Hallo, ich steige auch um, von Eagle auf KiCad. Im goßen und ganzen bis jetzt ganz annehmbar. 1. Kann ich alle Referenzten (C1, C2, IC1, ...) gleichzeitig in der Schriftgröße ändern? 2. Kann ich PCB die Farben der Layer anpassen? 3. Kann ich wirklich keine Bohrungen ohne Umwege hinzufügen? 4. Beim Plotten kann ich in z.B. Stopplack keine eigenen Layer erstellen und mit in F_Mask hineinplotten? Kann man auch einen Job abspeichern? Danke für Tips!
Freilichtbirne schrieb: > 1. Kann ich alle Referenzten (C1, C2, IC1, ...) gleichzeitig in der > Schriftgröße ändern? Direkt fiele mir kein Weg ein, aber du kannst natürlich (wenn das Programm nicht läuft :) die Layout-Datei mit einem Texteditor einfach bearbeiten. Dürfte der pragmatischste Weg sein. > 2. Kann ich PCB die Farben der Layer anpassen? Natürlich: Doppelklick auf das Rechteck mit der Lagenfarbe. > 3. Kann ich wirklich keine Bohrungen ohne Umwege hinzufügen? In den aktuellen Versionen kann man Vias direkt hinzufügen, würde dir das genügen? > 4. Beim Plotten kann ich in z.B. Stopplack keine eigenen Layer erstellen > und mit in F_Mask hineinplotten? Kann man auch einen Job abspeichern? Der ganze Druck-/Plot-Prozess ist ein bisschen schwach entwickelt. Wenn ich mal viel Zeit habe, würde ich mich da sogar selbst mal ransetzen. :)
Freilichtbirne schrieb: > Danke für Tips! Solche Fragen werden gestellt wen man ZU FAUL ist, sich die Anleitungen und Tutorials anzuschauen. Schalt mal das Licht in deiner "...birne" ein, vieleicht geht's dann besser. Ich hab da kein Verständnis für Leute wie dich. Es macht einen riesen Unterschied ober jemand auf dem Schlauch steht und nicht weiter kommt oder ob man nur zu faul ist nachzuschauen :-(
Danke @ Jörg! Jörg W. schrieb: > Der ganze Druck-/Plot-Prozess ist ein bisschen schwach entwickelt. Wenn > ich mal viel Zeit habe, würde ich mich da sogar selbst mal ransetzen. :) Möchtest du da ein Plugin schreiben oder wie muss ich das verstehen? Im Source werkeln, da open source? il Conte schrieb: > Ich hab da kein Verständnis für Leute wie dich. Hast du sonst noch etwas beuzutragen? Es gibt hilfreiche Menschen hier im Forum, die einem auch sofort antworten - weil sie die Antworten wissen. Die Hilfe von KiCad finde ich augenscheinlich nicht sonderlich gut. Was spricht dagegen, die Frage zu stellen und ein anderer hilfreicher beantwortet diese schnell? Hat man wieder ein paar Stunden gespart. Mache ich bei Fragen, auf die ich sofort eine Antwort habe auch. Stattdessen gibt es auch Menschen wie dich - für die ich absolut kein Verständnis habe - die sofort meckern, RTFM.
Freilichtbirne schrieb: > Möchtest du da ein Plugin schreiben oder wie muss ich das verstehen? Im > Source werkeln, da open source? Eher letzteres. Aber im Moment sieht es leider nicht nach zu viel Freizeit aus. :) Du kannst dir natürlich allemal Würgarounds für sowas basteln, bspw. eine der "freien" Lagen benutzen und am Ende die generierten Gerberdaten mit sowas wie gerbv mischen. Wäre ohnehin die Frage, was du da genau in den Stopplack setzen willst: vielleicht wäre es ja sinnvoller, das Gebilde gleich als eigenes Bauteil anzulegen? Mit Logos o.ä. verfahre ich jedenfalls so.
