Hallo E-Profis,
ich habe ein Problem: Wechselstrom Relais soll durchschalten, wenn
Verbraucher eingeschaltet wird (Wechselspannung). Relais ist mit den
Spulenkontakten einfach zwischen Phase und Verbraucher geschaltet. Im
Arbeitsstromkreis soll 12V DC geschaltet werden
Sobald der Wechselstrom-Verbraucher einschaltet, schaltet auch das
Relais (hörbar) und Schließer schaltet auf Durchgang (gemessen).
ABER:
Der Verbraucher (230VDC-Kompressor, P = ca. 70W) im Steuerstromkreis
läuft jetzt nicht mehr an, obwohl Spannung anliegt (Relais hat ja
geschaltet). Wo liegt das Problem?
Was kann ich tun?
Relais: HE1AN240AC (Panasonic)
- monostabil
- Schließer
- Nennbetriebspannung: 230 VAC
- Spulenwiderstand: 21 kOhm
Es wäre sehr nett, wenn ihr mir helfen würdet.
Vielen Dank schon mal.
NicSteel
Schaltbild fehlt (OK es darf auch ein Verdrahtungsplan auf Papier sein),
prosa ist für Juristen, dein Text lässt falsche Verschaltung erahnen:
NicSteel schrieb:> Wechselstrom Relais soll durchschalten, wenn> Verbraucher eingeschaltet wird (Wechselspannung). Relais ist mit den> Spulenkontakten einfach zwischen Phase und Verbraucher geschaltetNicSteel schrieb:> Relais ist mit den> Spulenkontakten einfach zwischen Phase und Verbraucher geschaltet
eine Reihenschaltung ist sicher falsch!
Vielen Dank für die rasche Antwort. Habe das jetzt mal aufgemalt ...
Auch mit Parallelschaltung.
Meinst du das so?
Danke für die Unterstützung !!!
NicSteel
Hi
Fünfte Klasse Grundschule Physik
Reihenschaltung
Parallelschaltung
Google das doch einfach Mal. Bei deinem Wissen über die Grundlagen der
Elektrotechnik weitere ich mich, dir weitere Informationen zu geben, da
220V bzw.240 V unter Umständen tödlich sind und die Arbeit an und mit
solchen Spannungen ein Mindestmaß an Grundwissen erfordert.
Gruß oldmax
Hallo Oldmax,
vielen Dank für deine Fürsorge ...
Ich werde das Ding einfach mal parallel zum Motor schalten. Keine Angst,
mir passiert schon nichts. Und wenn doch: Meinst du wirklich, ich würde
dann irgend jemand anders die Schuld geben? Wo lebst du denn? Jeder ist
für sich selbst verantwortlich.
Aber ich gebe zu: Das war etwas dümmlich von mir.
Viele Grüße
NicSteel
NicSteel schrieb:> Jeder ist für sich selbst verantwortlich.
Stimmt nicht ganz.
Wenn von deiner evtl unfachmännischen Anlage Gefahr für andere ausgeht,
bist du für andere Verantwortlich.
Solange du dich im Keller bei deinen Experimenten selbst ins Jenseits
beförderst, gebe ich dir Recht.
Wenn du aber Unbeteiligte gefährdet, weil du dabei die Hütte in Brand
steckst, oder jemanden durch elektrischen Schlag niederstreckst, weil du
deine Apparatur irgendwo eingebaut hast, wo andere mit ihr in Kontakt
kommen können, dann sieht die Sache gleich ganz anders aus.
Ingo Less schrieb:> Du kannst doch nicht die Relaisspule in Reihe zum Verbraucher schalten!
klar kann er, sah man doch (nur ist es nicht passend für das was er
wollte)
NicSteel schrieb:> Meinst du das so?
Witz komm raus
1 war falsch merktest du ja an Nichtfunktion
2 ist nicht viel besser
wie wäre es mit lernen
Reihenschaltung
Parallelschaltung
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0110192.htm
Eines stimmt der Draht ist parallel zur Relaisspule Bild2, dummerweise
ist die Spannung über dem Draht 0V und somit wird die Relaisspule
niemals arbeiten
Hi @Nick,
so wie ich das verstanden habe, möchtest Du über ein Relais einen
anderen Stromkreis schalten.
Und zwar soll eine 230 V ~ Last den Schaltvorgang auslösen, wenn sie
eingeschaltet wird.
Und wieder ausschalten, wenn sie selbst abgeschaltet wird.
Prinzipiell wird eine Reihenschaltung eines Solenoids beim Kühlschrank
angewendet, um die Startspule, die nicht für Dauerbetrieb gedacht ist,
so lange an Spannung zu legen, bis der Strom in der Hauptwicklung
abgeklungen ist, was ja beim Anlaufen der Fall ist. Springt der Motor
nicht sofort an, muss zwingend noch ein Motorschutz in Reihe liegen,
damit die Starterspule nicht durchbrennt.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/225706/Startrelay.png
Nehme an, das war die Überlegung von Dir, eine Relaiserregerspule in
Reihe mit dem Verbraucher zu schalten.
