LED Display Treiber gesucht

Danke, aber der will leider >= 4V

MAX6950/MAX6951

Bei Abnahme von 50 Stück kostet:

HT16K33: 30 Cent
MAX6950: 9 Euro

....ernsthaft: Was läuft schief auf dieser Welt?

Ich möchte die Stoppuhr aus einem LiFePo antreiben. Da habe ich 3.1V bis 
3.3V. THEORETISCH reicht das für ein grünes Display aus. Vdrop darf halt 
nur 0.2V sein. Ich möchte halt ungern die Spannung auf 5V hochjagen, nur 
um sie dann im Treiber zu verheizen. Da wehrt sich der Energie-Ökonome 
in mir...

Achja, es ist Batteriebetrieb. Da kommts dann schon ziemlich auf einen 
niedrigen Stromverbrauch an. Zumindest sollte nicht unnötig geheizt 
werden.

Hans schrieb:
> Da habe ich 3.1V bis 3.3V.
> THEORETISCH reicht das für ein grünes Display aus.

Datenblatt und Flußspannung der LEDs hier verlinken!

Hans schrieb:

> Ich möchte die Stoppuhr aus einem LiFePo antreiben. Da habe ich 3.1V bis
> 3.3V. THEORETISCH reicht das für ein grünes Display aus. Vdrop darf halt
> nur 0.2V sein. Ich möchte halt ungern die Spannung auf 5V hochjagen, nur
> um sie dann im Treiber zu verheizen. Da wehrt sich der Energie-Ökonome
> in mir...

Ein Energie-Ökonom, der nicht denken kann...

Wenn du eine Stromquelle suchst, wirst du keine finden, die mit 0,2V 
drop auskommt. Wenn du glaubst, dass das doch nicht sein kann, versuche 
einfach mal, eine zu entwerfen, die damit auskommt...

Aber, das ist noch nichtmal das wirkliche Problem. Das ist: wenn Energie 
eine wichtige Rolle spielt, sind LEDs eine denkbar ungeeignete 
Anzeigetechnologie.

Darüber sollte der Herr Energie-Ökonom mal nachdenken...

hater: LED-Display ist aber die Anforderung! Ausserdem sind 0.2V Vdrop 
bei 20mA heutzutage kein grosses Problem, wenn man denn will.

Manfred: Habe ich nicht. Ich nehme bei den grünen 3V an.

Jörg: Ja, ich habe in der Tat auch an PMOS/NMOS Ansteuerung gedacht. Da 
habe ich einen Vdrop von quasi 0 weil die FETs ja im Milliohm Bereich 
liegen. Nur habe ich dann keinen Konstantstrom mehr, muss mit einem 
(niedrigen) Vorwiderstand arbeiten und bekomme ein Problem, wenn man mal 
LiFePo4 durch einen normalen 3.7V LiIonen Akku ersetzen möchte.

Also ja, ich kann durchaus mit diskreten Bauteilen eine Ansteuerung 
aufbauen und eine Konstantstromquelle bekomme ich mit einem OpAmp auch 
noch hin. Aber will ich das? Das sind locker 50 Bauteile nur für einen 
selbstgebauten LED-Treiber.

Und der StepUp von 3.3V auf 5V verkürzt die Nutzungsdauer pro Akkuladung 
mal eben so um gut 50%.

Jörg: Zu negativ? Zu wenig? Liest du meine Kommentare überhaupt?

Hans schrieb:
> Jörg: Ja, ich habe in der Tat auch an PMOS/NMOS Ansteuerung gedacht. Da
> habe ich einen Vdrop von quasi 0 weil die FETs ja im Milliohm Bereich
> liegen. Nur habe ich dann keinen Konstantstrom mehr, muss mit einem
> (niedrigen) Vorwiderstand arbeiten und bekomme ein Problem, wenn man mal
> LiFePo4 durch einen normalen 3.7V LiIonen Akku ersetzen möchte.
>
> Also ja, ich kann durchaus mit diskreten Bauteilen eine Ansteuerung
> aufbauen und eine Konstantstromquelle bekomme ich mit einem OpAmp auch
> noch hin. Aber will ich das? Das sind locker 50 Bauteile nur für einen
> selbstgebauten LED-Treiber.

Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen, wirfst mir aber obiges 
vor...

