatisch verzinkte Schrauben draussen sind, selbst wenn 
sie nur auf verzinktem Metall eingesetzt werden, nicht ausreichend 
geschützt um auf Dauer nicht zu korrodieren. Man bekommt sie aber 
üblicherweise auch nach Jahrzehnten wieder auf mit Rostlöser.

Edelstahlschraube in Edelstahlmutter hingegen neigt zur 
Kaltverschweissung, die sind wenn man Pech hat schon nach Montage fest 
wie verschweisst:

https://edelstahldepot.de/blog/edelstahl-kaltverschweissung-von-mutter-und-schraube/

Michael B. schrieb:
> 
https://edelstahldepot.de/blog/edelstahl-kaltverschweissung-von-mutter-und-schraube/

Ich hoffe, das Wissen ist besser als die Deutschkenntnisse...

Es kommt vor allem auch darauf an, was mit der Schraube verschraubt 
werden soll. Wenn das etwas metallisches ist -- aus welchem Metall ist 
das?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Es kommt vor allem auch darauf an, was mit der Schraube verschraubt
> werden soll. Wenn das etwas metallisches ist -- aus welchem Metall ist
> das?

Duroplast, Thermoplast.

Michael B. schrieb:
> Edelstahlschraube in Edelstahlmutter hingegen neigt zur
> Kaltverschweissung,

Aber normalerweise nur wenn man sie "trocken" also ohne Schmierstoff 
zusammenschraubt. Dann aber ziemlich regelmässig schon beim ersten 
Zusammenschrauben. Mit Fett verschraubte Edelstahlschrauben bekommt man 
auch nach Jahren noch problemlos gelöst. Ich benutze meist 
Kettensprühfett weil es extrem lange haftet und nicht ausgewaschen wird.

Max M. schrieb:
> Mit Fett verschraubte Edelstahlschrauben bekommt man
> auch nach Jahren noch problemlos gelöst. Ich benutze meist
> Kettensprühfett weil es extrem lange haftet und nicht ausgewaschen wird.

Eben. Wir verbauen in der Firma zig tausende von VA-Schrauben im Jahr. 
Da verschweißt gar nichts weil vorher etwas Kupferpaste aufgetragen 
wird.

2 Cent schrieb:
> Wie wärs mit Schrauben aus Nylon?

Müssten die dann nicht etwas dicker sein?

2 Cent schrieb:
> 1000 mal:
> "Ich möchte nicht zynisch sein"

Wo ein Wille ist...


2 Cent schrieb:
> Woher soll ich (oder andere hier) wissen welche Belastbarkeit nötig
> werden wird?

Ich habe auch nicht nach absoluten Werten gefragt.

M4 Stahl und M4 Polyamide kann man nicht vergleichen. OK?
Aber vielleicht M4 Stahl und M5 Polyamide? Oder vielleicht M4 Stahl und 
M6 Polyamide?
Ich weiß es nicht, bin kein Fachmechaniker, deswegen frage ich.

Georg M. schrieb:
>> Soll das nach 10 Jahren wieder lösbar sein?
>
> Natürlich.

Das kann bei verzinkten Schrauben anstrengend werden. Mit Kriechöl, 
Brenner, usw.

Georg M. schrieb:
> Das Aussehen ist auch wichtig.

Dann vergiss verzinkte Schrauben. Wenn Dein Zeitfenster tatsächlich 10 
Jahre und länger ist und die Schrauben dem Wetter ausgesetzt sind, 
werden sie anlaufen und schließlich rosten. Wenn sie nur Plastik halten, 
dann dauert's etwas länger als wenn sie Holz oder gar Metall halten.

Michael B. schrieb:
> Edelstahlschraube in Edelstahlmutter hingegen neigt zur
> Kaltverschweissung, die sind wenn man Pech hat schon nach Montage fest
> wie verschweisst:

Naja, da muss man sich aber schon dumm anstellen. Fett, Kupferpaste, 
oder eines der vielen Angebote von Henkel (Loctite)...

Np R. schrieb:
> Naja, da muss man sich aber schon dumm anstellen. Fett, Kupferpaste,
> oder eines der vielen Angebote von Henkel (Loctite)...

Kannst du dazu auch was konkretes sagen?

Udo S. schrieb:
> Kannst du dazu auch was konkretes sagen?

Was meinst Du mit "konkret"? Einen Link zu einer wissenschaftlichen 
Studie kann ich Dir nicht anbieten.
Aber Erfahrungswerte:

Ich schraube außen am Haus und an zwei Booten (beide im Salzwasser, 
eines davon in sehr warmen Gewässern) alles mit V4A Schrauben und 
Muttern. In der Regel fette ich die Schrauben oder Gewindestangen. Wenn 
andere Metalle/Legierungen beteiligt sind, versuche ich die zu isolieren 
(Unterlegscheiben, Sika, Loctite 8009 oder gleich Loctite 243, wenn es 
auch "kleben" soll).
Ich habe bisher alles wieder auf bekommen.