Freilichtbirne schrieb: > 3. Kann ich wirklich keine Bohrungen ohne Umwege hinzufügen? Ich weiß nicht was du vor hast, aber solltest du vorhaben eine Lochraster Platine zu design, das geht einfacher, die findest du bei der Tante Amazon, vorausgesetzt du bist in der Lage die richtigen Fragen zu stellen. Freilichtbirne schrieb: > 2. Kann ich PCB die Farben der Layer anpassen? Mit Verlaub bei solchen Fragen muss du es aushalten wenn deine Fähigkeit zur Eigeninitiative hinterfragt wird.
il Conte schrieb: > Schalt mal das Licht in deiner "...birne" ein, vieleicht geht's dann > besser. Was ist dir denn über die Leber gelaufen? Geht's vielleicht wenigstens ohne unterschwellige Beleidigungen? Sicher, die Frage nach der Lagen-Farbe hätte man mit RTFM lösen können (oder gleich selbst auf die Idee kommen :), aber für die anderen drei Fragen wirst du in der Doku kaum passende Antworten finden.
il Conte schrieb: > Ich weiß nicht was du vor hast, aber solltest du vorhaben eine > Lochraster Platine zu design, das geht einfacher Was sollen denn die Unterstellungen? Das Anbringen rein mechanischer Befestigungsbohrungen wäre durchaus ein Akt, bei dem man einfach nur mal 'ne Bohrung im Layout platzieren könnte, ohne sie erst großartig als Bauteil anzulegen.
Ich ignoriere ihn mal. Bei Aisler kann man z.B. Bohrung ohne Durchkontaktierungen erstellen lassen, in einem eigenen Layer. Diese Unterscheid fehlt mir irgendwie in KiCad.
Jörg W. schrieb: > Das Anbringen rein mechanischer Befestigungsbohrungen wäre durchaus ein > Akt, bei dem man einfach nur mal 'ne Bohrung im Layout platzieren > könnte, ohne sie erst großartig als Bauteil anzulegen. Naja, die entsprechenden Bauteile legt man ja nur einmal an, dann kann man sie in jedes Board importieren.
Man kann auch einen Kreis zeichnen und als Lage die Boardoutline, also Edge Cuts wählen. Aber ist die Frage, was die Leiterplattenhersteller damit machen?
Er schrieb doch oben, dass er von Eagle wechselte. Und da kann man ganz einfach und Problemlos Bohrungen anlegen. Ganz ohne neues Bauteil. Dass KiCAD das nicht können soll finde ich ehrlich gesagt ziemlich armselig. Ein Grund weniger für mich auch dorthin zu wechseln. Die Frage danach, vor allem wenn man diesen Komfort gewohnt ist, finde ich völlig berechtigt.
Jörg W. schrieb: > Das Anbringen rein mechanischer Befestigungsbohrungen wäre durchaus ein > Akt, bei dem man einfach nur mal 'ne Bohrung im Layout platzieren > könnte "Einfach nur mal 'ne Bohrung im Layout platzieren" ist eher bei Anfängern üblich. Besser ist man geht strukturiert vor und macht sich passende HOLE(oder Loch) Symbole im Schaltplan (z.B. Hole_3p5) und ordnet diesen ein passendes Bauteil zu (besteht dann nur aus einem Pad) Dieses PAD kann dann nur aus einen LOCH bestehen indem man es als NPTH deklariert. (NPTH = Non Plated Through Hole) Wie du siehst muss man nicht unbedingt ein Beamter sein um 'Lochen' zu können ;-)
-gb- schrieb: > Dass KiCAD das nicht können soll finde ich ehrlich gesagt ziemlich > armselig. Bin völlig deiner Meinung. Vor allem weil KiCad das Geld nur so scheffelt. während Eagle ein kostenloses Programm ist.
Freilichtbirne schrieb: > Man kann auch einen Kreis zeichnen und als Lage die Boardoutline, also > Edge Cuts wählen. Aber ist die Frage, was die Leiterplattenhersteller > damit machen? Das bestätigt eigentlich nur die Einschätzung die von dir habe :-(
il Conte schrieb: > "Einfach nur mal 'ne Bohrung im Layout platzieren" ist eher bei > Anfängern üblich. > Besser ist man geht strukturiert vor und macht sich passende HOLE(oder > Loch) Symbole im Schaltplan (z.B. Hole_3p5) und ordnet diesen ein > passendes Bauteil zu (besteht dann nur aus einem Pad) Dieses PAD kann > dann nur aus einen LOCH bestehen indem man es als NPTH deklariert. (NPTH > = Non Plated Through Hole) Bin gerade beim Footprinteditor. Das mit dem NPTH habe ich auch entdeckt, jedoch bin ich der Meinung, dass eine Bohrung nicht in den Schaltplan gehört. Das empfind eich als äußerst unsauber.
