Hallo E-Profis, ich habe ein Problem: Wechselstrom Relais soll durchschalten, wenn Verbraucher eingeschaltet wird (Wechselspannung). Relais ist mit den Spulenkontakten einfach zwischen Phase und Verbraucher geschaltet. Im Arbeitsstromkreis soll 12V DC geschaltet werden Sobald der Wechselstrom-Verbraucher einschaltet, schaltet auch das Relais (hörbar) und Schließer schaltet auf Durchgang (gemessen). ABER: Der Verbraucher (230VDC-Kompressor, P = ca. 70W) im Steuerstromkreis läuft jetzt nicht mehr an, obwohl Spannung anliegt (Relais hat ja geschaltet). Wo liegt das Problem? Was kann ich tun? Relais: HE1AN240AC (Panasonic) - monostabil - Schließer - Nennbetriebspannung: 230 VAC - Spulenwiderstand: 21 kOhm Es wäre sehr nett, wenn ihr mir helfen würdet. Vielen Dank schon mal. NicSteel
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Schaltbild fehlt (OK es darf auch ein Verdrahtungsplan auf Papier sein), prosa ist für Juristen, dein Text lässt falsche Verschaltung erahnen: NicSteel schrieb: > Wechselstrom Relais soll durchschalten, wenn > Verbraucher eingeschaltet wird (Wechselspannung). Relais ist mit den > Spulenkontakten einfach zwischen Phase und Verbraucher geschaltet NicSteel schrieb: > Relais ist mit den > Spulenkontakten einfach zwischen Phase und Verbraucher geschaltet eine Reihenschaltung ist sicher falsch!
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Du kannst doch nicht die Relaisspule in Reihe zum Verbraucher schalten! Schlate sie mal parallel, dann wirds gehen
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Vielen Dank für die rasche Antwort. Habe das jetzt mal aufgemalt ... Auch mit Parallelschaltung. Meinst du das so? Danke für die Unterstützung !!! NicSteel
Da ist doch sicher noch irgendwo ein Schalter verbaut, oder?
Hi Fünfte Klasse Grundschule Physik Reihenschaltung Parallelschaltung Google das doch einfach Mal. Bei deinem Wissen über die Grundlagen der Elektrotechnik weitere ich mich, dir weitere Informationen zu geben, da 220V bzw.240 V unter Umständen tödlich sind und die Arbeit an und mit solchen Spannungen ein Mindestmaß an Grundwissen erfordert. Gruß oldmax
Hallo Oldmax, vielen Dank für deine Fürsorge ... Ich werde das Ding einfach mal parallel zum Motor schalten. Keine Angst, mir passiert schon nichts. Und wenn doch: Meinst du wirklich, ich würde dann irgend jemand anders die Schuld geben? Wo lebst du denn? Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Aber ich gebe zu: Das war etwas dümmlich von mir. Viele Grüße NicSteel
NicSteel schrieb: > Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Stimmt nicht ganz. Wenn von deiner evtl unfachmännischen Anlage Gefahr für andere ausgeht, bist du für andere Verantwortlich. Solange du dich im Keller bei deinen Experimenten selbst ins Jenseits beförderst, gebe ich dir Recht. Wenn du aber Unbeteiligte gefährdet, weil du dabei die Hütte in Brand steckst, oder jemanden durch elektrischen Schlag niederstreckst, weil du deine Apparatur irgendwo eingebaut hast, wo andere mit ihr in Kontakt kommen können, dann sieht die Sache gleich ganz anders aus.
