Hallo, mal eine etwas provokative Frage, warum ist die Einheit eines Kondensators eigentlich auf die Einheit 1F bezogen, also 1VAs? Kondensatoren die überhaupt in der Größenordnung eines Farad liegen, gibt es doch erst seit vielleicht 5, maximal 10 Jahren... während die damalige nutzbare Größenordnung wohl eher im Bereich eines 100.000stel bis 1.000.000stel lag. Ich meine, unser Tacho im Auto ist ja auch nicht auf m/s bezogen auf die Lichtgeschwindigkeit ausgelegt, sondern auf km/h...
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Winzikus schrieb: > warum ist die Einheit eines Kondensators eigentlich auf die Einheit 1F > bezogen, also 1VAs? Frücher warens Zentimeter.
Aus Wikipedia: Bis Mitte des 20. Jahrhunderts wurde die Kapazität von Kondensatoren häufig mit der Kapazitätseinheit cm beschriftet. Diese Angabe in Zentimetern rührt daher, dass die Kapazität im heute praktisch kaum noch gebrauchten Gaußschen Einheitensystem in der Längendimension ausgedrückt wird. So weist eine Metallkugel mit 5 cm Radius gegenüber einer sich im Unendlichen befindlichen Gegenelektrode eine Kapazität von 5 cm auf. Die nebenstehende Abbildung zeigt einen Papierkondensator der Marke SATOR der ehemaligen Firma Kremenezky, Mayer & Co aus dem Jahr 1950 mit einer Kapazität von 5000 cm. Das entspricht der Kapazität einer Metallkugel von 5000 cm Radius. Dargestellt im heute üblichen SI-Einheitensystem sind das ca. 5,6 nF. Es gibt si prefixe daher kann man ruihg VAS nehmen. Ein Tesla ist auch sehr viel.
Winzikus schrieb: > Kondensatoren die überhaupt in der Größenordnung eines Farad liegen, > gibt es doch erst seit vielleicht 5, maximal 10 Jahren. Nö. Ich hab' schon Anfang der 90er ein Fahrradrücklicht mit 1-F-Goldcap gebastelt, die Dinger gibt es also recht sicher schon seit drei Jahrzehnten. Aber das ist nicht das Argument für die Größenordnung. SI-Einheiten sind ohne besondere Umrechnungsfaktoren zu verwenden - Du selbst schriebst ja 1 F = 1 V A s. V, A und s sind selbst wiederum SI-Einheiten.
Weil Farad eine abgeleitete SI-Einheit ist. Der Tacho im Auto zeigt ja m/s an, wenn auch mit einer für den Menschen aussagekräftigeren Skala hinterlegt.
Rufus Τ. F. schrieb: > V, A und s sind selbst wiederum SI-Einheiten. Nein. Volt ist eine abgeleitete SI-Einheit. Das ist ein Unterschied. SI-Einheiten sind mol, candela, kg, m(eter), A(mpere), s(ec) und K(elvin)
>warum ist die Einheit eines Kondensators eigentlich auf die Einheit 1F >bezogen, also 1VAs? Seit wann ist 1F=1VAs? Aber egal: wieso soll aus den V und A und s irgendeine krumme Einheit für Kapazität gebildet werden? Enthalten die Ausgangsgrößen keine Einheitenvorsätze, dann ist es doch logisch, die resultierende Größe auch ohne Vorsatze zu haben. Egal, ob dies bereits eine praktiokable Größenordnung aus der Realität ist (dafür haben wir ja die Vorsätze, um die Einheiten handhabbar zu machen). >Ich meine, unser Tacho im Auto ist ja auch nicht auf m/s bezogen auf die >Lichtgeschwindigkeit ausgelegt, sondern auf km/h... Eben, genau so machst Du es eben auch mnit dem Farad, indem Du entsprechende Vorsätze davor setzt.
Thomas S. (selli69) schrieb: >Rufus Τ. F. schrieb: >> V, A und s sind selbst wiederum SI-Einheiten. >Nein. Volt ist eine abgeleitete SI-Einheit. Das ist ein Unterschied. Also doch.
Thomas S. schrieb: > Nein. Volt ist eine abgeleitete SI-Einheit. Das ist ein Unterschied. > SI-Einheiten sind mol, candela, kg, m(eter), A(mpere), s(ec) und > K(elvin) Doch. Abgeleitete SI-Einheiten sind natuerlich auch SI-Einheiten. Jedoch keine SI-Basiseinheiten :-)
>Nope. SI-Einheit != abgeleitete SI-Einheit.
Du meinst SI-Basis-Einheit != abgeleitete SI-Einheit. Aber beides sind
SI-Einheiten.