Jörg R. schrieb:
>> Hans schrieb:
>>> Jörg: Ja, ich habe in der Tat auch an PMOS/NMOS Ansteuerung gedacht. Da
>>> habe ich einen Vdrop von quasi 0 weil die FETs ja im Milliohm Bereich
>>> liegen. Nur habe ich dann keinen Konstantstrom mehr, muss mit einem
>>> (niedrigen) Vorwiderstand arbeiten und bekomme ein Problem, wenn man mal
>>> LiFePo4 durch einen normalen 3.7V LiIonen Akku ersetzen möchte.
>>>
>>> Also ja, ich kann durchaus mit diskreten Bauteilen eine Ansteuerung
>>> aufbauen und eine Konstantstromquelle bekomme ich mit einem OpAmp auch
>>> noch hin. Aber will ich das? Das sind locker 50 Bauteile nur für einen
>>> selbstgebauten LED-Treiber.
>>
>> Darauf bist du überhaupt nicht eingegangen, wirfst mir aber obiges
>> vor...
>
> StepUp, dann gibt es auch kein Problem mit einem anderen Akku. Was ist
> mit den Verlusten? Wie kommst Du darauf das es Konstantstromquellen sein
> müssen? Vorwiderstände und korrekt multiplexen geht auch.

Ja, würde funktionieren und habe ich auch schonmal so gemacht. Ich 
versuche aber gerade eine Lösung zu basteln, die ohne 5V Versorgung klar 
kommt, eben weil es ja theoretisch möglich ist.

>
> Und wenn ich nach Transistoren frage und Du das dann in Erwägung gezogen
> hast muss ich ja nicht noch einmal darauf eingehen.

Naja... das diente auch eher zur Info. Aber es zeigt doch, dass es gehen 
würde. Oder habe ich da einen Denkfehler? Ich will halt nur keine 50 
Bauteile verbasteln.

> Weshalb unbedingt Led-Display wurde auch nur so beantwortet:
>
> Hans schrieb:
>> LED-Display ist aber die Anforderung!
>
> Das ist keine plausible Begründung. Oder baust Du das Teil im Auftrag
> für jemanden...und nicht für Dich selbst.

Ich baue das Teil für meine Frau und ein LED-Display war halt am 
coolsten :p

Naja wie gesagt, 5V Step-Up ist die einfachste Lösung, aber ich wollte 
halt mal gucken, obs noch besser geht.... wär doch cool?

Hans schrieb:
> Ich nehme bei den grünen 3V an.

Das ist viel zu viel!
Ein ATmega48 reicht für Deine Anforderungen aus. Konstantstromquellen 
brauchst Du nicht, wenn Du das Tastverhältnis abhängig von VCC regelst.
Ein Beispiel für eine 5-stell. Anzeige in rot, aber grün sollte auch 
kein Problem sein - abgesehen vielleicht vom passenden Filterglas. Für 
die PNP-Transistoren kann man noch FETs nehmen.
http://mino-elektronik.de/fmeter/fm_software.htm#bsp13

Aktuelle Anzeigen (wie groß willst Du sie denn nehmen?) sind auch bei 
kleineren Strömen sehr hell!

Hans schrieb:
> Min. Betriebsspannung <=3V
> Vdrop bei 20mA <= 200mV
> Konstantstromquelle integriert

Echt, nur 5mA mittleren LED-Strom ?

Hans schrieb:
> Achja, es ist Batteriebetrieb

Autoakkuversorgung ? Was willst du mit LED an Batterie ? Ausserdem haben 
Batterien die unangenehme Eigenschaft, während der Entladung in der 
Spannung zurück zu gehen.

Deine 0.2V + LED Vorwärtsspannung bei 4-fachem Nominalstrom muss auch 
bei fast leerer Batterie noch erreicht werden.

Hans schrieb:
> Ausserdem sind 0.2V Vdrop bei 20mA heutzutage kein grosses Problem, wenn
> man denn will.

Chips verwenden aber Stromspiegel, da werden die Transistoren nicht in 
Sättigung durchgesteuert.

Dein Wunschkonzert wird dir keiner spielen, da musst du schon selbst 
Bauteile verschalten.

Hans schrieb:
> 5V Step-Up ist die einfachste Lösung

Klingt vernünftig.

Harald W. schrieb:
> m.n. schrieb:
>
>> Konstantstromquellen brauchst Du nicht,
>
> ...eine Strombegrenzung aber schon.

Ein Blick auf die Schaltung bringt des Rätsels Lösung.

Wenn du wirklich nur 20 mA brauchst, würde die Kathoden einfach direkt 
an den Mikrocontroller anschließen. AVR schaffen das, viele andere auch.

