Forum: HF, Funk und Felder Zwei Frequenzen mit einem Empfänger abhören


von Jochen (Gast)


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Hallo,

viele moderne Flugfunkgeräte können gleichzeitig zwei verschiedene 
Frequenzen abhören. Die Zweitfrequenz kann man entweder mit leiserer 
Lautstärke zumischen oder es wird umgeschaltet, wenn auf dieser Frequenz 
etwas los ist.

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass zwei komplette Empfänger 
eingebaut sind, weil die aktuellen Geräte sogar deutlich kleiner sind 
als die letzte Generation.

Gibt es da irgendeinen Trick, mit einem Empfänger oder zumindest Teil 
davon auf zwei Frequenzen zu lauschen? SDR macht's möglich oder so?

von Wolfgang (Gast)


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Jochen schrieb:
> Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass zwei komplette Empfänger
> eingebaut sind, weil die aktuellen Geräte sogar deutlich kleiner sind
> als die letzte Generation.

Warum nicht?
Was verstehst du unter einem kompletten Empfänger?
Akku, Gehäuse, Bedienelemente, NF-Teil, Lautsprecher, Außenweltkontakte 
und, und, und ... kannst du gemeinsam nutzen.
Früher konnte sich auch niemand vorstellen, dass Fernsehbildschirme 
flach an der Wand hängen.

von Mario M. (thelonging)


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Zwei Mischer mit getrennten LOs, aber gemeinsamer ZF: 
http://www.ab4oj.com/icom/dw.html

von Marek N. (Gast)


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Das konnten schon vor über 20 Jahren Handfunkgeräte für Amateurfunk, 
bsp. Standard C528 oder Yaesu FT-51R. Sogar in unterschiedlichen 
Bändern.
Ist kein Hexenwerk.

von Janette (Gast)


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Was meinst Du damit, die neuen Geräte seien deutlich kleiner? Hast Du 
sie gesehen?

Im Cockpit ist nur die Bedieneinheit verbaut, die Geräte an sich sind im 
Compartment darunter.

von nachtmix (Gast)


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Mario M. schrieb:
> Zwei Mischer mit getrennten LOs, aber gemeinsamer ZF:

Keine gute Idee, denn wenns dann pfeift, passiert evtl. so etwas 
(17:06:18): 
https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkatastrophe_von_Teneriffa#Auszug_aus_dem_Kommunikationsprotokoll

von Skydiver (Gast)


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Janette schrieb:
> Im Cockpit ist nur die Bedieneinheit verbaut, die Geräte an sich sind im
> Compartment darunter.

Es existieren aber auch moderne leistungsfähige Kompaktgeräte,
die sich problemslos direkt im Cockpit einbauen lassen. Beispiel:

http://www.becker-avionics.com/light-sport-aviation/#communication

von Wolfgang (Gast)


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Mario M. schrieb:
> Zwei Mischer mit getrennten LOs, aber gemeinsamer ZF:
> http://www.ab4oj.com/icom/dw.html

Damit liegen beide Signale ab dem ersten Mischer im gemeinsamen 
Verarbeitungsweg und lassen sich, wegen der gemeinsamen AGC, nicht 
unabhängig voneinander in der Empfindlichkeit regeln. Die Kanäle lassen 
sich IMHO hinten nicht mehr trennen, so dass die Lautstärkeregelung 
nicht mehr unabhängig erfolgen kann.

von Mario M. (thelonging)


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"PIN-diode attenuators at the mixer outputs allow adjustment of the 
relative A and B signal levels via the BAL control."

Gilt auch für:

nachtmix schrieb:
> Keine gute Idee, denn wenns dann pfeift, passiert evtl. so etwas
> (17:06:18):
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeugkatastrophe_von_Teneriffa#Auszug_aus_dem_Kommunikationsprotokoll

Solche Überlagerungen treten bei genau so bei Einzelfrequenzen auf.

von Ralph B. (rberres)


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Marek N. schrieb:
> Das konnten schon vor über 20 Jahren Handfunkgeräte für Amateurfunk,
> bsp. Standard C528 oder Yaesu FT-51R. Sogar in unterschiedlichen
> Bändern.
> Ist kein Hexenwer

Nur wird im Amateurfunk FM als Modulationsart benutzt und im Flugfunk 
immer noch AM.

