Zeiterfassungsystem - mit Chip?

Tom schrieb:
> Was ist wichtig was ist
> unwichtig?

Wichig ist, dass die erfassten Daten nicht manipulierbar sind, weder von 
den Mitarbeitern noch vom Chef noch durch Stromausfall. Eine billige 
Bastelarbeit wird ganz sicher das genaue Gegenteil.

Georg

Womit ich über viele Jahre gute Erfahrungen gemacht habe ist TimeCard 
von Reiner SCT. Aber das fällt vermutlich nicht unter die Definition von 
günstig.

georg schrieb:
> Wichig ist, dass die erfassten Daten nicht manipulierbar sind, weder von
> den Mitarbeitern noch vom Chef noch durch Stromausfall. Eine billige
> Bastelarbeit wird ganz sicher das genaue Gegenteil.

Wichtig wäre es m.E. eher, den Mitarbeitern zu vertrauen. Eine Datenbank 
nicht manipulierbar zu machen macht die Sache schon mal aufwendiger und 
teuer.

Ansonsten gibt es da einfache Konzepte:
- Mitarbeiter hat Smartphone: MA checkt an 'NFC hotspot' ein, Time 
Tracker ist scharfgeschaltet und Stunden können verbucht werden
- MA hat kein Smartphone: MA checkt per NFC-Tag am localen Reader ein 
und muss später seine Stunden per Projekt via Intranet eintragen.

Bei nur 5 MA kann man das elegant z.B. über die Gleeo-Timetracker-App 
realisieren. Die dabei entstehenden CSV sind natürlich manipulierbar.

Strubi schrieb:
> Ansonsten gibt es da einfache Konzepte:
> - Mitarbeiter hat Smartphone: MA checkt an 'NFC hotspot' ein, Time
> Tracker ist scharfgeschaltet und Stunden können verbucht werden

Was hindert den Mitarbeiter daran, in der Nähe der Firma zu parken.
Sein Smartphone ins Auto zu legen und darauf eine App laufen zu lassen, 
die das einchecken übernimmt?


> Bei nur 5 MA kann man das elegant z.B. über die Gleeo-Timetracker-App
> realisieren. Die dabei entstehenden CSV sind natürlich manipulierbar.

Ein Ausdruck auf Endlospapier zusammen mit einem Hash, der die 
vorangehenden Daten hashed, macht die Sache nicht mehr manipulierbar.

Natürlich wäre auch ein "Write only once" Medium möglich.
Da soll es ja diverse optische Medien geben, die so etwas bieten.

Ich glaube bei 5 Mitarbeitern fällt es auf wenn einer fehlt. Da helfen 
keine technischen Tricks.

Wenn es darum geht, dass fünf Leute per Chip ein und ausstempeln sollen 
gibt es bei der Hardware nicht viel zu beachten. Anschauen solltest du 
die Software und wie die Prozesse für Korrekturbuchungen, Urlaub, 
Krankheit, etc funktionieren.

Wirklich interessant wird es erst wenn du Zutritt und Co. damit steuern 
willst - dann kannst du auch beliebig viel Geld dafür lassen.

Reinhard S. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Strubi schrieb:
>>> Ansonsten gibt es da einfache Konzepte:
>>> - Mitarbeiter hat Smartphone: MA checkt an 'NFC hotspot' ein, Time
>>> Tracker ist scharfgeschaltet und Stunden können verbucht werden
>>
>> Was hindert den Mitarbeiter daran, in der Nähe der Firma zu parken.
>> Sein Smartphone ins Auto zu legen und darauf eine App laufen zu lassen,
>> die das einchecken übernimmt?
>
> Mit NFC? Ernsthaft?

Okay, habe ich überlesen.

so ein günstiger RFID leser + Karten, ein raspberry-PI und die passende 
software

Vielen Dank! Ich meinte eigentlich was tum kaufen mit links und Preis :D

Tom schrieb:
> Vielen Dank! Ich meinte eigentlich was tum kaufen mit links und
> Preis :D
Ab 399€
https://www.elv-zeiterfassung.de/

Tom schrieb:
> ich bräuchte für ein kleines Büro (5 Mitarbeiter) eine Zeiterfassung mit
> Chip

Da denke ich natürlich auch spontan an RFID-Chips wie für Hunde und 
Katzen...

In Wirklichkeit ist es aber nebensächlich, wie die Anmeldung erfolgt, 
vom Eintippen einer Nummer bis zum Irisscan kommt alles in Frage und ist 
austauschbar, wichtig ist eine funkionierende und sichere Software.

Die Frage bleibt, was ist günstig?

Georg

Ruediger A. schrieb:
> Für ein kleines 5 Leut Ingenierursbüro ohne Personalverwaltung reicht
> normalerweise ein ZK System.

Wieso gehts hier auf einmal um Türschlösser? Das hat mit Zeiterfassung 
nun doch gar nichts zu tun.


