Reichweitenrekord bei Funkverbindungen

Max M. schrieb:

> Welche Mindestleistung ist für EME (Erde-Mond-Erde) nötig?

Das hängt vom Empfänger ab.

OK,hab Angaben zur Leistung - 6kW

https://www.qsl.net/dl4yhf/speclab/earth_venus_earth.htm

 6 kW magnetron transmitter, tamed for CW (and SSB!) operation, locked 
to a Rubidium frequency reference (which was checked against a GPSDO)

Magnetron control unit by Karl Meinzer using 2 * 4CX1000 as current 
regulators in a loop with over one MHz bandwidth,
making it possible to produce SSB signals with the magnetron

Anode voltage about 7 kV, anode current about 1.2 A, fast frequency 
control via anode current (through the 4CX1000).

Bleibt nur, gabs schon eine Erde-Mars-Erde Verbindung mit 14 Minuten 
delay?

Harald W. schrieb:
> Max M. schrieb:
>
>> Welche Mindestleistung ist für EME (Erde-Mond-Erde) nötig?
>
> Das hängt vom Empfänger ab.

Vom Sender sicher auch. Reichen die üblichen 750W für AfU oder ist das 
schon Grauzone?

Rübezahl schrieb:

> Die 750 Watt Sendeleistung kann dann immer noch mit mehreren
> Yagiantennen zu einer Strahlungsleistung von 10kW gebündelt werden.

Man kann auch damit bündeln:
https://www.juergen-wohlfahrt.de/wp-content/uploads/2012/04/radioteleskop_effelsberg.jpg

Elektrolurch schrieb:

> http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/Optimized_Small-Station_EME.pdf´

danke fürs pdf, also mit ner Hi-Tec Yagi < 1kW funktionierte es 2015

>Tx power < 1 kW, and preferably much less. (No special licenses, no QRO++ !)

Mikrowilli schrieb:

> Hier beschreibt jemand seinen Einstieg mit 50W und 4 Yagi-Antennen:
> http://dk5ec.de/EME-DK5EC/eme-dk5ec.html

> oder hier: http://sm4ggc.se/EME_144_2017.pdf

> Man sieht: so groß ist der Aufwand gar nicht...

danke, ist gespeichert.

Harald W. schrieb:
> Man kann auch damit bündeln:
> 
https://www.juergen-wohlfahrt.de/wp-content/uploads/2012/04/radioteleskop_effelsberg.jpg

erinnert mich an eine 50pf. Briefmarke...

Max M. schrieb:
> ca. 100 Millionen km und 5 Minuten delay.

> Ist wohl der Rekord

LÄCHERLICH!!!

https://de.wikipedia.org/wiki/New_Horizons

"6,6 Milliarden Kilometer. "

"12-Watt-Wanderfeldröhrenverstärker (TWTA),"

Mikrowilli schrieb:
> Hier gibt es noch mehr Lesestoff:
>
> https://hb9q.ch/2018/?page_id=37
>
> http://www.dj7al.de/11041.html
>
> https://tcf.pages.tcnj.edu/files/2013/12/SMALLSTATIONEME.pdf

auch als Lesezeichen gesetzt

73 an alle, mit soviel Echo in so kurzer Zeit hab ich nicht gerechnet, 
liegt wohl am Thema - super Linksammlung.

Max M. schrieb:
> LÄCHERLICH!!!
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/New_Horizons
>
> "6,6 Milliarden Kilometer. "

Etwas Selbstreflexion bitte, was hast Du hier möglicherweise 
missverstanden?

Max M. schrieb:
> mit soviel Echo in so kurzer Zeit hab ich nicht gerechnet, liegt wohl am
> Thema

Nein, an interessierten leuten ;-)

Hi,

Max M. schrieb:
> OK,hab Angaben zur Leistung - 6kW
>
> https://www.qsl.net/dl4yhf/speclab/earth_venus_earth.htm
>
>  6 kW magnetron transmitter, tamed for CW (and SSB!) operation, locked
> to a Rubidium frequency reference (which was checked against a GPSDO)

Wobei die reine HF Leistung noch fast gar nichts aussagt.
Wie oben schon angedeutet muss man immer alle Komponenten Betrachten die 
das Link-Budget bestimmen.
Wenn ich z.B. einen recht tauben Empfänger in der Funkstrecke habe der 
mindestens 15dB Signal/Rauschabstand für ein klar verständliches Signal 
benötigt und ich iesen durch einen etwas besseren ersetze der ein klar 
verständliches Signal bereits ab 12 dB S/N wiedergibt, DANN kann ich auf 
der Senderseite die Leistung direkt halbieren und habe immer noch die 
selbe Signalqualität. (Wobei im o.g. Beispiel E-V-E ja mit S/N Abständen 
von << 1dB gearbeitet wurde, da ist nicht mehr viel Spielraum für 
Verbesserungen)