Ingo Less schrieb: > Du kannst doch nicht die Relaisspule in Reihe zum Verbraucher schalten! klar kann er, sah man doch (nur ist es nicht passend für das was er wollte) NicSteel schrieb: > Meinst du das so? Witz komm raus 1 war falsch merktest du ja an Nichtfunktion 2 ist nicht viel besser wie wäre es mit lernen Reihenschaltung Parallelschaltung https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0110192.htm Eines stimmt der Draht ist parallel zur Relaisspule Bild2, dummerweise ist die Spannung über dem Draht 0V und somit wird die Relaisspule niemals arbeiten
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Hi @Nick, so wie ich das verstanden habe, möchtest Du über ein Relais einen anderen Stromkreis schalten. Und zwar soll eine 230 V ~ Last den Schaltvorgang auslösen, wenn sie eingeschaltet wird. Und wieder ausschalten, wenn sie selbst abgeschaltet wird. Prinzipiell wird eine Reihenschaltung eines Solenoids beim Kühlschrank angewendet, um die Startspule, die nicht für Dauerbetrieb gedacht ist, so lange an Spannung zu legen, bis der Strom in der Hauptwicklung abgeklungen ist, was ja beim Anlaufen der Fall ist. Springt der Motor nicht sofort an, muss zwingend noch ein Motorschutz in Reihe liegen, damit die Starterspule nicht durchbrennt. https://www.mikrocontroller.net/attachment/225706/Startrelay.png Nehme an, das war die Überlegung von Dir, eine Relaiserregerspule in Reihe mit dem Verbraucher zu schalten. Wenn der Verbraucher mit 230V läuft, und das von Dir verwendete Relais (was ja nicht von Pappe ist) auch mit 230 V, wieso solltest Du diese Relaiserregerspule nicht mit dem 230 V-Verbraucher parallelschalten können? Gibt es da im Gerät Verdrahtungsprobleme, sind nicht alle Anschlüsse herausgeführt? ciao gustav
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NicSteel schrieb: > Der Verbraucher (230VDC-Kompressor, P = ca. 70W) im Steuerstromkreis > läuft jetzt nicht mehr an, obwohl Spannung anliegt (Relais hat ja > geschaltet). Wo liegt das Problem? Falls es sich wirklich um einen DC-Verbraucher handelt, dafür ist Dein Relais sicher nicht geeignet. Es wird dann vermutlich schon kaputt sein. Zum Schalten von DC <30V braucht man spezielle Relais, die dann auch deutlich teurer als AC-schaltende Relais sind. Ausserdem solltest Du mal einen Schaltplan von Deinem Aufbau zeigen; Deine Prosa ist da ziemlich verwirrend.
Dirk B. schrieb: > Hol dir eine Master-Slave Steckdosenleiste. Oder einen fertigen Bausatz wie den hier: https://www.ebay.de/itm/Fertiger-Bausatz-Absauganlage-Absaugautomatik-Einschaltautomatik-inkl-Sensor/264279915224?hash=item3d884f7ad8:g:7yQAAOSw7ExccnWY Komplett aufgebaut, mit Wandler, braucht nur noch 12V. Sollte relativ unkritisch sein.
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Hi, also ich stelle mir den Schaltplan so vor. Bitte um Korrektur des TO, falls das anders sein soll. Harald W. schrieb: > Zum Schalten von > DC <30V braucht man spezielle Relais, die dann auch > deutlich teurer als AC-schaltende Relais sind. NicSteel schrieb: > Relais: HE1AN240AC (Panasonic) HE1AN240AC soll 30 A bei 30 V können. ciao gustav
Karl B. schrieb: > also ich stelle mir den Schaltplan so vor. Ach komm, das ist ein Relais. HighSide zu schalten ist kein Problem. Einem Verbraucher den GND zunehmen viel zu oft.... Alexander S. schrieb: > Oder einen fertigen Bausatz wie den hier: Harald W. schrieb: > Falls es sich wirklich um einen DC-Verbraucher handelt, > dafür ist Dein Relais sicher nicht geeignet. > .... ! PS: Abgesehen davon, das ich diesen Thread von Anfang an, was für die Tonne hielt. Es häufen sich in letzter Zeit, solche /Pseudo Professionellen/ Anfragen mit nachgelieferten Dummheiten eines Drittklässlers! Ein Troll-Brain? Oder bin ich reif für die Insel ?-{
Harald W. schrieb: > Falls es sich wirklich um einen DC-Verbraucher handelt, > dafür ist Dein Relais sicher nicht geeignet. Natürlich kann dieses Relais problemlos 12V DC schalten. Schau ins Datenblatt. Kritisch könnte höchstens werden, wenn die Last einen Monster-Eingangskondensator hat (weil das Einschaltprellen zum Festkleben führen kann). Aber das Kontaktmaterial AgSnO2 hat von allen Silber-Legierungen die geringste Schweißneigung und ist deshalb noch am besten geeignet. NicSteel schrieb: > ich würde > dann irgend jemand anders die Schuld geben? Wo lebst du denn? Jeder ist > für sich selbst verantwortlich. So sprichst, solange nichts passiert ist. Wenn was passiert ist, bewertest du die Sache möglicherweise anders. Und selbst wenn du im Ernstfall weiter dieser Ansicht bist, wird die Sozialkasse, die für deine Genesung bezahlen muss, rauskriegen wollen, wie es zu dem Unfall kam und wer ggf. dafür in Haftung genommen werden kann.