Verzinkte Schrauben und Nägel auf einem Dach und an einer großen 
Kreissäge (für Stämme) waren nach 15 Jahren deutlich verrostet. Ich 
nehme an, dass es sich ungünstig auswirkt, wenn sich die Schraube bei 
Weichholz etwas ins Holz zieht und damit Wasser im Schraubenkopf stehen 
bleiben kann bzw. es am Schaft entlang dauerhaft feucht bleibt.

michael_ schrieb:
> Meine 60 Jahre alte Gießkanne hat auch noch keine Lust zu rosten!
Von einer dick feuerverzinkten Kanne, die ja wohl doch einen erheblichen 
Teil ihres Daseins in Schuppen oder Keller verbracht hat, würde ich das 
auch nicht erwarten.
Aber einer verzinkten Baumarkt-Schraube würde ich den dauerhaften 
Außeneinsatz nicht zumuten.

Noch ein Beispiel:
Alte Bleche eines Scheunen-Blechdachs, die so dick feuerverzinkt sind, 
dass man die Laufnasen sieht, zeigten nach ca. 35 Jahren stellenweise 
Rostflecken.

Das Material ist nicht mit einer Baumarkt-Schraube zu vergleichen.

michael_ schrieb:


> Meine 60 Jahre alte Gießkanne hat auch noch keine Lust zu rosten!
Titanzink rostet nie.
klassische norwegegische Verchromung bekomst du nur auf verzinktem.

Karl schrieb:
> Das kommt auch auf die Art der Verzinkung an.
> Eine wertige Feuerverzinkung kannst nicht mit einer hauchdünnen
> Verinkung auf so nem Centartikel wie ner Schraube vergleichen.

Ja. Die sind richtig dick verzinkt und halten auch. Allerdings kenne ich 
die nur bei Dübelschrauben. Aber es scheint sie auch bei 
Maschinenschrauben zu geben.

Was hier nur versteckt von Rufus angesprochen wurde, ist das Problem der 
Kontaktkorrosion, wenn Edelstahlelemente mit "normalem Stahl" verbunden 
werden. Werden solche Verbindungen feucht, dann rosten eben auch 
"rostfreie" Schrauben durchaus.

Daher bin ich auch bei dem Tipp des Schraubenlieferanten bzgl. der 
Kombination von A2 und A4 skeptisch. Auch dort gibt es schon (gut 
messbare) Spannungsdifferenzen.

(Aus diesem Grund vermeidet man in Schlossereien etc. penibel die 
Verarbeitung von Edelstahl und normalem Stahl mit denselben Werkzeugen, 
teilweise gibt es sogar komplett getrennte Bereiche, um die Späne der 
jeweils anderen Sorte fernzuhalten.)

Np R. schrieb:
> Was meinst Du mit "konkret"?

Genau das:

Np R. schrieb:
> Loctite 8009

Welche Fette und was für "sika" verwendest du.

Also genau das was dem Leser hilft eine gute Entscheidung zu treffen was 
er sich (abhängig vom Verwendungszweck) kaufen soll um ein 
Kaltverschweißen der Muttern zu verhindern.

Georg M. schrieb:
> Norbert T. schrieb:
>> A2 oder A4 nehmen und fertig.
>
> Die Frage war: Verzinkt oder Legierung?
> (Legierung ist beträchtlich teurer, deswegen die Frage)

Evt. ist der Fehler wo anders. Ich müsste für 100 Stück in 
DIN933-M5x15-A2 inkl. Mutter 11.00 Euro bezahlen.

Udo S. schrieb:
> Welche Fette und was für "sika" verwendest du.

Staufferfett ("Staucherfett"), Kupferpaste (habe ich aber selten da). 
Silikonfett habe ich auch schon einmal genommen.
Auf dem Boot habe ich immer Sika 291i. Da dort jede durchs Deck gehende 
Schraube sowieso gedichtet wird, nehme ich an diesen Stellen kein Fett.

Ich könnte mir vorstellen, dass das Anzugdrehmoment beim Thema 
Kaltverschweißen auch eine Rolle spielt.

Np R. schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Welche Fette und was für "sika" verwendest du.
>
> Staufferfett ("Staucherfett"), Kupferpaste (habe ich aber selten da).
> Silikonfett habe ich auch schon einmal genommen.
> Auf dem Boot habe ich immer Sika 291i. Da dort jede durchs Deck gehende
> Schraube sowieso gedichtet wird, nehme ich an diesen Stellen kein Fett.
>
> Ich könnte mir vorstellen, dass das Anzugdrehmoment beim Thema
> Kaltverschweißen auch eine Rolle spielt.

