Ich habe mir vor kurzem ein Oszilloskop gekauft (OWON SDS1022, hatte mir überlegt mir ein RIGOL DS1054Z zu gönnen, war mir aber dann doch zu teuer, bin nur hobyymäßig am basteln) https://www.amazon.de/gp/product/B07PDT2P2D/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1 nun habe ich das Problem dass wenn ich mir mit dem Oszilloskop ein Signal meines Funktionsgenerators anzeigen möchte, das Oszilloskop dieses mit vielen "Störungen" anzeigt (wie genau man die nennt weiß ich nicht). Lasse ich mir das selbe Signal (ein 5V-10kHz Rechtecksignal) auf meinem 30€ DSO Oszilloskop anzeigen, so sieht es viel "schöner" aus. Außerdem stimmt die Spannung beim OWON auch nicht wirklich, Oszilloskop und Messkopf(wenn man das so nennt) sind beide auf 10x eingestellt. Jetzt frage ich mich ob man am Oszilloskop selber da irgend etwas einstellen muss damit das Signal nicht so gestört ist, oder ist es wahrscheinlicher dass das Signal wirklich so viele Störungen aufweist? Als Funktionsgenerator habe ich den hier verwendet: https://www.amazon.de/gp/product/B07593GDB7/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 soll laut einigen Bewertungen (und Youtube Videos) an sich halbwegs gute Signale liefern.
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Thomas S. schrieb: > Lasse ich mir das selbe Signal (ein 5V-10kHz Rechtecksignal) auf meinem Das ist doch kein Rechteck ...? Es ist denkbar, dass die Störungen auf dem Signal drauf sind und das langsame Oszi sie weg-tiefpassfiltert. Wie hast du das verkabelt?
Da spuckt ein Schaltnetzteil mit 50kHz rein. Was für eine Beleuchtung hast du am Messplatz?
Thomas S. schrieb: > ein Signal meines Funktionsgenerators anzeigen möchte Welches Funktionsgenerators? > das Oszilloskop > dieses mit vielen "Störungen" anzeigt (wie genau man die nennt weiß ich > nicht). Nennen sich Spikes oder Peaks, die kommen gerne von Schaltreglern. > Lasse ich mir das selbe Signal (ein 5V-10kHz Rechtecksignal) auf meinem > 30€ DSO Oszilloskop anzeigen, so sieht es viel "schöner" aus. Weil das Ding zu langsam ist, diese Störungen zu erfassen (Stichworte dazu: analoge Bandbreite und Abtastrate)
Thomas S. schrieb: > nun habe ich das Problem dass wenn ich mir mit dem Oszilloskop ein > Signal meines Funktionsgenerators anzeigen möchte, das Oszilloskop > dieses mit vielen "Störungen" anzeigt. Genau deshalb verwendet man ja ein Oszilloskop, um solche Störungen erkennen zu können. Allerdings können solche Störungen teilweise auch erst durch einen ungünstigen Meßaufbau in den Oszi-Eingang gelangen.
Sven B. schrieb: > Das ist doch kein Rechteck ...? stimmt, das weiß ich natürlich (der Schreib-Fehler-Teufel schläft nicht) tritt bei Rechteck und Sinussignalen auf ^^ hinz schrieb: > Da spuckt ein Schaltnetzteil mit 50kHz rein. Was für eine Beleuchtung > hast du am Messplatz? An der Decke 4 Led Strahler, Funktionsgenerator und Oszilloskop hängen beide über eine Steckerleiste an der selben Steckdose wie mein PC, und mein Handy hab ich grad geladen, ich probier mal nur Oszilloskop und Funktionsgenerator anzuschließen (dieser hat auch ein 5V Netzteil). Lothar M. schrieb: > Welches Funktionsgenerators? https://www.amazon.de/gp/product/B07593GDB7/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 Sicher nicht das gelbe vom Ei, aber für meine Zwecke (bissl herumbasteln) genügt er (glaube ich zumindest). Als Messaufbau habe ich einmal probiert direkt das Oszilloskop mit dem Funktionsgenerator zu verbinden, und einmal über 50Ohm Widerstand (hab irgendwo gelesen dass der Funktionsgenerator standardmäßig von 50Ohm Last ausgeht oder so)
Thomas S. schrieb: > hab irgendwo gelesen dass der Funktionsgenerator standardmäßig > von 50Ohm Last ausgeht oder so. Jein. Die meisten HF-Generatoren lassen sich auf 50 Ohm umschalten, um auch längere Leitungen mit diesem Wellenwiderstand treiben zu können. Bei NF macht das keinen Sinn, da will man normaler- weise einen Ausgang, der so niederohmig wie möglich ist.