-gb- schrieb: > Er schrieb doch oben, dass er von Eagle wechselte. Und da kann man ganz > einfach und Problemlos Bohrungen anlegen. Ganz ohne neues Bauteil. Dass > KiCAD das nicht können soll finde ich ehrlich gesagt ziemlich armselig. Als ob ein gutes Design nur aus lauter Löcher besteht :-)
Freilichtbirne schrieb: > Das empfind eich als äußerst unsauber. Also wenn du deine Schaltpläne nicht mit solchen Zeugsel 'beschmutzen' willst, dann solltest du beim EAGLE bleiben, oder gleich zu Altium wechseln. (ein ernstgemeinter Vorschlag)
Freilichtbirne schrieb: > Bin gerade beim Footprinteditor. Das mit dem NPTH habe ich auch > entdeckt, jedoch bin ich der Meinung, dass eine Bohrung nicht in den > Schaltplan gehört. Das empfind eich als äußerst unsauber. Die müssen auch nicht in den Schaltplan. Du kannst auch Footprints nach Einlesen der Netzliste im Layout hinzufügen und, wenn notwendig, deren Pads an beliebige Netze hängen. Nur aufpassen, wenn Du die Netzliste erneut einliest, dann sollte "delete extra footprints" nicht angehakt sein, sonst werden die zusätzlichen Footprints gelöscht. Ich halte es so, dass PTH-Befestigungsbohrungen, die mit einem Netz verbunden sind (meist GND), in den Schaltplan kommen, alle anderen nicht.
> 3. Kann ich wirklich keine Bohrungen ohne Umwege hinzufügen? Lade mal den Schaltplan von dem mitinstallierten Demoprojekt "Picprogrammer". Unten in der Mitte des Schaltplanes findest du P101, P102, ... Das sind die unplattierten Löcher. Das verwendete Symbol dafür ist CONN_1. Einfach CONN_1 zum Schaltplan hinzufügen. Doppelklick auf das platzierte Symbol. Damit geht ein Dialogfenster auf. In dem Dialogfenster kannst du aus einer großen Menge an bereits definierten Löchern wählen. MountingHole:MountingHole_4.3mm_M4 Ich bin selber KiCad-Anfänger aber inzwischen finde ich KiCad schon ziemlich gut. Das zweite Programm das ich auf dem Radar habe heißt horizon. Dort kann man plattierte und nicht plattierte Löcher direkt im PCB-Layout setzen und anpassen. Allerdings muss man da noch bei den meisten Bauteilen selber die Symbole und teilweise auch die Footprints erstellen. Beitrag "Horizon EDA [War: Neues, halbfertiges Elektronik-CAD-Programm]"
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Eine Frage stelle ich mir gerade noch. Ich habe einen Mosfet im SOT23-6 Gehäuse, davon 4 Beinchen für Drain. Wie kann ich nun mein Mosfet Symbol aus dem Schaltplan mit diesem verbinden, ohne ein Symbol mit vier Drain-Anschlüssen erstellen zu müssen?
Freilichtbirne schrieb: > Eine Frage stelle ich mir gerade noch. Ich habe einen Mosfet im SOT23-6 > Gehäuse, davon 4 Beinchen für Drain. > > Wie kann ich nun mein Mosfet Symbol aus dem Schaltplan mit diesem > verbinden, ohne ein Symbol mit vier Drain-Anschlüssen erstellen zu > müssen? Du kannst einen neuen SOT23-6-Footprint anlegen und dabei dann die Pads passend nummerieren, also die Pads für den Drain mehrfach mit der selben Nummer anlegen. Ich persönlich mag diese Vorgehensweise aber nicht und mache lieber ein passendes Symbol im Schaltplan und verwende das mit meinen Standard-Footprints. Grund ist, daß das Erzeugen des Symbols schneller geht als das des Footprints. So ähnlich wird das auch bei den bei Kicad mitgelieferten Bibliotheken gemacht, da gibt es z.B. Symbole für FETs mit Anschluss für das Tab von SOT-223 oder D-PAK.
