Forum: HF, Funk und Felder Austausch von Gerber-Daten zw. CST und Altium


Announcement: there is an English version of this forum on EmbDev.net. Posts you create there will be displayed on Mikrocontroller.net and EmbDev.net.
von Markus (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

hat es schon einmal jemand geschafft, aus CST Microwave Studio erstellte 
Gerber-Daten erfolgreich in Altium Designer zu importieren?

01_cst.png
==========
Als Ausgangsstruktur habe ich im CST einen 'Leiterzug' modelliert und 
exportiert, Resultat ist die Datei gerber_cst.gbr.

02_altium_pcbdoc
================
Wenn ich versuche, diese Datei in Altium in ein pcbdoc-Dokument zu 
importieren, passiert gar nichts. Weder erscheint eine Fehlermeldung 
noch wird irgendetwas importiert/dargestellt.

03_altium_camtastic
===================
In einem Camtastic-Dokument kann ich die von CST erzeugte Gerber-Datei 
zwar darstellen, allerdings funktioniert die -auch in einem Artikel in 
der Altium-Knowledgebase beschriebene- Umwandlung nicht immer.
Bei simplen Strukturen wie in diesem Beispiel findet er keine 'Nets', 
bei komplexeren Strukturen stürzt dxp.exe gerne ab. 'Mittelkomplexe' 
Strukturen konnte ich durchaus damit umwandeln, nur ist das ganze wenig 
zuverlässig.

04_altium_pcbdoc2
=================
Abschließend habe ich eine ähnliche Struktur im Altium generiert, eine 
Gerberdatei erstellt und diese von Altium selbst erzeugte Gerberdatei 
mit der Importfunktion in einem pcbdoc-Dokument erfolgreich wieder 
importieren können (blau). Scheint also prinzipiell zu funktionieren. 
(gerber_altium.gtl)

Ausprobiert mit CST 2017 und 2018 sowie Altium Designer 13, 14 und 17.

(der CST-Support antwortet sinngemäß, daß die erzeugten Gerberdaten 
korrekt seien; der Altium-Support verweist auf den Artikel 
https://techdocs.altium.com/display/ADOH/CAM+Editor+Reverse+Engineering+PCBs. 
Das dort beschriebene Vorgehen funktioniert mal gut, mal weniger (siehe 
'03_atlium_camtastic').

Gibt es irgendeine Möglichkeit, von CST erzeugte Gerber-Daten in Altium 
zu importieren?


(die angehängte Datei altium_01.png bitte ignorieren)

von Tobias P. (hubertus)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> Hallo,
> hat es schon einmal jemand geschafft, aus CST Microwave Studio erstellte
> Gerber-Daten erfolgreich in Altium Designer zu importieren?

Ja. Ich habe mein Bandpassfilter

https://hb9fsx.ch/wordpress/wp-content/uploads/2018/01/rf_filter_pcb.jpg

so gemacht. Allerdings habe ich bei CST nicht den Gerber-Export benutzt, 
da dieser bei mir nicht sauber funktioniert hat (und angeblich soll er 
sowieso mal abgeschafft werden).

Ich habe es über DXF gelöst. Das DXF wurde dann in Altium importiert, 
wobei ich aber nur die Konturen bekommen habe. Ich habe dann einfach mit 
einem Polygon die Konturen nachgezeichnet, das hat sehr akkurat 
funktioniert.

von Markus (Gast)


Lesenswert?

Tobias P. schrieb:
> Ich habe es über DXF gelöst. Das DXF wurde dann in Altium importiert,
> wobei ich aber nur die Konturen bekommen habe.

So habe ich es bislang 'gelöst', aber abgesehen von den teilweise eher 
bescheidenen Ergebnissen ist das prinzipiell eine eher unschöne Lösung.
Das muß doch irgendwie besser gehen?

von Tobias P. (hubertus)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> So habe ich es bislang 'gelöst', aber abgesehen von den teilweise eher
> bescheidenen Ergebnissen ist das prinzipiell eine eher unschöne Lösung.
> Das muß doch irgendwie besser gehen?

ich glaube leider nein :-( ich habe stundenlang herum gepröbelt und habe 
nur diesen Weg gefunden.
Und wie gesagt habe ich auch gehört, dass der Gerberexport in CST 
entfallen soll (wenn er nicht schon weg ist, keine Ahnung).

Es ist auch ein Problem von Altium. In Mentor Xpedition kann man DXF 
völlig problemlos importieren und daraus die richtigen Polygone erzeugen 
lassen. Es geht also, nur Altium kriegt das nicht hin.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


Lesenswert?


von Markus (Gast)


Lesenswert?