Treten die Störungen auch, wenn am Eingang des Oszis ein BNC Kabel angeschlossen ist und diese mit einen 50 Ohm BNC Abschluss versehen ist?
GEKU schrieb: > Treten die Störungen auch, wenn am Eingang des Oszis ein BNC Kabel > angeschlossen ist und diese mit einen 50 Ohm BNC Abschluss versehen ist? Sieht doch stark nach fehlender Masse am Tastkopf aus, wahrscheinlich nur irgendwo mit nem ungeeigneten Tastkopf hinneingestochert und jetzt plärren das scope wäre Mist. Wer Mist misst, misst Mist.
GEKU schrieb: > Treten die Störungen auch, wenn am Eingang des Oszis ein BNC Kabel > angeschlossen ist und diese mit einen 50 Ohm BNC Abschluss versehen ist? ich habe leider kein 50Ohm Kabel oder ähnliches zu Hause (oder zumindest wüsste ich nichts davon), nur die normalen Messleitungen die beim Oszilloskop dabei waren, bzw. beim Funktionsgenerator war ein Kabel, dass in zwei Krokodilklemmen endet dabei. Dr. 1x1 schrieb: > Sieht doch stark nach fehlender Masse am Tastkopf aus, wahrscheinlich > nur irgendwo mit nem ungeeigneten Tastkopf hinneingestochert und jetzt > plärren das scope wäre Mist. Wer Mist misst, misst Mist. ich habe die Spitze des Tastkopfes mit der roten Krokodilklemme des Funktionsgenerators verbunden und die schwarze Krokodilklemme des Funktionsgenerators mit der kleinen Masse-Krokodilklemme am Tastkopf. bzgl. "und jetztn plärren das scope wäre Mist", plärren nein, aber es herrscht Verwunderung ;)
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Thomas S. schrieb: > Außerdem stimmt die Spannung beim OWON auch nicht wirklich, Oszilloskop > und Messkopf(wenn man das so nennt) sind beide auf 10x eingestellt. Wenn die Einstellwerkzeuge gleich mitgeliefert werden, wird wohl auch irgendwo ein Schräubchen sein. Solche Spikes erscheinen vorzugsweise dann, wenn Oszi und Messobjekt über den Schutzleiter verbunden sind. Das wird Erd- oder Masseschleife genannt.
Jetzt weiß ich auch wozu die Dinger gut sind ;) Ich bin mir aber gerade drauf gekommen das sobald ich beim Funktionsgenerator den Channel 2 statt 1 verwendet alles so funktioniert wie ich mir das wünsche und auch glaube dass es so stimmt. Also geh ich davon aus das der eine Kanal von meinem Funktionsgenerator defekt ist. Die Peaks sind nur mehr minimalst, bin also wieder glücklich :)
Thomas S. schrieb: > Ich bin mir aber gerade drauf gekommen das sobald ich beim > Funktionsgenerator den Channel 2 statt 1 verwendet alles so funktioniert > wie ich mir das wünsche und auch glaube dass es so stimmt. > Also geh ich davon aus das der eine Kanal von meinem Funktionsgenerator > defekt ist. Hat der ein Schaltnetzteil?
> Das ist doch kein Rechteck ...?
Ein Sinus ist das auch nicht, das sieht eher nach aneinander gereihten
Halbkreisen aus.
Aus was für einer Bastelkiste kommt das Signal?
Sven S. schrieb: > Wenn die Einstellwerkzeuge gleich mitgeliefert werden, wird wohl auch > irgendwo ein Schräubchen sein. Die sind für den kapazitiven Abgleich des Tastkopfes dabei. Was soll das mit dem aktuellen Problem zu tun haben?
> Ein Sinus ist das auch nicht, das sieht eher nach aneinander gereihten > Halbkreisen aus. Ja, was die Chinesen so alles fuer einen Sinus halten. Vermutlich wurde die LUT mit Bildern aus MSPAINT programmiert.
P.S.: Mit einem solchem "Sinus" gelingt nicht einmal die gehörmässige Prüfung ob eine Testschaltung "klirrt". Ich würde mal auf auf ca. 5 % THD für das Signal tippen.
Den Generator habe ich auch und ein OWON - und das sieht nicht so aus wenn ich den auf Sinus stelle. Bei mir war ein BNC auf BNC Kabel dabei, damit würde ich erst mal testen - und nochmal kontrollieren, ob der Generator wirklich auf Sinus steht. Der kann ja 65 Signalformen oder so...