Wenn der Verbraucher mit 230V läuft, und das von Dir verwendete Relais
(was ja nicht von Pappe ist) auch mit 230 V, wieso solltest Du diese
Relaiserregerspule nicht mit dem 230 V-Verbraucher parallelschalten
können? Gibt es da im Gerät Verdrahtungsprobleme, sind nicht alle
Anschlüsse herausgeführt?
ciao
gustav
NicSteel schrieb:> Der Verbraucher (230VDC-Kompressor, P = ca. 70W) im Steuerstromkreis> läuft jetzt nicht mehr an, obwohl Spannung anliegt (Relais hat ja> geschaltet). Wo liegt das Problem?
Falls es sich wirklich um einen DC-Verbraucher handelt,
dafür ist Dein Relais sicher nicht geeignet. Es wird
dann vermutlich schon kaputt sein. Zum Schalten von
DC <30V braucht man spezielle Relais, die dann auch
deutlich teurer als AC-schaltende Relais sind.
Ausserdem solltest Du mal einen Schaltplan von Deinem
Aufbau zeigen; Deine Prosa ist da ziemlich verwirrend.
Hi,
also ich stelle mir den Schaltplan so vor.
Bitte um Korrektur des TO, falls das anders sein soll.
Harald W. schrieb:> Zum Schalten von> DC <30V braucht man spezielle Relais, die dann auch> deutlich teurer als AC-schaltende Relais sind.NicSteel schrieb:> Relais: HE1AN240AC (Panasonic)
HE1AN240AC
soll 30 A bei 30 V können.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> also ich stelle mir den Schaltplan so vor.
Ach komm, das ist ein Relais. HighSide zu schalten ist kein Problem.
Einem Verbraucher den GND zunehmen viel zu oft....
Alexander S. schrieb:> Oder einen fertigen Bausatz wie den hier:Harald W. schrieb:> Falls es sich wirklich um einen DC-Verbraucher handelt,> dafür ist Dein Relais sicher nicht geeignet.> ....
!
PS: Abgesehen davon, das ich diesen Thread von Anfang an, was für die
Tonne hielt. Es häufen sich in letzter Zeit, solche /Pseudo
Professionellen/ Anfragen mit nachgelieferten Dummheiten eines
Drittklässlers!
Ein Troll-Brain? Oder bin ich reif für die Insel ?-{
Harald W. schrieb:> Falls es sich wirklich um einen DC-Verbraucher handelt,> dafür ist Dein Relais sicher nicht geeignet.
Natürlich kann dieses Relais problemlos 12V DC schalten. Schau ins
Datenblatt.
Kritisch könnte höchstens werden, wenn die Last einen
Monster-Eingangskondensator hat (weil das Einschaltprellen zum
Festkleben führen kann). Aber das Kontaktmaterial AgSnO2 hat von allen
Silber-Legierungen die geringste Schweißneigung und ist deshalb noch am
besten geeignet.
NicSteel schrieb:> ich würde> dann irgend jemand anders die Schuld geben? Wo lebst du denn? Jeder ist> für sich selbst verantwortlich.
So sprichst, solange nichts passiert ist. Wenn was passiert ist,
bewertest du die Sache möglicherweise anders.
Und selbst wenn du im Ernstfall weiter dieser Ansicht bist, wird die
Sozialkasse, die für deine Genesung bezahlen muss, rauskriegen wollen,
wie es zu dem Unfall kam und wer ggf. dafür in Haftung genommen werden
kann.
Harald W. schrieb:> Also ich fände es wesentlich interessanter, wie sich der> TE den Schaltplan vorstellt. :-(
Hi,
wenn er das so meint,
dann ist das entweder ein Flüchtigkeitsfehler, oder ....
ich geb's auf.
ciao
gustav
Hallo Karl B
genau so hab' ich mir das vorgestellt ... Vielen Dank für deinen
konstruktiven Beitrag. Leider eine Ausnahme.
Leider stand ich heute Morgen wohl etwas auf dem Schlauch - und ja: viel
Ahnung (und Erfahrung) habe ich nicht. Aber: ich habe wohl eine alte
Lehrerweisheit widerlegt, von wegen: Es gibt keine dummen Fragen.
Ich werde das jetzt mal so aufbauen und nachher eine Rückmeldung bzgl.
Erfolg/Misserfolg abgeben.
Viele Grüße,
NicSteel
NicSteel schrieb:> Leider stand ich heute Morgen wohl etwas auf dem Schlauch
erst mal wachwerden ist ein Tipp
NicSteel schrieb:> und ja: viel> Ahnung (und Erfahrung) habe ich nicht
aber ein Draht über ein Gerät schalten macht entweder PENG oder das
Gerät arbeitet nicht, kannst du an jeder Steckdose oder Leuchte
ausprobieren!
NicSteel schrieb:> genau so hab' ich mir das vorgestellt ... Vielen Dank für deinen> konstruktiven Beitrag.
Wie hast Du Dir dasa vorgestellt? Wo bleibt Dein Schaltplan?
