Ich habe hier ein paar bistabile Relais von Schrack (RT314A05) mit einer Spule (62 Ohm, 80mA bei 5V). Ansteuern möchte ich das Relais über einen Ausgang ESP8266 und einem passenden Push-Pull Treiber (halbe H-Brücke) der die 80mA für das Relais auch verkraftet. Der Treiber soll bei High 5V zum Relais schalten und bei Low den Anschluss auf Masse legen. In Reihe zur Spule kommt dann noch ein 100uF Elko, der durch fallende/steigende Flanken das Relais jweils schaltet. Also: ESP---Treiber---Elko---Spule---Gnd Als Treiber finde ich derzeit nur Motorsteuerungs-IC wie den L293D / SN754410 / Si9987. Mich würde interessieren, ob jemand noch einen anderen Treiber für diese Anwendung kennt (vorzugsweise im DIP Gehäuse)? In einem Fall sollen 10 Relais angesteuert werden, da wäre von Vorteil, wenn die Ausgänge alle auf einer Seite des IC wären. Integrierte Freilaufdioden wären auch schön.
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Mit der Forderung DIL schränst du dich ziemlich ein. NJW4301 passt halbwegs, allerdings Ausgänge nicht auf einer Seite. Bau dir doch einfach aus je einem p und nKanal-logic-level deine Endstufen selbst, 2 kleine SOT23 (IRMLxxxx) je Kanal.
Muss ja nicht zwingend DIP oder DIL sein - es gibt ja Adapter. Ein fertiges IC wäre schon bequemer... Den NJW4301 schaue ich mir gleich mal an. Danke schon mal.
Michael V. schrieb: > Ansteuern möchte ich das Relais über einen > passenden Push-Pull Treiber (halbe H-Brücke) der die 80mA für das Relais > auch verkraftet. M.E. sollte das mit FET-Treibern möglich sein. Ob es diese aber auch in DIL gibt, weiss ich nicht.
Jens G. schrieb: > Der Timer IC NE555 hat sich noch immer bewährt. Das ist Kreativ. Technisch irgendwie Overkill, aber was solls's, der Chip ist billig.
Stefanus F. schrieb: >> Der Timer IC NE555 hat sich noch immer bewährt. > > Das ist Kreativ. Technisch irgendwie Overkill, aber was solls's, der > Chip ist billig. Natürlich geht auch eine NPN/PNP-Transistorstufe. Die hat auch nicht mehr Beine.
Michael V. schrieb: > In Reihe zur Spule kommt dann > noch ein 100uF Elko, der durch fallende/steigende Flanken das Relais > jweils schaltet. Wenn du die Trasistoren einzeln mit kurzen Impulsen ansteuerst brauchst du keinen Elko. Georg
georg schrieb: > Michael V. schrieb: >> In Reihe zur Spule kommt dann >> noch ein 100uF Elko, der durch fallende/steigende Flanken das Relais >> jweils schaltet. > > Wenn du die Trasistoren einzeln mit kurzen Impulsen ansteuerst brauchst > du keinen Elko. > > Georg Mag sein, aber könnte ich über den ESP nur toggeln und hätte keine Statuserkennung. So ist ganz schlicht "high" = an und "Low" = aus. Die Sache mit dem Ne555 ist interessant, aber am Ende imho overskill mit einigem an externer Beschaltung und preislich auch nicht attraktiv. Der L293D z. B. kostet in der Bucht etwa 1 Euro das Stück und ich kann 4 Relais ohne weitere externe Beschaltung anschließen. Der NJW4301 wird mangels TTL Eingänge nicht funktionieren. Ich suche heute nochmal weiter. Hatte gehofft, es gäbe was Gängiges. Cemos Inverter machen ja genau das Gesuchte, nur leider bis maximal 25mA. Ein diskreter Aufbau ist auch aufwändiger und ich müsste das gleichzeitige Schalten verhindern, um einen kurzzeitigen Kurzschluss zu vermeiden. Fertige H-Brücken haben doch alle schon shoot thru prevention Logik integriert. Könnte diese H-Brücke ggf. funktionieren? https://www.mikrocontroller.net/part/ZXMHC6A07T8 Gate-Source Threshold Voltage sind 3V, dann müsste das doch mit TTL Signal klappen? Wie schaut es mit der Kurzschlussgefahr aus?