Ergo70 schrieb: > Den Generator habe ich auch und ein OWON - und das sieht nicht so aus > wenn ich den auf Sinus stelle. Bei mir war ein BNC auf BNC Kabel dabei, > damit würde ich erst mal testen - und nochmal kontrollieren, ob der > Generator wirklich auf Sinus steht. Der kann ja 65 Signalformen oder > so... das lustige ist dass wenn ich (mit 100%iger Sicherheit) bei beiden Kanälen das selbe einstelle am Oszilloskop bei weitem nicht das gleiche ankommt, das Signal hat bei Kanal 1 diese komische Form und hat eine viel zu kleine Amplitude. Bei Kanal 2 sieht alles mMn gut aus.
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Thomas S. schrieb: > Bei Kanal 2 sieht alles mMn gut aus. hier noch ein Bild dazu
... schrieb: > P.S.: Mit einem solchem "Sinus" gelingt nicht einmal die > gehörmässige Prüfung ob eine Testschaltung "klirrt". > Ich würde mal auf auf ca. 5 % THD für das Signal tippen. Wenn Du mal den Klirrfaktor von Funktionsgeneratoren misst, wirst Du erstaunt sein, 5% THD wäre ein extrem gutes Exemplar. Thomas S. schrieb: > hier noch ein Bild dazu Na immerhin sieht der untere Kanal nach Sinus aus :-)
Thomas S. schrieb: > hier noch ein Bild dazu ... ich habe den gleichen Generator und da habe ich solch eine "kurve" noch nicht gesehen,und ja, der untere Kanal sieht nach "Sinus" aus. Zeig mal das Menü-Bild des Generators, damit man die Einstellungen sehen kann. Gruß Horst
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Ja, beide Kanäle gut. Allerdings weiß ich nicht, wie gut die Dinger endgetestet werden. Kann also Glück sein...
> 5% THD wäre ein extrem gutes Exemplar 1% waren schon mit einem ICL8038 zu schaffen. Mit etwas extra Beschaltubg (siehe Datenblatt). 5% sind schon optisch deutlich sichtbar. Wenn wie im Beispiel die beiden Halbwellen "zusammengestueckelt" aussehen und im Nulldurchgang keine Gerade bilden.
... tausche mal die Kanäle am Scope und mache mal ein Bild davon und auch von der Verbindung der vier Mess-Kabel. Gruß Horst
Horst O. schrieb: > ... tausche mal die Kanäle am Scope und mache mal ein Bild davon und > auch von der Verbindung der vier Mess-Kabel. hab ich vorher ausprobiert, dann waren am Scope die 2 Kanäle vertauscht, (also am Scope der andere "falsch" Die Verbindung war jeweils Rote Krokodilklemme vom Funktionsgenerator an die Spitze des Oszilloskop-Tastkopes und die beiden schwarzen Krokodilklemmen (also je 1x vom Oszilloskop und einmal vom Funktionsgenerator) ineinander "geklemmt". ...Foto muss Uhrzeit bedingt bis morgen abend warten ;)
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Thomas S. schrieb: > hab ich vorher ausprobiert, dann waren am Scope die 2 Kanäle vertauscht, > (also am Scope der andere "falsch" ... sieht ja stark nach 'nem Defekt beim Kanal 1 aus. Ev. "hängt" das Ausgangrelais (die Ausggänge des Gen. werden über Relais auf die BNC-Buchsen geschaltet). Schalte die Ausgänge einige male hintereinander aus und wieder ein. Beobachte, ob sich am Scope was ändert (nach dem jew. Wiedereinschalten des betreffenden Ausgangs). Im Anhang ein Bild vom Ausgang meines JDS6600 in der FFT-Analyse: Der "Klirrgrad" bleibt hier unter 1% und das ist bei beiden Ausgängen gleich. Gruß Horst
Horst O. schrieb: > Ev. "hängt" das Ausgangrelais (die Ausggänge des Gen. werden über Relais > auf die BNC-Buchsen geschaltet). > > Schalte die Ausgänge einige male hintereinander aus und wieder ein. > Beobachte, ob sich am Scope was ändert (nach dem jew. Wiedereinschalten > des betreffenden Ausgangs). Danke für den Tipp, hat sich aber leider nur kurz was gebracht, beim nächsten Mal einstellen wieder das gleiche Bild, da ich den Funktionsgenerator aber eh erst vor wenigen Tagen erhalten habe werde ich mal den Verkäufer kontaktieren und diesen gegebenenfalls einfach zurückschicken.
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