@TO: man nennt dies übrigens kohärente Einheiten, wenn da bei
abgeleiteten Einheiten keine Vorsätze als Umrechnungsfaktoren mit
reingerechnet werden.
Mach schrieb: > Abgeleitete SI-Einheiten sind natuerlich auch SI-Einheiten. Jedoch keine > SI-Basiseinheiten :-) Das stimmt natürlich. Doch es ist auch ein wenig Wortklauberei. Unserem Prof damals hätte man jedenfalls nicht damit kommen brauchen. Für den gabs genau die genannten sieben SI-Einheiten, welche auch als Basiseinheiten bezeichnet werden. Alles andere musste explizit als abgeleitet bezeichnet werden. Kann natürlich sein, dass er damit nicht recht hat und uns damit Nonsense verkauft hat.
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Thomas S. schrieb: > Kann natürlich sein, dass er damit nicht > recht hat und uns damit Nonsense verkauft hat. Mit den Begriffen vertut man sich leicht. Ich hab jahrelang gedacht die Basiseinheiten waeren alle Einheiten in ihrer Grundform, auch die abgeleiteten. Das sind aber die koheraenten Einheiten~ Bis ich mal zufaellig darueber gestolpert bin...
MaWIN schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> 1 F = 1 V A s. > > 1 F = 1 (A s) / V Ich hatte mich grade zu Beginn des Thread schon gewundert, dass das niemanden aufgefallen war.
User schrieb: > Warum ist der Meter einen Meter lang? Interessante Geschichte übrigens, passt leider nur bedingt zum Thema. Die Erde wurde während der französischen Revolution von der Nordsee bis zum Mittelmeer vermessen, das Ergebnis aufgerechnet von Nordpol bis Äquator. Man einigte sich 1798 auf den 10.000.000sten Teil davon als neue Längeneinheit.
MaWIN schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> 1 F = 1 V A s. > > 1 F = 1 (A s) / V Der falsche "MaWIN" hat zwar recht (und ich die Formel schlichtweg fehlerhaft aus einem vorangehenden Posting zitiert), aber der entscheidende Punkt bleibt bestehen: SI-Einheit. Ob Basis oder abgeleitet, es geht um SI-Einheiten. Also nicht 33/37 Furlong pro Woche oder 17/18 Kubikmilliwerst pro mmHg, und auch keine US-Hohlmaße.
Thomas S. schrieb: > Für den > gabs genau die genannten sieben SI-Einheiten, welche auch als > Basiseinheiten bezeichnet werden. Alles andere musste explizit als > abgeleitet bezeichnet werden. Kann natürlich sein, dass er damit nicht > recht hat und uns damit Nonsense verkauft hat. Spätestens ab dem 20.5.2019 macht diese Betrachtung keinen Sinn mehr. Zitat aus https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/presse_aktuelles/broschueren/intern_einheitensystem/Das_neue_Internationale_Einheitensystem_V2.pdf "So entfällt im neuen SI die Unterscheidung zwischen Basiseinheiten und abgeleiteten Einheiten. Vielmehr sind alle Einheiten dann aus Naturkonstanten „abgeleitet“ und in diesem Sinne gleichwertig."
Simon Barwart schrieb: > Interessante Geschichte übrigens, passt leider nur bedingt zum Thema. > Die Erde wurde während der französischen Revolution von der Nordsee bis > zum Mittelmeer vermessen, das Ergebnis aufgerechnet von Nordpol bis > Äquator. Man einigte sich 1798 auf den 10.000.000sten Teil davon als > neue Längeneinheit. Doch doch, das ist genau die Frage um die es geht. Analog zum Farad müssten wir Längen mit Bruchteilen des Erdumfangs messen. Stattdessen haben wir uns etwas praktischeres, den Meter, ausgedacht. Volumen messen wir gern in Litern. Wieso haben wir uns hier eine eigenen Einheitennamen anstelle von Mikrokubikmetern einfallen lassen? Weshalb messen wir die Kapazität also nicht in einer Einheit die in den meisten Fällen ohne Präfix auskommt?
>Zitat aus >https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/presse_aktuelles/broschueren/intern_einheitensystem/Das_neue_Internationale_Einheitensystem_V2.pdf >"So entfällt im neuen SI die Unterscheidung zwischen >Basiseinheiten und abgeleiteten Einheiten. Vielmehr sind alle Einheiten >dann aus Naturkonstanten „abgeleitet“ und in diesem Sinne gleichwertig." Da kriegen die Amis ja nie mehr den Anschluß, wenn wir weiter so vorpreschen ...