Gerd E. schrieb: > Ich persönlich mag diese Vorgehensweise aber nicht und mache lieber ein > passendes Symbol im Schaltplan und verwende das mit meinen > Standard-Footprints. Beide varianten finde ich äußerst inkonsistent und unsauber. Auch hier müsste KiCad etwas ändern. Also ich möchte kein Mosfet mit vier Drainanschlüssen erstellen, sondern Drain mit vier Beinchen vom Frootprint verbinden können :).
Freilichtbirne schrieb: > Also ich möchte kein Mosfet mit vier > Drainanschlüssen erstellen, sondern Drain mit vier Beinchen vom > Frootprint verbinden können :). An welcher Stelle im Programm sollte diese Verbindung stattfinden? Was ist, wenn Du 50 von diesen Bauteilen in Deinem Projekt verwendest? Willst Du dann 50 mal diese vier Beinchen irgendwo verbinden? Denk dran, das Ganze muss auch einigermaßen überschaubar und nachvollziehbar bleiben. So mancher Nutzer findet schon die Aufteilung in Symbole und Footprints unnötig und hätte das gerne beides nur als ein Objekt. Ich halte das jetzige Konzept mit Symbolen, Footprints und automatischen Vorschlägen für die Verknüpfung beider eigentlich für ziemlich elegant.
Freilichtbirne schrieb: > Gerd E. schrieb: >> Ich persönlich mag diese Vorgehensweise aber nicht und mache lieber ein >> passendes Symbol im Schaltplan und verwende das mit meinen >> Standard-Footprints. > > Beide varianten finde ich äußerst inkonsistent und unsauber. Auch hier > müsste KiCad etwas ändern. Also ich möchte kein Mosfet mit vier > Drainanschlüssen erstellen, sondern Drain mit vier Beinchen vom > Frootprint verbinden können :). Ich denke du bist auf dem falschen Pfad. Es spricht doch überhaupt nichts dagegen ein Schaltplan-Symbol mit 4 Drain-Anschlüssen zu machen, wenn das Bauteil tatsächlich 4 Drain-Pins hat. Glaub mir, das macht man auch mit den teuersten Layout-Programmen so.
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Freilichtbirne schrieb: > Das empfind eich als äußerst unsauber. Erstens wurde dir ja schon geschrieben, dass man auch Bauteile direkt im PCB-Editor hinzufügen kann, die kein Pendant im Schaltplan haben. Aber „unsauber“ ist es deshalb nicht. Eher im Gegenteil, auch und gerade bei professionellen Layouts gibt es durchaus Leute, die es als die sauberste Variante ansehen, dass jedes (auch rein mechanische) „Bauteil“ (= „Objekt im Layout“) im Schaltplan auftaucht. Selbst Hersteller-Logos oder ähnliches werden dann als komplettes Bauteil gepflegt.
Freilichtbirne schrieb: > Beide varianten finde ich äußerst inkonsistent und unsauber. Auch hier > müsste KiCad etwas ändern. Also ich möchte kein Mosfet mit vier > Drainanschlüssen erstellen, sondern Drain mit vier Beinchen vom > Frootprint verbinden können :). Man kann einfach drei weitere auf unsichtbar gestellte Pins auf den einen sichtbaren Drain-Pin des MOSFET-Symbols legen und denen allen die passenden Nummern geben, so dass sie mit dem richtigen Pad im Footprint verbunden werden. So ein Symbol ist mit ganz wenigen Handgriffen aus einem existierenden Symbol erstellt. Das so erstellte MOSFET-Symbol ist dann natürlich spezifisch für Deinen MOSFET, und nicht mehr generisch verwendbar. Hat etwas von einem Workaround, ist aber in der Praxis sehr gut handhabbar und funktioniert anstandslos. Andere Möglichkeit: Ein spezielles Footprint erstellen und den zu verbindenden Pads gleiche Nummern geben. Das ist manchmal ganz sinnvoll, z.B. für die zwei Montagebohrungen bei einem einlötbaren Kühlkörper. Bei dem MOSFET würde ich das nicht machen.
