Hallo, ich habe hier zwei Solarmodule, die gab es geschenkt da defekt. Die Anschlüssen im Anschlusskasten waren weggegammelt, ist wieder repariert. Die Zellen würde ich gerne nutzen, allerdings soll der ganze Spass nicht viel kosten. Ich würde sie gerne im Garten einsetzen für spielereien, also Gartenbeleuchtung, Poolpumpe fürs Planschbecken, vieleicht auch ein kleiner Springbrunnen. Erstmal ein paar Daten: Modell: SF125X125-72-ML(L) Pmax 190W Imp 5,2A Vmp 36,5V Isc 5,5A Voc 45,2V Was auch vorhanden ist, ist ein Autoakku (jaja ich weiss nicht zyklenfest), 18650 Zellen so ca 100Stück wild gemischt. Was ich jetzt brauche, ein Laderegler oder sowas, möglichts nicht die 100€ Klasse aber sollte trotzdem ohen gelegentliches abbrennen funktionieren. Die Zellen sind ja eigentlich für ein 24V System ausgelegt, also entweder ein Laderegler der in der Lage ist damit auch 12V Akkus zu laden. Oder ein 24V Pack aus 18650 Liion Zellen frickeln, dazu Balancer, und dafür ein Laderegler. Hmmmh, habt ihr da ein paar Empfehlungen?
Vielleicht ist es möglich, den String mit den 72 Zellen in der Mitte aufzutrennen und die beiden Strings mit 36 Zellen parallel zu schalten, idealerweise mit jeweils einer Schottky-Diode zur Vermeidung von Rückströmen. Oft ist die Mitte des Strings auf der Rückseite des Moduls in der Anschlussbox herausgeführt um eine Bypassdiode anzuschliessen. Ansonsten vorsichtig von der Rückseite her freilegen, Drähte anlöten und dann wieder mit Silikon abdichten. Solarregler gibt es im großen Internetflohmarkt ab ca. 20€. Selberbauen lohnt da kaum. Ich habe so ein Ding seit drei Jahren in Betrieb, funktioniert bis jetzt perfekt. Einziger Nachteil ist die weitgehend unverständliche Bedienunganleitung, die vermutlich per Google-Translate direkt aus dem Chinesischen übersetzt wurde.
Fred F. schrieb: > Was ich jetzt brauche, ein Laderegler oder sowas, möglichts nicht die > 100€ Klasse Ja, 100 EUR sind üblich https://www.solar-autark.com/10a-mppt-laderegler-12v-24v-tracer-a-1210a-100v.html Der könnte am Autoakku gehen https://www.ebay.de/itm/10A-20A-30A-MPPT-Solar-Sonnenkollektor-Batterie-Regler-Laderegler-12V-24V-ST/152999510947 aber die Beschreibung ist dürftig.
Ja, die Mittelanzapfung ist rausgeführt, aber trennen geht eher nicht. Das System mit dem Ladereglern verstehe ich ja auch nicht, da werden Laderegler angeboten mit "12/24V". Also am einfachsten wäre ein Laderegler 24V am Eingang und 12V für den Akku am Ausgang. Gibt es da was? Können die 12V/24V Dinger das?
Fred F. schrieb: > Das System mit dem Ladereglern verstehe ich ja auch nicht, da werden > Laderegler angeboten mit "12/24V". Also am einfachsten wäre ein > Laderegler 24V am Eingang und 12V für den Akku am Ausgang Die 12V/24V beziehen sich auf die Akkutypen. Die Eingangsspannung kann bei den MPPT-Reglern aber deutlich höher sein, sie wird energieeffizient runtergeregelt. Ob das Ding aber wirklich MPPT macht (und bis zu welcher Spannung die Elektronik verträgt) findet man aber eher im Kleingedruckten.