Und welche Last willst Du mit Deinem Relais schalten? Ohne
genauere Angaben Deinerseits gleicht dieser Thread einem
wilden Rumgerätsele. Und der Versuch von Karl, Dein Denken
in Schaltpläne umzuwandeln, halte ich für wenig hilfreich.
Oder hast Du eine gespaltene Persönlichkeit und bist gleich-
zeitig NicSteel und Karl?
... ja - ha !
ist blö - höd !!
: weiß es ja nun !!!
Parallel: natürlich zum Verbraucher.
Mein 2.Bild war nur eine ungläubige Gegenfrage auf die erste Antwort.
NicSteel schrieb:> ... ja - ha !> ist blö - höd !!>> : weiß es ja nun !!!>> Parallel: natürlich zum Verbraucher.>> Mein 2.Bild war nur eine ungläubige Gegenfrage auf die erste Antwort.
Also hast Du jetzt kein Interesse mehr an der Lösung Deines Problems?
Hallo Karl B, Gustav B, Harald W,
... und siehe da: es funktioniert !
Vielen Dank für eure gutgemeinten Ratschläge - besonders an Karl B.
Ich schalte jetzt -sobald der AC-Kompressor anspringt- über eine
Solarbatterie einen 12V DC-Ventilator ein.
sorry nochmal wg. meines blöden Schaltplan-Entwurfs heute Morgen - ja,
wachsein hilft.
Viele Grüße,
NicSteel
Wolfgang schrieb:> Dirk B. schrieb:>> Hol dir eine Master-Slave Steckdosenleiste.>> Und du meinst, dass da dann irgendwo 12V raus kommen?
Er hat doch ein Relais, um die 12V zu schalten.
Dirk B. schrieb:> Er hat doch ein Relais, um die 12V zu schalten.
hat das Relais einen Schukostecker?
schafft die Master-Slave-Steckdose die Schaltleistung?
Fragen über Fragen......
scnr
Dirk B. schrieb:> Er hat doch ein Relais, um die 12V zu schalten.NicSteel schrieb:> Ich bin grad beim Klemmen-Suchen.
Hi,
passende 0.5 - 1.5 mm², Flachsteckhülsen.
ciao
gustav
Hi
Ok, ich muss nicht den Fürsorgerecht spielen, aber die Skizze in deinem
Posting sollte jedem normal denkenden Menschen mit ein bisschen Gewissen
dazu bringen, auf die Gefahr der Netzspannung hinzuweisen. Ich kenne
genug Beispiele, in denen selbst erfahrene Elektriker ihr bischen Leben
wegen einer dummen Unterschätzung der Gefahr abgegeben haben. Aber nun
scheinst du ja die Parallelschaltung verstanden zu haben?
Und noch ganz kurz, wenn ich einem Laien Tips geben, in einer Welt, die
er offensichtlich nicht beherrscht und versteht, dann mache ich mich
strafbar. Und das zeigte dein Posting mit der Skizze zu deutlich. Aber
das nur Mal so nebenbei.
Gruß oldmax
Oldmax schrieb:> Und noch ganz kurz, wenn ich einem Laien Tips geben, in einer Welt, die> er offensichtlich nicht beherrscht und versteht, dann mache ich mich> strafbar.
Hi,
es gab mal eine Zeit, wo man im Warenhaus nur unter Vorlage des
Facharbeiterbriefs eine Schuko Stecker kaufen konnte.
Glaube, heute kann jeder fast alles im Internet bestellen.
Allerdings gilt nach wie vor ein Haftungsausschluss für
selbstverschuldete Unfälle, wenn folgender Warnhinweis angebracht ist:
"...nach Norm VDE 0620-1 Installation nur durch Personen mit
einschlägigen elektrotechnischen Kenntnissen und Erfahrungen!..."
Nehme an, TO weiß, was er tut.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> es gab mal eine Zeit, wo man im Warenhaus nur unter Vorlage des> Facharbeiterbriefs eine Schuko Stecker kaufen konnte.
War das in den 1920er Jahren?
hinz schrieb:> Arbeiten an der Elektrik selbst ist für Laien eigentlich tabu!
Das sollte zwar so sein, ich kann mich aber nicht erinnern, das
es jemals Probleme gab, Elektroinstallationsmaterial zu kaufen.
Übrigens war es zumindest früher in Grossbritannien üblich,
normale Tischlmpen ohne Stecker zu verkaufen. Den Stecker nach
UK-Norm musste man extra kaufen und selbst anbringen.
NicSteel schrieb:> Vielen Dank für die rasche Antwort. Habe das jetzt mal aufgemalt ...> Auch mit Parallelschaltung.>> Meinst du das so?>> Danke für die Unterstützung !!!>> NicSteel
Bei einem "Strom- Lastabwurfrelais" funktioniert das nach Deinem ersten
Schaltbild.
Über den Öffner- bzw. einen Wechselkontakt kann dann der 12V Lüfter,....
hinzugeschaltet werden.
MfG
Eppelein