Jörg W. schrieb: > auch und gerade > bei professionellen Layouts gibt es durchaus Leute, die es als die > sauberste Variante ansehen, dass jedes (auch rein mechanische) > „Bauteil“ (= „Objekt im Layout“) im Schaltplan auftaucht. Genauso mache ich das in Eagle, auch mit NPTH Bohrungen. Diese "Bauteile" kommen dann gleich mit passendem Stopplack, Keepout und z.B. Seckskant-Grafik für den Bestückungsplan. Oder mit Pads, aber ohne Durchkontaktierung, dafür mit einem Dutzend Vias (bekannt von PC-Motherboards). Solche Bohrungen bastelt man doch nicht jedes Mal neu.
Helmut S. schrieb: > Es spricht doch überhaupt nichts dagegen ein Schaltplan-Symbol mit 4 > Drain-Anschlüssen zu machen, wenn das Bauteil tatsächlich 4 Drain-Pins > hat. Glaub mir, das macht man auch mit den teuersten Layout-Programmen > so. Was möglicherweise die Wenigsten wissen ist, dass man anstatt NUMMERN für die PINs auch BUCHSTABEN vergeben kann (Muss aber bereits im Symbol berücksichtigt werden, und dann entsprechend im Footprint). Das würde in diesem Fall bedeuten ein Symbol (und Footprint) mit 4 x D, S und G. Bei allen Bauteilen mit der Möglichkeit der Verpolungsverwechselung ist diese 'Nummerierung' stark zu empfehlen. Mal Hand auf Herz war hat es nicht schon erlebt dass die Dioden beim Bestücker falsch rum aufgelötet waren, weil eben im Symbol Pin 1 Kathode ist und im Footprint die Anode.
Mario H. schrieb: > Du kannst auch Footprints nach > Einlesen der Netzliste im Layout hinzufügen und, wenn notwendig, deren > Pads an beliebige Netze hängen. > > Nur aufpassen, wenn Du die Netzliste erneut einliest, dann sollte > "delete extra footprints" nicht angehakt sein, sonst werden die > zusätzlichen Footprints gelöscht. Genau sowas passiert halt eben (gefühlt bei jedem KiCAD'isten) Deshalb kommen die 'Löcher' halt zuerst in den Schaltplan, dort können sie nicht so leicht 'deleted' werden.
Freilichtbirne schrieb: > sondern Drain mit vier Beinchen vom > Frootprint verbinden können Dann bleib bei Eagle, da geht das.
il Conte schrieb: > Mario H. schrieb: >> Du kannst auch Footprints nach >> Einlesen der Netzliste im Layout hinzufügen und, wenn notwendig, deren >> Pads an beliebige Netze hängen. >> >> Nur aufpassen, wenn Du die Netzliste erneut einliest, dann sollte >> "delete extra footprints" nicht angehakt sein, sonst werden die >> zusätzlichen Footprints gelöscht. > > Genau sowas passiert halt eben (gefühlt bei jedem KiCAD'isten) > Deshalb kommen die 'Löcher' halt zuerst in den Schaltplan, dort können > sie nicht so leicht 'deleted' werden. Oder man sperrt die Footprints einfach im Layout. Dann können DAUs auch ohne Rücksicht auf Verluste werkeln :) mfg
Zeno schrieb: > Dann bleib bei Eagle, da geht das. Nein, ist aufgrund der Lizenzpolitik keine Alternative.
Felix F. schrieb: > Oder man sperrt die Footprints einfach im Layout. Dann können DAUs auch > ohne Rücksicht auf Verluste werkeln :) Ich denke schon, dass es besser ist die Löcher im Schaltplan zu machen. Das ist fast so, wie einen Antrag auf 'Loch' stellen und hinterher im Layout kann man dann feststellen ob sie genehmigt worden sind mit der richtigen Größe ;-)
Freilichtbirne schrieb: > Also ich möchte kein Mosfet mit vier > Drainanschlüssen erstellen, sondern Drain mit vier Beinchen vom > Frootprint verbinden können :). Hallo Freilichtbirne, der Schaltplan ist ja nicht nur ein notwendiges Übel zur Erstellung der Platine, er dient oft auch der Kommunikation mit Menschen. Je nach Zielgruppe kann da unterschiedlicher Inhalt sinnvoll sein. Auf meinen "normalen" Schaltplänen, die später z.B. auch bei Messungen an der Schaltung helfen sollen, sind deshalb bei Bauteilen deren Gehäuse Pinnummern hat diese auch am Schaltplansymbol angegeben. Also am OP-Dreieck-Symbol stehen an den Anschlüssen die Pinnummern des SO-8. Wenn ein Transistor 4 Drainpins hat, dann sind diese ebenfalls am Symbol, das kann man auch in nicht allzu unästhetischer Weise machen. Transistoren mit elektrisch verbundener Kühlfahne bekommen bei mir einen Kreis ums Symbol, welcher mit einem "Lötpunkt" am entsprechenden durchgehenden Anschluss verbunden ist. Wenn der Schaltplan dagegen nur ein Schaltungsprinzip verdeutlichen soll, dann verwirren all diese Informationen und man sollte sie weglassen. Zum Glück kann man bei KiCad mit beiden Methoden arbeiten, auch gemischt.