Michael B. schrieb: > Ob das Ding aber wirklich MPPT macht (und bis zu welcher Spannung die > Elektronik verträgt) findet man aber eher im Kleingedruckten. bei dem ebay Link sah das zumindest in der Beschreibung so aus als ob die 12V/24V sich (auch) auf das Panel beziehen. Kleingedrucktes wird es nicht geben, schreib den Verkäufer an oder bestell bei dem Preis einfach und schraub auf. Solange es kein Latch up gibt ist hier relaitv egal ob echtes MPPT oder nicht. Fred F. schrieb: > Ja, die Mittelanzapfung ist rausgeführt, aber trennen geht eher nicht. und warum nicht? aufschneiden, Kabel dran löten und Schrumpfschlauch + Silikon drüber. gebastelt hast du doch eh schon daran. das Problem ist, bei den meisten billigen Step down/Laderegler modulen ist bei 32-36V Ende (und die bzw. ähnliche werden darin verbaut sein), darüber wirds eher 100€+ Preisklasse. Der hier kann angeblich bis zu 50V (unten bei den beantworteten Fragen), kostet aber 50€ aus China: https://www.banggood.com/MPPT-30A50A70A-Solar-Panel-Controller-Solar-Charge-Controller-Battery-Regulator-Solar-Panel-Charging-Controller-p-1434312.html?ID=520640&cur_warehouse=CN Ansonsten musst du selber suchen, banggood, aliexpress, ebay, amazon wären bei deinen Preisvorstellungen angebracht, eventuell findest du mit Glück bei Pollin was. Fraglich ist auch immer wie gut diese 12/24V regler mit Li-Ion zurechtkommen, auf jeden Fall benötigst du dann ein Battery protection Modul und einen Balancer
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Du kannst solche Panel unbedenklich an Laderegler für 12/24V betreiben. Das Problem ist nur, wenn das Panel für Ladung an 24V ausgelegt ist und an 12V Akku betrieben wird, dann verschenkst du Energie, denn der max. Ladestrom von diesen Panel ist eben geringer als der von Panel für 12v-Betrieb. Der Laderegler selbst kann mit den Panelspannungen umgehen, jedoch können Panel mit höherer Spannung entsprechend weniger Strom liefern.
Lothar M. schrieb: > Der Laderegler selbst kann mit den Panelspannungen umgehen, jedoch > können Panel mit höherer Spannung entsprechend weniger Strom liefern. wo wiehst du dass auch die 20€ China Regler (um die es ja hier geht) 45V abkönnen? Michael B. schrieb: > Der könnte am Autoakku gehen > Ebay-Artikel Nr. 152999510947 > aber die Beschreibung ist dürftig. hier steht explizit mit 24V Panel kompatibel, 45V würde ich da nicht dran hängen (zumindest ohne vorher mal reinzuschauen was da wirklich drin ist). Lothar M. schrieb: > Das Problem ist nur, wenn das Panel für Ladung an 24V ausgelegt ist und > an 12V Akku betrieben wird, dann verschenkst du Energie, denn der max. > Ladestrom von diesen Panel ist eben geringer als der von Panel für > 12v-Betrieb. das ist doch kein Linearregler sondern ein Step down (nehme ich an), da geht Spannung runter und Strom rauf. Oder hab ich da was falsches gelesen?
K. S. schrieb: > wo wiehst du dass auch die 20€ China Regler (um die es ja hier geht) 45V > abkönnen? Ein Regler der eine 24V-Batterie laden kann, um solche geht es hier (12/24V), Hat auch eine entsprechende Spannungsfestigkeit am Eingang. Auch diese billigen Laderegler auch China. Ichselbst besitze mehrere davon. Panel zum Laden von 24V haben eine höhere Spannung/weniger Strom, als Panel für 12V. Die meisten Panel sind für den Betrieb an 12V, oder an 24V. Da sein Regler auch 24V kann, muss er auch die höhere Spannung abkönnen. Wodurch diese sich unterscheiden, kannst du selbst nachlesen. K. S. schrieb: > das ist doch kein Linearregler sondern ein Step down (nehme ich an), da > geht Spannung runter und Strom rauf. Oder hab ich da was falsches > gelesen? Du liegst sowas von daneben! Auch dir kann ich nur raten, schau dir mal die Spezifikationen von Solarpanel an.
Ich habe mal beispielsweise die Daten von vergleichbaren Panel gegeneinander gestellt: Solarpanel 24V Technische Daten: Spitzenleistung (Pmax): 100 Watt Leistungstoleranz: 0-3% Leerlaufspannung (Voc): 44,6 Volt Max. Arbeitsspannung (Vmpp): 36,6 Volt Kurzschlussstrom (Isc): 3,04 Ampere Max. Arbeitsstrom: 2,74 Ampere Solarpanel 12V Technische Daten: Nennleistung: 100 Wp Nennspannung : 17,6 V Nennstrom: 5,68 A Leerlaufspannung: 21,59 V Kurzschlussstrom: 6,17 A Na, merkst du was?