Dave4 schrieb: > Weshalb messen wir die Kapazität also nicht in einer Einheit die in den > meisten Fällen ohne Präfix auskommt? Weil sowas nur Laien brauchen.
Dave4 schrieb: > Weshalb messen wir die Kapazität also nicht in einer Einheit die in den > meisten Fällen ohne Präfix auskommt? das kommt tatsächlich von der "historischen" Ableitung aus den Basiseinheiten: 1 F = 1 A s / V Sowohl 1 Ampere als auch 1 V als auch 1 Sekunde sind "alltagsübliche" Werte. Wenn die drei mal festliegen, dann gibt es für die SI-Einheit für die Kapazität keine Wahlfreiheit mehr, die ist dann automatisch mitdefiniert.
Achim S. schrieb: > das kommt tatsächlich von der "historischen" Ableitung aus den > Basiseinheiten: 1 F = 1 A s / V was nun natürlich nicht bedeuten soll, dass das Volt eine Basiseinheit gewesen wäre. Aber wenn man es auf die tatsächlichen (bisherigen) Basiseinheiten zurückführt, bleibt die Begründung trotzdem gleich.
Achim S. schrieb: > Sowohl 1 Ampere als auch 1 V als auch 1 Sekunde sind "alltagsübliche" > Werte Stimmt. Und das Farad nutzen wir auch ehr selten unabhängig von A, V, s daher macht es keinen Sinn einen Faktor einzuführen der das Farad in eine simplere Dimension zu bekommen.
Dave4 schrieb: > Und das Farad nutzen wir auch ehr selten unabhängig von A, V, s > daher macht es keinen Sinn einen Faktor einzuführen der das Farad in > eine simplere Dimension zu bekommen. Vor allem würde es dann den Vorteil einer kohärent abgeleiteten Einheit verlieren: man müsste den willkürlichen Vorfaktor im Kopf behalten und beim Umrechnen der Einheiten jeweils dranmultiplizieren (bzw. dividieren). Das passt mit den bestehenden SI-Einheiten besser.
Rainer V. schrieb: > ...früher war mehr Lametta... Hallo, die -1 ist dem akademischen Schwachsinn geschuldet. Habe mich oft genug mit akademischen Würdenträgern um Trivialitäten herumgestritten, bis dann doch klar war, es gab ein "Mißverständnis". Allerdings nicht für mich.... So long, wie der Cowboy sagen würde...gehen wir die Sonne putzen. Gruß Rainer
Achim S. schrieb: > Spätestens ab dem 20.5.2019 macht diese Betrachtung keinen Sinn mehr. > > Zitat aus > https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/presse_aktuelles/broschueren/intern_einheitensystem/Das_neue_Internationale_Einheitensystem_V2.pdf > > "So entfällt im neuen SI die Unterscheidung zwischen > Basiseinheiten und abgeleiteten Einheiten. Vielmehr sind alle Einheiten > dann aus Naturkonstanten „abgeleitet“ und in diesem Sinne gleichwertig." Danke für die Info!
Rufus Τ. F. schrieb: ... > Nö. Ich hab' schon Anfang der 90er ein Fahrradrücklicht mit 1-F-Goldcap > gebastelt, die Dinger gibt es also recht sicher schon seit drei > Jahrzehnten. ... Ein ein Fa(hr)rad Rücklicht - YMMD. Ich frage mich grad, wer das sonst noch gemacht hat? Ich habe so 1993 das erste Standlicht mit Goldcaps an mein Fahrrad gebaut.