Karl B. schrieb: > also ich stelle mir den Schaltplan so vor. Also ich fände es wesentlich interessanter, wie sich der TE den Schaltplan vorstellt. :-(
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Harald W. schrieb: > Also ich fände es wesentlich interessanter, wie sich der > TE den Schaltplan vorstellt. :-( Hi, wenn er das so meint, dann ist das entweder ein Flüchtigkeitsfehler, oder .... ich geb's auf. ciao gustav
Hallo Karl B genau so hab' ich mir das vorgestellt ... Vielen Dank für deinen konstruktiven Beitrag. Leider eine Ausnahme. Leider stand ich heute Morgen wohl etwas auf dem Schlauch - und ja: viel Ahnung (und Erfahrung) habe ich nicht. Aber: ich habe wohl eine alte Lehrerweisheit widerlegt, von wegen: Es gibt keine dummen Fragen. Ich werde das jetzt mal so aufbauen und nachher eine Rückmeldung bzgl. Erfolg/Misserfolg abgeben. Viele Grüße, NicSteel
NicSteel schrieb: > Leider stand ich heute Morgen wohl etwas auf dem Schlauch erst mal wachwerden ist ein Tipp NicSteel schrieb: > und ja: viel > Ahnung (und Erfahrung) habe ich nicht aber ein Draht über ein Gerät schalten macht entweder PENG oder das Gerät arbeitet nicht, kannst du an jeder Steckdose oder Leuchte ausprobieren!
NicSteel schrieb: > genau so hab' ich mir das vorgestellt ... Vielen Dank für deinen > konstruktiven Beitrag. Wie hast Du Dir dasa vorgestellt? Wo bleibt Dein Schaltplan? Und welche Last willst Du mit Deinem Relais schalten? Ohne genauere Angaben Deinerseits gleicht dieser Thread einem wilden Rumgerätsele. Und der Versuch von Karl, Dein Denken in Schaltpläne umzuwandeln, halte ich für wenig hilfreich. Oder hast Du eine gespaltene Persönlichkeit und bist gleich- zeitig NicSteel und Karl?
... ja - ha ! ist blö - höd !! : weiß es ja nun !!! Parallel: natürlich zum Verbraucher. Mein 2.Bild war nur eine ungläubige Gegenfrage auf die erste Antwort.
NicSteel schrieb: > ... ja - ha ! > ist blö - höd !! > > : weiß es ja nun !!! > > Parallel: natürlich zum Verbraucher. > > Mein 2.Bild war nur eine ungläubige Gegenfrage auf die erste Antwort. Also hast Du jetzt kein Interesse mehr an der Lösung Deines Problems?
NicSteel schrieb: > ... doch ! > Ich bin grad beim Klemmen-Suchen. http://de.futuramapedia.net/index.php?title=Klemmer SCNR
Hallo Karl B, Gustav B, Harald W, ... und siehe da: es funktioniert ! Vielen Dank für eure gutgemeinten Ratschläge - besonders an Karl B. Ich schalte jetzt -sobald der AC-Kompressor anspringt- über eine Solarbatterie einen 12V DC-Ventilator ein. sorry nochmal wg. meines blöden Schaltplan-Entwurfs heute Morgen - ja, wachsein hilft. Viele Grüße, NicSteel
Dirk B. schrieb: > Hol dir eine Master-Slave Steckdosenleiste. Und du meinst, dass da dann irgendwo 12V raus kommen?
Wolfgang schrieb: > Dirk B. schrieb: >> Hol dir eine Master-Slave Steckdosenleiste. > > Und du meinst, dass da dann irgendwo 12V raus kommen? Er hat doch ein Relais, um die 12V zu schalten.