Wenn ich nicht völlig daneben liegee haben MPPT Regler einen Schaltregler eingebaut. Lothar M. schrieb: > Solarpanel 24V > Technische Daten: > Max. Arbeitsspannung (Vmpp): 36,6 Volt > Max. Arbeitsstrom: 2,74 Ampere > Solarpanel 12V > Technische Daten: > Nennspannung : 17,6 V > Nennstrom: 5,68 A 36.6V/ 17.6V macht ca. nen Faktor von 2 wenn man nen Schaltregler (mit angenommen 100% Wirkungsgrad nimmt) sollte der bei halber Spannung (Eingang zu Ausgang) den doppelten Strom ausgeben können. wenn man auf z.b. 12V herabregelt: 17.6V/12V = 1.46 1.46 * 5.68A = 8.33A 36.6V/12V = 3.05 3.05 * 2.74A = 8.36A (inkl. Rundungsfehler) natürlich hat kein Schaltregler 100%, aber ist ja nur geschätzt. allerdings werden diese 20€ "MPPT Regler" ich echt nur PWM Regler sein, und damit wäre allles hinfällig was ich geschrieben habe, dann muss das Panel zum Akku passen. Lothar M. schrieb: > Auch dir kann ich nur raten, schau dir mal die Spezifikationen von > Solarpanel an. Das hätte ich tatsächlich mal tun sollen, das die 24V Panels bis zu 45V haben können hatte ich total verplant.
K. S. schrieb: > allerdings werden diese 20€ "MPPT Regler" ich echt nur PWM Regler sein, > und damit wäre allles hinfällig was ich geschrieben habe, dann muss das > Panel zum Akku passen. Du spekulierst ins Blaue hinein. K. S. schrieb: > wenn man nen Schaltregler (mit angenommen 100% Wirkungsgrad nimmt) > sollte der bei halber Spannung (Eingang zu Ausgang) den doppelten Strom > ausgeben können. Das gilt nur für einen step-down an einer stabilen Quelle. Wenn du aber glaubst, ein MPPT wäre ein einfacher Schaltregler, dann liegst du wieder sowas von daneben. Ich wills dir erklären: Ein Solarpanel ist eine äusserst instabile Spannungs/Stromquelle, d.h. weder Spannung noch Strom sind stabil, sie sind total von der Sonneneinstrahlung abhängig. Deshalb ist deine Rechnerei da oben, völlig für die Tonne. Die könntest du bei einer stabilen Quelle anwenden, aber nicht bei Solarpanel. Du kannst nicht einfach X-Ladestrom beziehen, das macht dann die Spannung nicht mit. Sobald du eine Belastung an das Panel hängst, bricht die Spannung ein. Ein einfacher Schaltregler hätte da keine Freude dran. Ein MPPT ermittelt nun wieweit darf die Spannung einbrechen, damit noch der maximale Strom entnommen werden kann. Dieser Punkt, wo Spannung und Strom die maximale Leistungsausbeute ergeben, wird vom MPPT ermittelt, eingestellt und nachgeführt. Das können auch billige MPPT aus China genausogut wie vermeintliche Markenprodukte aus Deutschland. Bei beiden Kategorien gibt es Qualitätsunterschiede.
