Mir rollen sich bei dem Anblick von dem Ding die Zehennägel auf.
Das Ding was du da gebaut hast schaut Brandgefährlich und
Elektrisch(gefahr eines Stromschalges möglich) gefährlich aus.
Und "die Status-LED auf der Platine" wird mit dem gleichen Ausgang des
ESP8266 angesteuert, wie auch das Relais?
> Der PC zieht beim einschalten ca 250W und geht im Lastbetrieb auf ca.> 800W.
Was soll das für ein PC sein? Kinderzimmer-PC mit beleuchtetem Lüfter
und "Graka"?
Ein Problem dürfte der Einschaltstrom des Schaltnetzteils sein ("inrush
current"), der liegt um einiges über dem Strom, der im Normalbetrieb
fließt (auch bei 800 Watt Leistungsaufnahme).
Dieser Strom kann zu interessanten Effekten bei Deinen Relaiskontakten
führen.
Warum steuerst Du nicht einfach den Netztaster des PCs fern? Stört Dich
etwa der Standby-Stromverbrauch?
Rufus Τ. F. schrieb:> Und "die Status-LED auf der Platine" wird mit dem gleichen Ausgang> des> ESP8266 angesteuert, wie auch das Relais?
Ja, hab mir den Plan der Platine angesehen und die LED hängt parallel
zur Relaisspule. Das bedeuted wenn die leuchtet muss auch die
Relaisspule anziehen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Was soll das für ein PC sein? Kinderzimmer-PC mit beleuchtetem Lüfter> und "Graka"?
Ja, so in etwa... ein High-End Gaming PC
Rufus Τ. F. schrieb:> Warum steuerst Du nicht einfach den Netztaster des PCs fern? Stört Dich> etwa der Standby-Stromverbrauch?
Es ist wichtig, dass der PC vom Netz getrennt werden kann, wenn
irgendein Fehler auftritt. Ein einfaches ein und ausschalten über den
Netztaster reicht leider nicht aus.
Rufus Τ. F. schrieb:> Ein Problem dürfte der Einschaltstrom des Schaltnetzteils sein ("inrush> current"), der liegt um einiges über dem Strom, der im Normalbetrieb> fließt (auch bei 800 Watt Leistungsaufnahme).>> Dieser Strom kann zu interessanten Effekten bei Deinen Relaiskontakten> führen.>
Also wird vermutlich kein Weg an einem höherwertigeren Relais
vorbeiführen?
Bernhard, bitte stecke diese Schaltung NIEMALS!!! mehr an das
230V-Stromnetz!
Diese chinesische Relaisschaltung ist Lebensgefährlich, denn sie hält
keine Luft- und Kriechstrecken ein und eine immer wieder mögliche
Netz-Überspannung kann zur tödlichen Gefahr werden. Ich verstehe nicht,
warum diese Baugruppen immer noch als für 230V/AC geeignet beworben
werden.
freak schrieb:> Mir rollen sich bei dem Anblick von dem Ding die Zehennägel auf.
ja, nicht nur ihm.
Man nehme billigsten China Elektronikschrott, klatsche das ganze in ein
Gehäuse, kümmere sich einen Dreck um Luft- und Kriechstrecken und
wundert sich dann wenn die Bude abbrennt. Nun gut, muss jeder selber
wissen.
Ist aber schon beängstigend mit welcher Naivität sogenannte "Maker" sich
und andere gefährden und dann auch noch stolz drauf sind.
PS: Die "Zugentlastung" mit Kabelbinder ist ich echt professionell !
Bernhard Hofer schrieb:> Es ist wichtig, dass der PC vom Netz getrennt werden kann, wenn> irgendein Fehler auftritt. Ein einfaches ein und ausschalten über den> Netztaster reicht leider nicht aus.
Was unterscheidet, von der Kinderzimmerausführung ("Gamer") und dem
abartigen Stromverbrauch abgesehen, jetzt diesen PC von zig Millionen
anderer PCs?
Also den NC vom relais nehmen ist bissl sinnfrei, d.h. Normally closed.
Also permanent geschlossen.
Andersrum muss das Relais natuerlich permanente Ansteuerung abhalten.
Und wegen Stromschlag gefahr, die ist nur, wenn das Gehäuse offen ist,
aber das sollte sich der Poster bewusst sein. Ansonsten Darwin lässt
grüßen
Meine Frage bezog sich rein auf die momentane Funktionalität des
PROTOTYPEN... Ich habe jetzt keinen Antrag auf eine CE Zertifizierung
bei euch gestellt. Und ob ich die Bauteile jetzt direkt aus China
bestelle oder über Conrad kaufe, der sie aus China bestellt, spielt
vermutlich nur eine untergeordnete Rolle.
Rufus Τ. F. schrieb:> Was unterscheidet, von der Kinderzimmerausführung ("Gamer") und dem> abartigen Stromverbrauch abgesehen, jetzt diesen PC von zig Millionen> anderer PCs?
Das Mainboard hat sich schon ein paar mal in einer Endlosschleife
verlaufen, deshalb ist eine Netztrennung sehr wichtig.
OC schrieb:> Also den NC vom relais nehmen ist bissl sinnfrei, d.h. Normally> closed.> Also permanent geschlossen.> Andersrum muss das Relais natuerlich permanente Ansteuerung abhalten.
Dessen bin ich mir bewusst. Ich habe den NC Kontakt gewählt, damit das
Relais nur im seltenen Fehlerfall schalten muss und nicht andauernd
angesteuert werden muss damit der PC läuft
Bernhard Hofer schrieb:> Das bedeuted,> dass ich 800W beim schalten trennen muss.