Ralph Berres

von Erwin D. (Gast)


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Ralph B. schrieb:
> Nur wird im Amateurfunk FM als Modulationsart benutzt und im Flugfunk
> immer noch AM.

Ich verstehe nicht, was die Modulationsart mit dem gleichzeitigen 
Abhören von zwei Frequenzen zu tun hat?

von Lynuxschlau (Gast)


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Wenn die zwei Frequenzen nicht zu weit auseinander liegen, kann er einen 
SDR-Stick nehmen.

von Ralph B. (rberres)


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Erwin D. schrieb:
> Ich verstehe nicht, was die Modulationsart mit dem gleichzeitigen
> Abhören von zwei Frequenzen zu tun hat?

In AM hat man wenigstens noch eine kleine Chance was zu verstehen, wenn 
zwei Stationen mit gleichen Pegel gleichzeitig empfangen wird.

Aber ich gebe dir recht. Es ist eigentlich egal. es sind zwei vollkommen 
unabhängige Empfangszweige inclusive Demodulator eingebaut, sonst kann 
man die Lautstärke nicht unterschiedlich einstellen.

Die andere theoretische Möglichkeiten, zwischen den beiden zu 
empfangenen Frequenzen so schnell hin und her schalten, das man das 
umschalten nicht mehr hört, scheitert an der Einschwingdauer des 
Synthesizers und spätestens an der Einschwingdauer des ZF Filters. Hier 
wäre dann aber AM leicht im Vorteil, da es nur zwei Seitenbänder 
durchlassen muss, und die Gruppenlaufzeitverzerrung auf dem Signal egal 
ist.

Ralph Berres

von OS (Gast)


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Jochen schrieb:
> Gibt es da irgendeinen Trick, mit einem Empfänger oder zumindest Teil
> davon auf zwei Frequenzen zu lauschen? SDR macht's möglich oder so?

Das kann z.B. der Scanner VR-5000 von Yaesu, den ich ab und zu in 
Betrieb habe. Hier ein Auszug des Manuals zu diesem Thema.

DUAL RECEIVE
The VR-5000 provides two VFOs (MAIN VFO and SUB VFO), which operate in a 
Dual
Receive configuration (simultaneous reception using both VFOs). The SUB 
VFO frequency
must be set within ±20 MHz of the MAIN VFO frequency (for example, if 
the MAIN VFO
is set to 1280.000 MHz, the SUB VFO can be set to 1260.000 ~ 1300.000 
MHz). Also, the
SUB VFO may be set only AM or FM-N modes.

Hier wird nach der ersten breiten ZF mit zwei Mischern und zwei VFOs die 
zweite ZF für die jeweilige Empfangsfrequenz erzeugt.
Deshalb ist der Abstand auf +- 20 MHz begrenzt.

Mit dem Dual Receive ist es möglich um z.B. im 70cm Band die OV Frequenz 
und ein Relais im 70cm Band parallel zu empfangen.
Der VR-5000 hat dafür auch zwei getrennte Lautstärke Regler und zwei 
Regler für die Rauschsperre.

von Ralph B. (rberres)


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OS schrieb:
> Hier wird nach der ersten breiten ZF mit zwei Mischern und zwei VFOs die
> zweite ZF für die jeweilige Empfangsfrequenz erzeugt.
> Deshalb ist der Abstand auf +- 20 MHz begrenzt.

Auch der Pegelunterschied zwischen den beiden Signalen darf nicht zu 
groß sein, weil ein Mischer nun mal einen endlichen Dynamikbereich hat ( 
da er ja gleichzeitig 2 Signale mischen muss ).

Ralph Berres

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