Lothar M. schrieb: > Wenn du aber glaubst, ein MPPT wäre ein einfacher Schaltregler, dann > liegst du wieder sowas von daneben. > > Ich wills dir erklären: Niemand hindert den MPPT Laderegler daran unter anderem und auch als zentrales Element einen Schaltregler zu beinhalten um von der einen auf die andere Spannung umzusetzen, genau das hat er damit gemeint. Ich wage sogar zu behaupten daß jeder vernünftige MPPT zwingend einen Schaltregler beinhalten muß sonst wär nämlich irgendein Nachführen der Eingangsspannung und Optimieren der entnommenen Leistung nicht nur komplett für die Katz sondern sogar vollkommen unmöglich. Würde ich mir jemals vornehmen einen MPPT-Regler zu konstruieren den man auch gut verkaufen kann dann hätte der einen weiten Eingangsspannungsbereich so daß man nahezu beliebige Panels anschließen kann und er dann entweder Buck oder Boost macht, je nachdem wo der MPP zu liegen kommt im Verhältnis zur Akkuspannung,
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Bernd K. schrieb: > Niemand hindert den MPPT Laderegler daran unter anderem und auch als > zentrales Element einen Schaltregler zu beinhalten um von der einen auf > die andere Spannung umzusetzen, genau das hat er damit gemeint. Natürlich enthält der MPPT einen Schaltregler, idealerweise einen der: Bernd K. schrieb: > Buck oder Boost macht Du solltest genauer lesen. K. S. schrieb: > allerdings werden diese 20€ "MPPT Regler" ich echt nur PWM Regler sein... Dazu habe ich geschrieben: Lothar M. schrieb: > Wenn du aber glaubst, ein MPPT wäre ein einfacher Schaltregler... Die Betonung liegt auf "einfacher". Einfache Schaltregler erlauben keine Eingangsspannungesschwankungen in der Grösse wie sie Solarpanel liefern. Die Hauptaufgabe liegt im Tracking des MPP in verbindung mit einem sehr variablen Schgaltregler. Aber im Prinzip hast du nichts neues geschrieben, wolltest mich nur anmachen.
Lothar M. schrieb: > K. S. schrieb: >> das ist doch kein Linearregler sondern ein Step down (nehme ich an), da >> geht Spannung runter und Strom rauf. Oder hab ich da was falsches >> gelesen? > > Du liegst sowas von daneben! Das Einzige "Problem" hier liegt in dieser Aussage (bzw. das worauf sich diese bezog). da der ganze Thread um (MPPT) Laderegler geht war es für mich selbstverständlich, dass sich meine Aussage auf so einen bezog. K. S. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Das Problem ist nur, wenn das Panel für Ladung an 24V ausgelegt ist und >> an 12V Akku betrieben wird, dann verschenkst du Energie, denn der max. >> Ladestrom von diesen Panel ist eben geringer als der von Panel für >> 12v-Betrieb. > das ist doch kein Linearregler sondern ein Step down (nehme ich an), da > geht Spannung runter und Strom rauf. Oder hab ich da was falsches > gelesen? und wenn du Vollständig weiterzitiert hättest würdest du sehen dass ich nur sagen wollte, dass mit einem guten MPPT Regler mit Schaltregler eben keine Energie verschenkt wird. Lothar M. schrieb: > Natürlich enthält der MPPT einen Schaltregler, idealerweise einen der: damit Widersprichst du direkt dem was du oben geschrieben hast. Wie wäre es mit weniger pöbeln und mehr denken bevor du schreibst?
Lothar M. schrieb: > Aber im Prinzip hast du nichts neues geschrieben, wolltest mich nur > anmachen. Nein, Du hast Deinen Vorposter zu Unrecht angepflaumt und das "einfacher Schaltregler" kam von Dir. Dein Vorposter hat in dem Text den Du zitiert hast nur angemerkt daß bei einem Schaltregler wenn er 100% hätte Strom mal Spannung vorne und hinten gleich wären, ob das ein "einfacher" Schaltregler oder einer mit MPPT wäre spielt dabei keine Rolle.
Lothar M. schrieb: > Einfache Schaltregler erlauben keine Eingangsspannungesschwankungen in > der Grösse wie sie Solarpanel liefern. also ich finde auf anhieb Schaltregler module für wenige € die z.b. 12-50V oder 9-36V oder 3-35V Eingang haben. MPPT Regler sollten eben das verhindern udn brauchen keinen weiten Eingangsbereich, eigentlich nur von Leerlaufspannugn bis MPP Spannung, also bei dem 24V Panel von dir ca. 45-35V. Lothar M. schrieb: > Aber im Prinzip hast du nichts neues geschrieben nö, ich hab nur gesagt dass deine Aussage dass 24V Panel + MPPT Regler + 12V Akku Energie verschwendet falsch ist. Aus dieser Aussage habe ich entnommen dass dir das Prinzip Schaltregler nicht so wirklich vertraut ist, daher hab ich versucht es möglichst einfach zu schreiben.
hier mal ein teardown von einem der 20€ China "MPPT" Regler. Wie man sieht nix mit MPPT oder Step down, der schaltet einfach mit 4kHz (laut Video) und PWM das Solarpanel an den Akku: https://www.youtube.com/watch?v=umRNiJ1oLwo hier ist einer mit Schaltregler, aber bei 13-15W eingang kommen 5W raus (laut Video): https://www.youtube.com/watch?v=_S3Fv1Mbd-c hier ist der aus dem Ebay Link von oben (da steht auch schon PWM als Lademodus), ist also auch kein MPPT, schaltet auch Akku direkt an Panel durch: https://www.youtube.com/watch?v=KA3X8XLxWHU Wenn da also als Lademodus PWM steht ist scheißegal ob da noch 1000 mal MPPT auf der Seite steht, es ist kein MPPT. das ist das schöne an dem Zeug aus China, es gibt viele fakes und Bezeichnungen sind auch mehr oder weniger frei erfunden.