Michael V. schrieb: > Mag sein, aber könnte ich über den ESP nur toggeln und hätte keine > Statuserkennung. So ist ganz schlicht "high" = an und "Low" = aus. Kritisch ist diese Erkennung nur, wenn Du im "High"-Zustand Dein Gerät abschaltest. Dann wird sich der E$lko irgendwann entladen. > Ein diskreter Aufbau ist auch aufwändiger und ich müsste das > gleichzeitige Schalten verhindern, um einen kurzzeitigen Kurzschluss zu > vermeiden. Dieses Problem gibts auch beim 555 und da der L293 schon etwas älter ist, möglicherweise auch bei diesem. > Gate-Source Threshold Voltage sind 3V, dann müsste das doch mit TTL > Signal klappen? Was verstehst Du unter TTL-Signal? Hast Du alte TTL-ICs in Deiner Schaltung verbaut?
Michael V. schrieb: > In einem Fall sollen 10 Relais angesteuert werden Michael V. schrieb: > RT314A05 Das braucht mindestens 0.5 x Nennspannung, also 2.5, zu umschalten. Also kann man die 10 (sogar 12) Relais in einer Matrix verdrahten:
1 | | | | |
2 | ---R---R---R |
3 | | | | |
4 | ---R---R---R |
5 | | | | |
6 | ---R---R---R |
7 | | | | |
8 | ---R---R---R |
Die 7 Anschlüsse kommen aus Halbbrückentreibern. Man braucht keine Elkos. 2 x L293 taugen nichts, weil sie aus 5V Versorgung keine 5V liefern, sondern eher nur 2V. Man müsste sie schon mit 8V versorgen. Ein AMT49701 würde es tun, ist aber kein DIL. Besonders einfach wären Emitterfolger am tri state Ausgang
1 | +5V |
2 | | |
3 | +--|< |
4 | | |E |
5 | --+ +-- |
6 | | |E |
7 | +--|< |
8 | | |
9 | GND |
die übernehmen nämlich den Tri-State Zustand vom uC-Ausgang, und es gibt sie in kleinem SC70-6 (uups, passt nicht in deine Steintzeithände).
Harald W. schrieb: > Was verstehst Du unter TTL-Signal? Hast Du alte TTL-ICs in Deiner > Schaltung verbaut? Da habe ich Mist geschrieben. Ich meinte den Logikpegel vom ESP.
Michael B. schrieb: > Besonders einfach wären Emitterfolger am tri state Ausgang Allerdings mit ca 1,5V Spannungsverlust. Man muss Relais und Spannungsversorgung dementsprechend anpassen.
Dual MosFet-Treiber ala x426-x428?
Michael B. schrieb: > Michael V. schrieb: > Besonders einfach wären Emitterfolger am tri state Ausgang >
1 | > +5V |
2 | > | |
3 | > +--|< |
4 | > | |E |
5 | > --+ +-- |
6 | > | |E |
7 | > +--|< |
8 | > | |
9 | > GND |
10 | > |
> die übernehmen nämlich den Tri-State Zustand vom uC-Ausgang, und es gibt > sie in kleinem SC70-6 (uups, passt nicht in deine Steintzeithände). Welche Emitterfolger meinst Du hier? Hast Du mal ein Beispiel? SC70-6 ist absolut zu klein für meine Steinzeithände :P Aber, wenn es die einzige Lösung bleibt, muss ich mal sehen... Ansonsten habe ich diese beiden Kandidaten noch gefunden: https://www.vishay.com/docs/70864/si9987.pdf https://www.mouser.com/ds/2/268/20001422G-967549.pdf Der Si9987 hat auch noch Freilaufdioden mit drin. Alternativ: Kann ich nicht eine Push-Pull Schaltung mit zwei p/n Komplementärtransistoren oder Mosfets nebst Freilaudioden realisieren?