Rainer V. schrieb: > Hallo, die -1 ist dem akademischen Schwachsinn geschuldet. Habe mich oft > genug mit akademischen Würdenträgern um Trivialitäten herumgestritten, > bis dann doch klar war, es gab ein "Mißverständnis". Allerdings nicht > für mich.... Dies hatte jedoch auch sein Gutes: Man konnte sich dabei in der Anwendung des Konzepts "Faust in der Tasche ballen, 'Du Arschloch!' denken, freundliches Gesicht machen, umdrehen, gehen" üben. In dieser Technik geschult hat dies meine Halbwertzeit in den ersten Schwachsinnsfirmen mit Schwachsinnsvorgesetzten nach dem Studium zumindest immer so weit verlängert, dass man sich bequem nach was anderem umsehen konnte. :)
Thomas S. schrieb: > Dies hatte jedoch auch sein Gutes: Man konnte sich dabei in der > Anwendung des Konzepts "Faust in der Tasche ballen, 'Du Arschloch!' > denken, freundliches Gesicht machen, umdrehen, gehen" üben. > > In dieser Technik geschult hat dies meine Halbwertzeit in den ersten > Schwachsinnsfirmen mit Schwachsinnsvorgesetzten nach dem Studium > zumindest immer so weit verlängert, dass man sich bequem nach was > anderem umsehen konnte. :) Du sprichst mir aus der Seele und die Firmenbosse waren um Längen blöder als die Würdenträger - im Allgemeinen zumindest - aber arroganter... Und das Totschlagargument war immer das "unternehmerische Risiko"...man hatte was im Kopf, woher auch immer, aber es mußte sein...und wenn dann doch nicht, dann war die böse Welt schuld... soviel zum Märchenwald... Gruß Rainer
Dave4 schrieb: > Weshalb messen wir die Kapazität also nicht in einer Einheit die in den > meisten Fällen ohne Präfix auskommt? Weil es die nicht gibt. Je nachdem, ob du Energietechniker bist oder HF-Fuzzi - die Größen die du "in den meisten Fällen" benötigst, können sich da gerne mal um Faktor eine Million unterscheiden. Und ein wesentlicher Vorteil des SI-Systems sind die Einheitenvorsätze. Man muß schon massiv einen an der Klatsche haben, wenn man die Vorteile von z.B. Milligramm vs. Kilogramm gegenüber den imperialen Einheiten von Stones, Pounds und Ounces nicht erkennen kann. Noch dazu, wo die Vorsätze für alle Einheiten gleichermaßen passen. Und einen riesengroßen Dynamikumfang abdecken. Die o.g. Anwender betrachten dann halt Picofarad oder Mikroforad als ihre jeweiligen Standard-Einheiten. Manche domänenspezifischen Maßeinheiten halten sich hartnäckig. Z.B. Parsec oder Lichtjahre in der Astronomie. Andere wie Angström oder Gauß haben (zu Recht) mittlerweile das Zeitliche gesegnet. RIP!
zwitter schrieb: > Was hat das mit dem Thread zu tun? Geh chatten. Jawohl, Genosse Blockwart! Wie Sie befehlen!
Thomas S. (selli69) schrieb
> ...
Bin jetzt in Rente und froh, nur schlechte Nachahmer von
Thomas S. im Kollegenkreis gehabt zu haben.
Vorgesetzte sind blöd, auch wenn man grad nicht weiß warum.
Und lösungsorientierte Arbeit ist was für BLÖDE Kollegen, oder
Vorgesetzte...
Weil: wer Lösungen sucht, hat sie nicht - ist also blöd.
Und von sowas soll man sich was (als Vorgesetztem) sagen
lassen! Wäre ja noch schöner!!!!!!!
Da macht "Thomas S." lieber nix - und damit nix falsch! :-)))
Axel S. schrieb: > Man muß schon massiv einen an der Klatsche haben, wenn man die Vorteile > von z.B. Milligramm vs. Kilogramm gegenüber den imperialen Einheiten von > Stones, Pounds und Ounces nicht erkennen kann. Nur haben sie es genau da versaut. Die Basiseinheit für Masse ist Kilogramm und nicht Gramm.
Also ich freue ich mich daß ich mir nicht Faktoren wie 550 Fuß * Pfund / Sekunde = 1 PS auswendig merken muß. Da geht das Rechnen in einem kohärentem System mit Watt und so doch viel bequemer. Und ich muß auch nicht dauernd rechnen daß 1 Kubikfuß gleich 1728 Kubikzoll sind, 1 Liter gleich 1000 cm³ ist auch bequemer.
Beitrag #5819218 wurde von einem Moderator gelöscht.
Winzikus schrieb: > Kondensatoren die überhaupt in der Größenordnung eines Farad liegen, > gibt es doch erst seit vielleicht 5, maximal 10 Jahren. Blödsinn.
Thomas S. schrieb: > Der Tacho im Auto zeigt ja m/s an, wenn auch mit einer für den Menschen > aussagekräftigeren Skala hinterlegt. Nein. Ich habe meinen Tacho umgebaut. Meiner zeigt jetzt Hertz pro Dioptrien :)
> Nur haben sie es genau da versaut. Die Basiseinheit für Masse ist > Kilogramm und nicht Gramm. Und wird demnächst neu definiert: https://www.ptb.de/cms/forschung-entwicklung/herausforderungen-und-perspektiven/das-neue-system-der-einheiten.html
Angehängte Dateien:
Also ich mag die englischen Einheiten... zwar nicht verwenden, aber ein "Pennyweight" oder ein "Furlong" hören sich doch soo viel besser als schnöde Gramm und Meter... Jules Verne wusste das auch... "Twenty Thousand Leagues Under the Sea"
Einheit für die Höchstgeschwindigkeit von Schnecken: Ångström pro Woche (ja, ist alt ...)
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