Und der einzige Vorteil von Chipkarten/RFID/PIN-Code Systemen gegenüber 
klassischen Schlüsseln ist, das bei Verlust eines Schlüssel alle 
Zylinder neu gepinnt werden müssen. Das kostet halt und ist Aufwändig.

> beim Tierarzt gibts so niedliche Transponder. Von aussen nicht
> sichtbar und man weiss immer wo sich die Mitarbeiter rumtreiben.

Implantierbare RFID-Chips kann man problemlos online bestellen.
Gechipte Mitarbeiter sind längst schon Realität in der Arbeitswelt.

So nutzen etwa Zuhälter die Vorteile dieser Technologie. Sie markieren
ihre fleissigen Arbeitsbienen um deren Aktivitäten zu überwachen.
Entflogene Bienchen lassen sich so auch zuverlässig identifizieren
und wieder ihrem rechtmässigen Besitzer zuführen. (Kein Witz!)

https://www.amazon.de/Tierchip-Transponder-Mikrochip-Injektor-chippen/dp/B00GD8OGY4/ref=sr_1_8?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=rfid+chip&qid=1556979196&s=gateway&sr=8-8

https://www.theguardian.com/technology/2018/nov/11/alarm-over-talks-to-implant-uk-employees-with-microchips

Tablet mit RFID Leser (Achtung zwei USB Schnittstellen erforderlich 
(1*Laden und 1* RFID Leser)und Software als APP oder Internet von

https://www.jombole.de/

Ist bis 5 Kollegen umsonst.

Mit sowas wäre ich tatsächlich vorsichtig, den die Auswertung der 
anfallenden Daten ist tatsächlich gar nicht ohne Anlass durchzuführen -> 
Einschränkung der persönlichen Entfaltungsmöglichkeit des Mitarbeiters. 
Das kann teuer werden und das Kind ist jawohl schon in den Brunnen 
gefallen. Vielleicht mal lieber weniger Aufträge annehmen...

Frank E. schrieb:
> Wer seine Arbeitskraft nach Zeit gegen Geld verkauft, muss ich auch
> gefallen lassen, dass diese Arbeitszeit gemessen wird.

Das ist gesunder Menschenverstand, Betriebsräte sind da meistens andrer 
Ansicht. Ich hatte mal eine Überwachungsgerät entwickelt, das die 
Einsatzzeit von Werkzeugen erfasst hat und nach vorgebener Zeit oder 
Zyklen anzeigte, welches Werkzeug ausgetauscht werden musste. Nach 
langen Diskussionen befand der Betriebsrat eines grossen 
Autoherstellers, dass die Erfassung von Werkzeugzeiten auch auf 
Arbeitszeiten der jeweiligen Mitarbeiter schliessn lässt und dass daher 
der Einsatz so eines Gerätes in "ihrer" Firma keinesfalls erlaubt werden 
dürfe.

Georg

Seit es solche Systeme bei Amazonas für ca 30€ gibt (Fingerprint+Pin),
vermeide Systeme mit Gesichtserkennung, erübrigt sich die Frage.
Einrichtung mittels Textdatei (fdx Datei oder so ähnlich).
Offline, einfach, RTC ...  aber für die Person welche die Daten 
runterläd
sind diese natürlich manipulierbar.

>Wer seine Arbeitskraft nach Zeit gegen Geld verkauft, muss ich auch
>gefallen lassen, dass diese Arbeitszeit gemessen wird.

nope, du hast keine Ahnung, also sei doch einfach still.

>Das ist gesunder Menschenverstand, Betriebsräte sind da meistens andrer
>Ansicht. Ich hatte mal eine Überwachungsgerät entwickelt, das die
>Einsatzzeit von Werkzeugen erfasst hat und nach vorgebener Zeit oder
>Zyklen anzeigte, welches Werkzeug ausgetauscht werden musste. Nach
>langen Diskussionen befand der Betriebsrat eines grossen
>Autoherstellers, dass die Erfassung von Werkzeugzeiten auch auf
>Arbeitszeiten der jeweiligen Mitarbeiter schliessn lässt und dass daher
>der Einsatz so eines Gerätes in "ihrer" Firma keinesfalls erlaubt werden
>dürfe.

Da kommen wir der Sache doch schon näher... :D


>Seit es solche Systeme bei Amazonas für ca 30€ gibt (Fingerprint+Pin),
>vermeide Systeme mit Gesichtserkennung, erübrigt sich die Frage.
>Einrichtung mittels Textdatei (fdx Datei oder so ähnlich).
>Offline, einfach, RTC ...  aber für die Person welche die Daten
>runterläd
>sind diese natürlich manipulierbar.

Ja und dann vergisst es die betroffene Person halt ständig und muss es 
manuell nachtragen (mit entsprechenden Pufferzeiten)... so sinnlos, wir 
haben das durch. Das einzige was geholfen hat war ein offenes 
Gespräch...