Michael V. schrieb: > Welche Emitterfolger meinst Du hier? Michael V. schrieb: > Kann ich nicht eine Push-Pull Schaltung mit zwei p/n > Komplementärtransistoren oder Mosfets nebst Freilaudioden realisieren? Ich denke, das meinte er damit. Wie gesagt fallen da 1,5V Verluste ab, die man berücksichtigen sollte.
Er sprach aber auch davon, die hinter einem Tri State Ausgang zu plazieren??? Die 1,5V würde das Relais noch mitmachen. Gibt es irgendwo Übersichten zu komplementären Mosfets? Bei Farnel habe ich nur sowas gesehen: https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-BSD235C-DS-v02_04-EN.pdf?fileId=db3a30433580b371013585a2d0d53326 Sollte passen, aber etwas größer als SOT-363 wäre schon fein für mich Grobmotoriker...
Wie wärs mit ner Vollbrücke, 10 Stück für unter 1$ https://www.aliexpress.com/item/L9110S-L9110-9110-SOP8-10PCS-LOT/32828814871.html?spm=2114.search0104.3.8.2ef6444cuV9VbA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=27a0b87a-fbe9-4317-9394-e1c3ebee4b0d-1&algo_pvid=27a0b87a-fbe9-4317-9394-e1c3ebee4b0d&transAbTest=ae803_3 MfG Klaus
Michael V. schrieb: > Gibt es irgendwo Übersichten zu komplementären Mosfets? Die Schaltung geht NICHT mit MOSFETs. Aber natürlich mie riesigen bipolar-Einzeltransitoren.
Warum? Wegen des Kondensators?
Wenn ich den Kondensator hinter die Spule setze, begrenz doch der Spulenwiderstand (62 Ohm) den Strom. Also ESP---Treiber/Mosfet---Spule---Elko---Gnd Der Ladestrom bleibt dann bei etwa 80mA. Kein Grund für nen Mosfet die Grätche zu machen. Oder aber einem Pärchen BC337/327 im To-92. Bei deinem Sinn für Humor, meinst du diese Bauform wahrscheinlich mit "riesigen bipolar-Einzeltransitoren" :)
Michael V. schrieb: > Wenn ich den Kondensator hinter die Spule setze, begrenz doch der > Spulenwiderstand (62 Ohm) den Strom. Aber nicht den Querstrom durch die beiden MOSFETs. Und als Sourcefolger klappts auch nicht, zu hohe Thresholdspannung.
Michael V. schrieb: > Warum? Wegen des Kondensators? Wegen der hohen Threshold-Spannung und weil MOSFET spannungsgesteuert und nicht stromgesteuert sind kommt der tri state Zustand nicht durch. Michael V. schrieb: > Wenn ich den Kondensator hinter die Spule setze, begrenz doch der > Spulenwiderstand (62 Ohm) den Strom Ja.
Verstehe ich nicht. Ihr meint VGS(TH) würde nicht zu meinen 3,3V (High) passen? Beim PNP käme ich auf VGS von low 0V: -5V high 3,3V: -1,7V Beim NPN.. low: 0V high: 3,3V Es gibt doch Mosfets, deren VGS(TH) dazwischen liegt. Habe ich jetzt ein Brett vorm Kopf, dass ich euch nicht verstehe? Sollte das mit Komplementären Mosfets nicht funktionieren, kämen ja doch immer noch H-Brücken in Betracht, die für Logik-Pegel ausgelegt sind, oder? SI99878, TC4427 oder L9110 wurden oben ja bereits genannt.
Michael V. schrieb: > zu meinen 3,3V (High) Dann kannst du 5V Ansteuerung auf die gezeigte einfache Art eh vergessen. Da musst du schon mit 5V reinkommen.
Wäre ja auch kein Problem, noch nen npn davor zu schalten, um mit den 5v auf die Gates der Brücke zu gehen. Aber dann wäre so ein fertiges IC wie der SI9987 wahrscheinlich wirtschaftlicher. 50 Ct bei Aliexpress für 2 Relais nutzbar.
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