K. S. schrieb: > also ich finde auf anhieb Schaltregler module für wenige € die z.b. > 12-50V oder 9-36V oder 3-35V Eingang haben. Du verstehst die ganzen Vorgänge nicht. Natürlich kannst du Schaltregler finden, die einen weiten Eingangsbereich haben, aber selbige kannst du nur auf eine Spannung im Range einstellen um damit eine bestimmte Ausgangsspannung zu erzeugen. Sobald du aber die Eingangsspannung änderst, wird sich auch die Ausgangsspannung ändern, bezw. der Strom wird sich massiv ändern. Sowas ist für Solarpanel überhauptnicht geeignet. Ich möchte mich aber nicht weiter anpöbeln lassen und bin hiermit raus.
Im einfachsten Fall baut man einen Schaltregler (oder modifiziert einen existierenden) so daß nicht nur die Ausgangsspannung sondern gleichzeitig auch die Eingangsspannung auf einen festen Wert geregelt wird. Also so daß er abregelt wenn entweder die Eingansspannung unter den Sollwert fällt oder wenn die Ausgangsspannung über die Ladeschlusspannung steigt. Den Sollwert für die Eingangsspannung stellt man dann so ein daß sie ungefähr dem durchschnittlichen MPP entspricht. Für die Ausgangsspanug stellt man die Ladeschlusspannung des Akkus ein. Der Ladestrom wird dann automatisch begrenzt durch die maximale Leistung des Panels.
Lothar M. schrieb: > Ich möchte mich aber nicht weiter anpöbeln lassen und bin hiermit raus. ist besser so, bevor ich mich dazu hinreißen lasse noch drei Absätze über den Bullshit in deinem letzten Post zu schreiben.
Sorry, wollte hier kein Streit auslösen. Die vorhandenen Panel sind für eine 24V Anlage ausgelegt, ein Autoakku hat 12V. Da die Chinaregler aus dem ebay Link für 12/24V ausgelegt sind, denke ich zumindest, dass die Eingangsseite die Spannung verträgt. Aber ob ich den Regler mit 24V Panels mit einem 12V Akku betreiben, weiss ich nicht. Ich habe auch keine Ahnung ob die Regler auf die Spannung eingestellt werden, oder ob die das selber erkennen. Die 20€ für den Regler würde ich schon ausgeben, würde aber gerne noch ein bisschen abwarten, ob jemand da noch fachliche Einwände hat. Danke schon mal für die Tipps.
Fred F. schrieb: > ein Autoakku > hat 12V. Autoakku ist eh suboptimal weil der es nicht veträgt wenn man zu tiefe Zyklen fährt und womöglich ist der eh schon ausgelutscht sonst wär er ja noch in dem Auto drin aus dem er ursprünglich stammt. Entsorge ihn und besorg Dir 2 neue zyklenfeste 12V Akkus und schalt die in Reihe, dann läuft die ganze Anlage halt auf 24V.
Bernd K. schrieb: > besorg Dir 2 neue zyklenfeste 12V Akkus und schalt die in Reihe Damit gerät das ganze Projekt aber schnell in eine gehobene Preisklasse. Ich bin halt gerne bereit, Verluste und einen schlechten Wirkungsgrad zu erreichen, aber wenn es zu teuer wird ist das ganze ja auch bloß nicht wirtschaftlich. Hmmh, vieleicht reichen ja zwei alte Bleigel-Akkus als Dummy, und wenn die voll sind geht der Strom halt direkt in die Pumpe. Große Verbraucher wollte ich eh nicht dranhängen, Gartenbeleuchtung schätze ich mal auf 0,5 bis 1Watt, Poolpumpe oder Springbrunnen ca. 20Watt.
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