Wenn es dann nicht schon fest gebrannt ist, da es nicht für diese
Leistung ausgelegt ist.
Hast ja sich gelesen was auf dem Relais steht, oder ?
An 230V würde ich das nicht betreiben jedenfalls nicht diese Relais.
Bernhard Hofer schrieb:> Das Mainboard hat sich schon ein paar mal in einer Endlosschleife> verlaufen, deshalb ist eine Netztrennung sehr wichtig.
Und? Mit dem Netztaster kann man es abschalten.
Lange drücken sorgt für "hartes aus".
Ein sinnvoller Aufbau würde den Netztaster zunächst kurz bedienen und
abwarten, ob sich der Rechner sauber herunterfährt und abschaltet. Tut
er das nicht (sinnvolles Timeout dafür bestimmen), wird der Netztaster
solange gedrückt bis die Kiste ausgeht.
Das funktioniert in zig Millionen PCs zuverlässig. Von den mehreren
hundert PCs, mit denen ich persönlich schon zu tun hatte, ist mir noch
keiner begegnet, bei dem das nicht funktioniert hätte.
Das Abschalten mit langem Druck funktioniert auch dann, wenn das auf dem
PC laufende Betriebssystem sich komplett verhängt hat oder von
vornherein gar nicht auf ATX-Events reagieren kann.
Rufus Τ. F. schrieb:> Dieser Strom kann zu interessanten Effekten bei Deinen Relaiskontakten> führen.
Das verwendete Relais ist sowieso eigentlich nicht für 230V~ geeignet.
Harald W. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>>> Dieser Strom kann zu interessanten Effekten bei Deinen Relaiskontakten>> führen.>> Das verwendete Relais ist sowieso eigentlich nicht für 230V~ geeignet.
Laut Datenblatt des Relais
Max. Allowable Voltage 250VAC/110VDC
Max. Allowable Power Force 800VAC/240W
Müsste doch eigentlich kein Problem sein
Rufus Τ. F. schrieb:> Bernhard Hofer schrieb:>> Das Mainboard hat sich schon ein paar mal in einer Endlosschleife>> verlaufen, deshalb ist eine Netztrennung sehr wichtig.>> Und? Mit dem Netztaster kann man es abschalten.>> Lange drücken sorgt für "hartes aus".>> Ein sinnvoller Aufbau würde den Netztaster zunächst kurz bedienen und> abwarten, ob sich der Rechner sauber herunterfährt und abschaltet. Tut> er das nicht (sinnvolles Timeout dafür bestimmen), wird der Netztaster> solange gedrückt bis die Kiste ausgeht.
Danke mal für die Idee. Ich werd mal versuchen ob der Lösungsweg für
mich im Bereich des möglichen ist :)
Bernhard Hofer schrieb:> Max. Allowable Voltage 250VAC/110VDC
230V AC +/-10% ist die Netzspannung bei uns.
-> 253V AC maximal
Klingt für mich nach mehr als 250V
> Max. Allowable Power Force 800VAC/240W
800W klingt für mich auch nach mehr als der max erlaubten Schaltleistung
von 240W.
> Müsste doch eigentlich kein Problem sein
Doch, ist es.
Bernhard Hofer schrieb:>> Das verwendete Relais ist sowieso eigentlich nicht für 230V~ geeignet.>> Laut Datenblatt des Relais> Max. Allowable Voltage 250VAC/110VDC> Max. Allowable Power Force 800VAC/240W>> Müsste doch eigentlich kein Problem sein
Datenblätter werden auf Papier gedruckt und das ist nun mal geduldig.
Bildschirme übrigens auch. Das von Dir verwendete Relais war schon
mehrfach Thema in diesem Forum. Es hat eigentlich einen viel zu
geringen Abstand zwischen Spule und Kontakt. Oftmals wir dieser
durch eine schlechte gedruckte Schaltung noch weiter verringert.
Ausserdem ist dieses Relais nicht für die hohen Einschaltströme
von PCs geeignet. Da nimmt man besser Relais "for high inrush-
current". Solche Relais haben dann meist auch höhere Abstände
zwischen Kontakt und Spule. Du redest in Deinen Beiträgen viel
von zusätzlicher Sicherheit. Dann sollte auch Deine Zusatzschal-
tung Deinen Sicherheitsansprüchen genügen. Hat denn Dein 5V-
Netzteil genügend Abstand zwischen Primär- und Sekundärseite?
Harald W. schrieb:> Du redest in Deinen Beiträgen viel> von zusätzlicher Sicherheit. Dann sollte auch Deine Zusatzschal-> tung Deinen Sicherheitsansprüchen genügen. Hat denn Dein 5V-> Netzteil genügend Abstand zwischen Primär- und Sekundärseite?
Der Abstand wird durch die WLAN-Strecke hergestellt.
wendelsberg
Helmut -. schrieb:> Diese chinesische Relaisschaltung ist Lebensgefährlich, denn sie hält> keine Luft- und Kriechstrecken ein
Das wäre alles Scheißegal, wenn das Gehäuse keine Schrauben hätte, deren
spitze Enden auch noch in die Isolation der Kabel drücken.
Normalerweise rate ich auch immer von diesen Relaisplatinen an 230V ab,
aber hier geht es ja um ein vollständig geschlossene Gehäuse. Ich denke,
da spielen die geringen Isolationsabstände der Platine keine Rolle.
Das Relais eignet sich aus einem anderen Grund eher nicht: Es verträgt
den hohen Einschaltstrom des PC Netzteils nicht lange. Ich würde mal die
blaue Drahtbrücke kürzen und von der Antenne fernhalten, das könnte
schon helfen.