Eine der wichtigsten Größen ist bei solchen Berechnungen daher der 
Antennengewinn. Und zwar auf beiden Seiten!
Und dieser Antennengewinn hat es bei dem Bochmer Versuch durchaus in 
Sich.
Denn dort wurde als Antenne ein 20m Parabolspiegel verwendet!!!
Und zwar für Senden UND Empfangen! Also muss man dessen Gewinn auch noch 
zweimal rechnen.

Für 2,4 GHz ist da leider kein Gewinn genannt, aber für 10Ghz ist der 
angegeben. Da sind es 63,5 dBi! Das ist ein Verstärkungsfaktor von 
~2400000
Aus den 600 Watt (bei 10Ghz) werden somit effektive 1,34GW
(Bei 2,4Ghz ist die Antennverstärkung geringer, da dieser bei 
Parabolspiegel auch vom Verhältnis Wellenlänge/Spiegelfläche abhängt, 
das wird dann durch die 10x höhere Ausgangsleistung ausgeglichen. Denke 
-aus dem hohlen Bauch heraus- das die große Antenne auf 2,4Ghz um die 
10dB bringen könnte. ist aber eher geraten und zudem einem Wunschwert 
für die einfacheren Rechnung geschuldet...)

Oder um es anders auszudrücken: Wollte man die Verbindung statt mit dem 
20m Radioteleskop mit einer üblichen (auch für W-lan brauchbaren) Yagi 
Richtantenne aus dem Amateurfunkbereich (Beipspielsweise die SHF1367 mit 
3m Länge! von dieser Seite: 
https://www.wimo.com/yagi-antennen-uhf-wimo_d.html#18415) verwenden, so 
müsste man die Sendeleistung um ein VIELFACHES Erhöhen.

Soll z.B. der Empfang weiterhin über das Radioteleskop erolgen und nur 
zum Senden soll die "kleine" Antenne verwendet werden, müsste man die 
fehlenden etwa 30dB Antennengewinn (~23dB statt 53 dB) durhc ehöhen der 
Sendeleistung ausgleichen.
30dB sind Faktor 1000. Somit müsste die Endstufenausgangsleistung statt 
6kW schlappe 6MW HF betragen. Soviel wie 10 000 Mikrowellenherde 
Parallelgeschaltet ;-)
Wollte man nun mit der 3m yagi nicht nur Senden, sondern auch Empfangen, 
so müssten man den Fehlenden Gewinn der Empfangsantenne auch nocha uf 
die Sendeleistung aufschlagen. Also noch einmal 30dB dazu.
Dann sind wir bei läppische 6 GW Enstufenausgangsleistung bzw. unter 
einbeziehung des Antennengewinns 1,2 Terrawatt effektiv abgestrahlte 
Leistung auf 2,4 GHz... Ein "echter" Todesstrahl ;-)
(Wobei das auch noch nicht einmal ausreichen dürfte, schlieslich dürfte 
die Yagi aufgrund ihrer schlechteren Richtwirkung einiges mehr an 
"Menschengemachten" Störsignalen einfangen und somit ein wesentlich 
höherer Rauschpegel vorliegen der natürlich ebenfalls berücksichtig 
werden müsste.

Das sind jetzt natürlich alles nur sehr grob geschätzte (um nicht zu 
sagen geratene) Werte um eifnach basierend au f den wenigen Angaben das 
Prinzip zu verdeutlichen.
Aber man sieht schon das die bloße Angabe der reinen 
Senderausgangsleistung praktisch überhaupt nichts aussagt.
Und man sieht auch warum es ab bestimmten Leistungen viel einfacher (und 
vor allem Sinnvoller) ist die Antennenanlage zu optimieren statt einfach 
noch mehr Leistung zu erzeugen.

Gruß
Carsten

EME finde ich auch ganz spannend, wenn man doch nur schon Rentner 
wäre...
1000 Ideen im Kopf und keine Zeit zur Umsetzung.

Der Entfernungsrekord dürfte wohl die Kommunikation mit den Voyager 
Sonden sein.

Der Reichweiten Rekord wenn es nach dem Threadtitel geht ist die 
Funkverbindung zu den Voyager Sonden.

Empfangsseitig sind die Astrologen mit den Radioteleskopen am weitesten 
vorne.