Hallo Freilichtbirne. Freilichtbirne schrieb: > jedoch bin ich der Meinung, dass eine Bohrung nicht in den > Schaltplan gehört. Das empfind eich als äußerst unsauber. Der Schaltplan dient nicht nur zum Zeichnen des Schaltplanes. Es wird auch anderer "Kram" zur Information darin Untergebracht. Ich lege auch Platinenumrisse, Logos, ec. als Bauteil an. Solchen Kram kann ich alles gut in einem dafür vorgesehenen speziellen hierarchischen Schaltplan unterbringen. Dann habe ich alles zusammen, aber Schöngeister werden nicht durch "Unpassendes" beleidigt. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Hallo Jörg. Jörg W. schrieb: >> Das empfind eich als äußerst unsauber. > > Erstens wurde dir ja schon geschrieben, dass man auch Bauteile direkt im > PCB-Editor hinzufügen kann, die kein Pendant im Schaltplan haben. > > Aber „unsauber“ ist es deshalb nicht. Eher im Gegenteil, auch und gerade > bei professionellen Layouts gibt es durchaus Leute, die es als die > sauberste Variante ansehen, dass jedes (auch rein mechanische) > „Bauteil“ (= „Objekt im Layout“) im Schaltplan auftaucht. Selbst > Hersteller-Logos oder ähnliches werden dann als komplettes Bauteil > gepflegt. Ich sehe das auch so wie Du. Zumal auch "Löcher" sowohl mechanisch al sauch elektrische Funktion haben können, egal ob nun gewollt oder ungewollt. Beispiel aus der Praxis, das auch Löcher elektrische "Funktion haben können: Eeine hochspannungsführende Platine hatte eine Bohrung von 25mm Durchmesser (wird gefräst und nicht gebohrt, das ist aber in dem Zusammenhang egal) zur Durchführung eines PTFE Schlaueches mit hindurchgezogenem Lichtwellenleiter. Normalerweise kein Problem, aber irgend ein Hersteller hatte einmal versehentlich die "Bohrung" mit einer Verkupferung bzw. Restverkupferung versehen. Dadurch wurde an mehreren Stellen der Mindestisolationsabstand deutlich unterschritten. Das Feuerwerk bei der Inbetriebnahme der Platine war beachtlich. ;O) Es war damals das Jahr 2000, und die Layoutsoftware war damals Eagle. In KiCad würde ich solche Löcher mit im Schaltplan aufnehmen und explizit einen Warnhinweis bezüglich Durchkontaktierung daneben schreiben. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
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Nachtrag: Bernd W. schrieb: > Hallo Freilichtbirne. > > Freilichtbirne schrieb: > >> jedoch bin ich der Meinung, ~~~~~ ~~~~ ~~~ ~~ ~ > Ich lege auch Platinenumrisse, Logos, ec. als Bauteil an. > Solchen Kram kann ich alles gut in einem dafür vorgesehenen speziellen > hierarchischen Schaltplan unterbringen. Dann habe ich alles zusammen, > aber Schöngeister werden nicht durch "Unpassendes" beleidigt. ;O) Bei Sachen, die wirklich nur im Schaltplan, aber nich in der Platine auftauchen sollen, kann dem Bauteil ein "virtuell" Flag gesetzt werden. Dann taucht es auch nicht in der Stückliste und nicht im Board auf. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
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