Dirk B. schrieb: > Er hat doch ein Relais, um die 12V zu schalten. hat das Relais einen Schukostecker? schafft die Master-Slave-Steckdose die Schaltleistung? Fragen über Fragen...... scnr
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Dirk B. schrieb: > Er hat doch ein Relais, um die 12V zu schalten. NicSteel schrieb: > Ich bin grad beim Klemmen-Suchen. Hi, passende 0.5 - 1.5 mm², Flachsteckhülsen. ciao gustav
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Karl B. schrieb: > passende 0.5 - 1.5 mm², Flachsteckhülsen. Das Datenblatt sagt Flachstecker 6.3mm x 0.8 mm http://downloads.cdn.re-in.de/500000-524999/504816-da-01-en-LEISTUNGSRELAIS_HE_1A_30A_240VAC.pdf
Hi Ok, ich muss nicht den Fürsorgerecht spielen, aber die Skizze in deinem Posting sollte jedem normal denkenden Menschen mit ein bisschen Gewissen dazu bringen, auf die Gefahr der Netzspannung hinzuweisen. Ich kenne genug Beispiele, in denen selbst erfahrene Elektriker ihr bischen Leben wegen einer dummen Unterschätzung der Gefahr abgegeben haben. Aber nun scheinst du ja die Parallelschaltung verstanden zu haben? Und noch ganz kurz, wenn ich einem Laien Tips geben, in einer Welt, die er offensichtlich nicht beherrscht und versteht, dann mache ich mich strafbar. Und das zeigte dein Posting mit der Skizze zu deutlich. Aber das nur Mal so nebenbei. Gruß oldmax
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Oldmax schrieb: > Und noch ganz kurz, wenn ich einem Laien Tips geben, in einer Welt, die > er offensichtlich nicht beherrscht und versteht, dann mache ich mich > strafbar. Hi, es gab mal eine Zeit, wo man im Warenhaus nur unter Vorlage des Facharbeiterbriefs eine Schuko Stecker kaufen konnte. Glaube, heute kann jeder fast alles im Internet bestellen. Allerdings gilt nach wie vor ein Haftungsausschluss für selbstverschuldete Unfälle, wenn folgender Warnhinweis angebracht ist: "...nach Norm VDE 0620-1 Installation nur durch Personen mit einschlägigen elektrotechnischen Kenntnissen und Erfahrungen!..." Nehme an, TO weiß, was er tut. ciao gustav
Karl B. schrieb: > es gab mal eine Zeit, wo man im Warenhaus nur unter Vorlage des > Facharbeiterbriefs eine Schuko Stecker kaufen konnte. War das in den 1920er Jahren?
Harald W. schrieb: > War das in den 1920er Jahren? Da wurde Koks als Schmerzmittel für Kinder verkauft! 8-O (Schuos Anfänge waren ab 1925)
Hi, im Kaufhof gab es ab ca. 2003 kein Elektroinstallationsmaterial zu kaufen mit der Begründung oben eben. Nur fertig konfektionierte Steckdosenleisten etc. Aber keine Schukostecker "lose". https://www.sanier.de/elektroinstallation/elektroinstallation-was-darf-man-selbst-machen ciao gustav
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Karl B. schrieb: > https://www.sanier.de/elektroinstallation/elektroinstallation-was-darf-man-selbst-machen Daraus: Arbeiten an der Elektrik selbst ist für Laien eigentlich tabu! Das sagt Paragraf 13 der „Niederspannungsanschlussverordnung“. Dieses Verbot gilt für die gesamte Hauselektrik. Selbst Steckdosen oder Lichtschalter dürfen eigentlich nicht ausgetauscht werden, obwohl die Ersatzteile dafür frei im Handel erhältlich sind. https://www.gesetze-im-internet.de/nav/__13.html Daraus: ...gilt Satz 4 nicht für Instandhaltungsarbeiten.
hinz schrieb: > Arbeiten an der Elektrik selbst ist für Laien eigentlich tabu! Das sollte zwar so sein, ich kann mich aber nicht erinnern, das es jemals Probleme gab, Elektroinstallationsmaterial zu kaufen. Übrigens war es zumindest früher in Grossbritannien üblich, normale Tischlmpen ohne Stecker zu verkaufen. Den Stecker nach UK-Norm musste man extra kaufen und selbst anbringen.
Harald W. schrieb: > hinz schrieb: > >> Arbeiten an der Elektrik selbst ist für Laien eigentlich tabu! Bitte richtig zitieren!
NicSteel schrieb: > Vielen Dank für die rasche Antwort. Habe das jetzt mal aufgemalt ... > Auch mit Parallelschaltung. > > Meinst du das so? > > Danke für die Unterstützung !!! > > NicSteel Bei einem "Strom- Lastabwurfrelais" funktioniert das nach Deinem ersten Schaltbild. Über den Öffner- bzw. einen Wechselkontakt kann dann der 12V Lüfter,.... hinzugeschaltet werden. MfG Eppelein
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