Eindeutig nein.

Ich habe mal mit einer M20 Schraube und passender Mutter
nur mit den Fingern rumgespielt. Auf ein mal war Ende, die liess
sich auch mit Schraubenschlüssel nicht mehr öffnen.

Also sollte man Edelstahlschrauben schmieren. Ob Motoröl,
Kettenfett oder Frittieröl ist wurscht, aber nicht diese
hauchdünnen Geschichten, wie WD 40 oder Caramba.

Grüße Bernd

Michael B. schrieb:
> Man bekommt sie aber
> üblicherweise auch nach Jahrzehnten wieder auf mit Rostlöser.

Dann möchte ich noch einen Tipp dazu abgeben.
Es gibt Festfressschutz auf Fettbasis. Das ist auch schon gut, besser 
ist aber Loctite.
Der Kunststoff verhindert, dass Wasser eindringt und je nach gewählter 
Festigkeit, bekommt man sie so los oder muss sie warm machen.

Natürlich gibt es den Effekt des Kaltverschweißens, aber praktisch tritt 
der fast nie auf. Kann schon passieren, wenn man die Schrauben mit dem 
Schrauber anzieht.
Ein Tropfen Öl verhindert das in der Regel.
Verschiedene Materialien zu nehmen, soll das verhindern, ist aber in den 
meisten Fällen nicht zulässig.

Da ich nicht nur bei der Elektronik (im Anfang) vieles bist zur 
"Rauchgrenze" ausprobiert habe, konnte ich bei solchen Versuchen niemals 
selbst ein Festfressen feststellen. Die einzige Schraube bei der das 
passierte, hatte ein ziemlich raues Gewinde und war ein Billigprodukt. 
Da waren die Maße (Steigung, Durchmesser) vielleicht auch nicht wie sie 
sein sollten.

Ich nehme eigentlich immer "mittelfest" 243, weil vorhanden. Da Loctite 
sein Volumen vergrößert, auf dieser Basis funktioniert das Ganze, wird 
zuverlässig das Eindringen von Wasser verhindert.

Mit jeder Angst lässt sich Geld verdienen.
Beim lose von Hand aufdrehen habe ich so was noch nie erlebt und ich 
schraube schon eine ganze Weile.

F. F. schrieb:
> Beim lose von Hand aufdrehen habe ich so was noch nie erlebt und ich
> schraube schon eine ganze Weile.

Bernds Hände werden aufgrund jahrelanger Metallarbeiten vermutlich schon 
so 50-100Nm schaffen ;)

Jau!
Parkinson als Schlagschrauberersatz.

F. F. schrieb:
> Natürlich gibt es den Effekt des Kaltverschweißens, aber praktisch tritt
> der fast nie auf. Kann schon passieren, wenn man die Schrauben mit dem
> Schrauber anzieht.

Ich hab' jetzt eine Live-Erfahrung mit einer kalt verschweißten 
V2A-Schraube.

Die sitzt am Klemmring des Filterkessels einer 
Pool-Sandfilter-Pumpenkombi und wurde trocken ohne Öl mitgeliefert. Beim 
Zusammenschrauben ist ein Sandkörnchen ins Gewinde geraten. Das Körnchen 
wurde beim Drehen pulverisiert, hat dabei aber offenbar die Passivierung 
der Gewindeoberfläche aufgerissen. Eine weitere Umdrehung ging (mit eher 
wenig Krafteinsatz) noch, danach war schlagartig Schluss. Mutter und 
Schraube sind aktuell untrennbar, weder in Fest- noch in Lose-Richtung 
bewegt sich noch irgendwas, auch nicht mit Gewalt.

Gut, der Kessel ist erst mal dicht, bis zum Herbst bleibt's so, dann 
muss die Schraube dran glauben...

Ich fasse das jetzt mal zusammen:

Handelsübliche verzinkte Schrauben sind so dünn verzinkt,
da blüht der Rost schon nach wenigen Wochen.

Edelstahlschrauben bleiben länger "schön".
Allerdings sind die Festigkeitswerte zu beachten.
Edelstahlschrauben können keine Schrauben mit hohen Festigkeiten,
(Motorrad/Auto) ersetzen.

Edelstahlschrauben mit Edelstahlmuttern können urplötzlich
"Fressen".

Deswegen nicht einfach aus der Packung verarbeiten, sondern
immer kurz in Öl tauchen.

Dann klappt das.

Grüße Bernd