Die selbst erzeugten Gerber-Dateien kann Altium problemlos importieren; 
wäre ja traurig wenn es nicht gehen würde :-)
Aber die von CST erzeugten Gerber-Daten sehen vom Aufbau her leicht 
anders aus. Gibt es so eine Art Norm und weicht CST von dieser ab? Kann 
man die Gerber-Dateien vielleicht in ein drittes Tool importieren, das 
die Daten wiederum als Gerber exportiert?

von Simon K. (simon) Benutzerseite


Lesenswert?

Warum muss es den unbedingt Gerber sein? Das ist für den Zweck Quatsch. 
Siehe das Video von altium.

von Daniel R. (sparker)


Lesenswert?

Gibt es was Neues dazu?

Ich hatte vor einigen Jahren Zeit für meine Microstrip-Patch-Antenne 
auch die DXF-Datei verwendet und habe mir gedacht, das kann es ja nicht 
sein (jetzt muss ich es wohl wieder so machen, da Gerber nicht 
funktioniert...)

Nun habe ich eine Gerber-Datei aus CST exportiert, beim Importieren in 
Altium kommt eine "Done"-Meldung, aber sonst passiert nichts und ich 
sehe auch nichts Importiertes.
Ich kann aber die Gerber-Datei in Altium öffnen und die Struktur sieht 
auch richtig aus, aber dann hapert es am Kopieren der Struktur in meine 
PCB-Datei.

von Gerhard H. (ghf)


Lesenswert?

Markus schrieb:
> Tobias P. schrieb:
>> Ich habe es über DXF gelöst. Das DXF wurde dann in Altium importiert,
>> wobei ich aber nur die Konturen bekommen habe.
>
> So habe ich es bislang 'gelöst', aber abgesehen von den teilweise eher
> bescheidenen Ergebnissen ist das prinzipiell eine eher unschöne Lösung.
> Das muß doch irgendwie besser gehen?

Mit Keysight ADS funktioniert das auch nicht besser. Man bekommt maximal
"leere" Linien, evtl. noch mit sinnlosen Connections.

Immerhin kann man auf die Ecken locken und mit Copper fills
auffüllen, aber automatisch im makefile-Stil wäre mir schon lieber.

Weil ich selber keine ADS-Lizenz habe und woanders betteln muss habe
ich das nicht näher untersucht. Es scheint mir aber, dass der Schuldige
eher Alzium ist. Camtastic ist bei Gerber output zumindest normalerweise
OK; Alzium hat das zugekauft und weitgehend die Finger davongelassen.

Was soll das eigentlich mit den 6 Monaten? Das gleiche Thema mit
neuen Threads zu factoid-Staub zu zerwuseln bringt niemandem einen
Vorteil.

Was ist eigentlich der optimale HF-Simulator: HFSS, ADS, CST, Sonnet??
Irgendwann muss ich wohl doch mal selber einen kaufen.

Gruß, Gerhard

: Bearbeitet durch User
von Daniel R. (sparker)


Lesenswert?

Meinst du mit 6 Monaten mich? - es sind ja eher beinahe 5 Jahre, oder? 
:-)

Meine Frage ist eher aus der Not heraus entstanden (DXF-Datei 
importiert), da ich Bögen (Arc-Elemente) in der Struktur habe, und ich 
noch immer rätsle wie ich die mit Kupfer auffüllen kann (ohne irgendwas 
nachzuzeichnen, dann bin ich vielleicht 0,5mm falsch und das Resultat 
ist dann vielleicht im Eimer), weil das Schema der Umwandlung nicht so 
wie bei den rechteckigen Elementen funktioniert (--> Polygon und dann 
auffüllen).

Darum hatte ich Gerber verwendet, die Struktur ist im Altium sichtbar, 
aber ich bekomme die einfach nicht auf mein PCB kopiert.

Gerhard H. schrieb:
> Was ist eigentlich der optimale HF-Simulator: HFSS, ADS, CST, Sonnet??
> Irgendwann muss ich wohl doch mal selber einen kaufen.

Bin nur Hobbyist, CST liefert mir gute Ergebnisse, zumindest was 
Microstrip-Patch-Antennen betrifft. ADS geht schneller, war aber dafür 
gefühlt weniger an der Realität, und bei HFSS hatte ich einen 
unerklärlichen Fehler/Bug am Port beim Simulieren - daher verworfen.

von Gerhard H. (ghf)


Lesenswert?

Daniel R. schrieb:
> Meinst du mit 6 Monaten mich? - es sind ja eher beinahe 5 Jahre, oder?
> :-)

Nee, die rote Schrift im Antwort-Formular, wenn Du ganz runterscrollst..

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.