Um welchen Mikrocontroller geht es denn bei dir?
Wenn es ein STM32 ist, würde ich erwägen, jeweils zwei Ausgänge (im 
Open-Drain Modus) parallel zu schalten.

Willi S. schrieb:
> das ist mir echt zu blöd.

Melde Dich einfach nicht an, dann siehst Du auch keine Bewertungen ;-)

Vom Verbrauch her ist es günstig, wenn Vcc nur knapp über der benötigten 
Uf der LEDs liegt. Jede Spannungserhöhung auf rund 5 V steigert nur die 
Verlustleistung.

m.n. schrieb:

> Vom Verbrauch her ist es günstig, wenn Vcc nur knapp über der benötigten
> Uf der LEDs liegt.

Das ist sicher so. Blöderweise nimmt das aber im selben Maße einer 
Stromregelung den nötigen Spielraum. Merke: eine Regelung kann nur 
funktionieren, wenn sie noch etwas hat, was sie regeln kann. Und im 
Falle einer LED ist das EINZIGE, was ihr zum Regeln zur Verfügung 
steht, die Differenz zwischen der Betriebsspannung und der aktuellen 
Flußspannung der LED.

D.h.: Wenn die Flußspannung bei Nennstrom temperaturabhängig um z.B. 
20mV variiert, dann braucht die Regelung als absolutes Minimum natürlich 
schonmal 20mV drop, um auch nur theoretisch das tun zu können, was sie 
tun soll.

Praktisch hingegen ist die Sache noch viel komplizierter. Denn um Regeln 
zu können, muss man erstmal messen. Da man Ströme dieser Größenordnung 
praktisch nur indirekt als Spannungabfall über einen Widerstand messen 
kann, braucht man mehr drop für den shunt.
Und natürlich hat man in der Praxis auch nicht das ideale Stellglied. 
Die real verfügbaren brauchen weiteren drop.

Tja, und wenn man das alles mal zusammen nimmt, kommt halt das raus, was 
an realen Bauelemente lieferbar ist. Und nicht das, was Leute ohne 
jeglichen physikalischen Sachverstand sich so zusammenfantasieren...

c-hater schrieb:
> Praktisch hingegen ist die Sache noch viel komplizierter.

Aber nicht, wenn man allein die Helligkeit der Anzeige "möglichst" 
konstant halten möchte. Da reicht eine grobe Regelung völlig aus.

m.n. schrieb:

> Aber nicht, wenn man allein die Helligkeit der Anzeige "möglichst"
> konstant halten möchte. Da reicht eine grobe Regelung völlig aus.

Das war aber nicht, was der TO wollte. Der wollte (Originalzitat):

> Min. Betriebsspannung <=3V
> Vdrop bei 20mA <= 200mV
> Konstantstromquelle integriert

Alles klar?

c-hater schrieb:
> Das war aber nicht, was der TO wollte. Der wollte (Originalzitat):

Dann zitiere mal vollständig.

Der TO möchte ein grünes LED-Display mit 3 V betreiben. Das ist die 
Kernforderung.
Bei seinen Idealvorgaben hat er aber wesentliche Punkte nicht beachtet, 
was ihn eine praktische Lösung nicht erkennen läßt.

Wie auch immer: die vorhandene Anzeige kann man mit einem AVR @ 3 V 
betreiben.

Harald W. schrieb:
> m.n. schrieb:
>
>> Konstantstromquellen brauchst Du nicht,
>
> ...eine Strombegrenzung aber schon.

Die lässt sich dynamisch realisieren. Eine Induktivität begrenzt die 
Anstiegs-/Abfallgeschwindigkeit des Stromes und der Treiber muss nur 
zeitlich passend schalten ;-)

Wolfgang schrieb:
> Die lässt sich dynamisch realisieren. Eine Induktivität begrenzt die
> Anstiegs-/Abfallgeschwindigkeit des Stromes und der Treiber muss nur
> zeitlich passend schalten ;-)

Scheiss-Elektrotechnikgrundlagen:
Auch eine Induktivität braucht eine Spannung, damit der Strom in ihr 
steigt. Und wenn auf Ausgangsseite 2.3V (grüne LED) benötigt werden, 
dann sind nur 0.2V mehr sehr wenig: Man braucht die 10-fache Zeit den 
Spulenstrom ansteigen zu lassen als er dann vom Verbraucher wieder 
rausgesogen wird.

SCT2024V01 LED Treiber