Richtiger Aufbau - Trenntrafo, Oszi, Prüfling + 2/3 Pol. Zusatzgeräte

[Dirk M. (sunny-ko)]

Hallo!

Ich stehe wohl auf dem Schlauch.... Wie ist es den nun richtig?

Szenario & Mitspieler:
Oszilloskop (Hameg 605)
Videorecorder (Prüfling)
Trenntrafo
Signalgeber 1 (Eurostecker)
Signalgeber 2 (Schukostecker)
und ich

1. Ich schließe NUR den Prüfling an den Trenntrafo an.
2. Somit kann ich mit dem Oszi messen.

Soweit ist klar.

Nun das Problem:
Wenn ich einen Signalgeber an den Prüfling anschließe, ist über das 
Scartkabel ja eine Masseverbindung zwischen beiden da.

1. Wie schließe ich nun den 1. Signalgeber an (ist mit einem Eurostecker 
versehen) an.
2. Wie schließe ich nun den 2. Signalgeber an (ist mit einem 
Schokostecker versehen) an.


Danke!

Gruß
Dirk

[Dieter (Gast)]

Erst pruefen, ob die Signalgeber zufaellig nicht galvanisch getrennt 
sind aufgrund ihres internen Aufbaus.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Der Fall, das du ein Signal am Recorder einspeist und gleichzeitig auf 
der Primärseite des Recordernetzteiles messen musst, ist so selten, das 
du dir darum keine Gedanken machen musst.

Der Rest des Recorders ist sauber vom Netz getrennt und benötigt zur 
normalen Reparatur keinen Trenntrafo.

Dirk M. schrieb:
> Wenn ich einen Signalgeber an den Prüfling anschließe, ist über das
> Scartkabel ja eine Masseverbindung zwischen beiden da.

Ja, wie jetzt? Das gilt auch für den Fall, das du die Masseleitung des 
Oszis mit dem Recorder verbindest.

[Dirk M. (Gast)]

@ Matthias S. :
Hab die Tage in verschiedenen Service-Unterlagen von Grundig 
Videorecordern nachgelesen, und da wird immerwieder hingewiesen: Service 
nur mit Trenntrafo....


Grüße
Dirk

[KrQ (Gast)]

Dirk M. schrieb:
> @ Matthias S. :
> Hab ... in verschiedenen Service-Unterlagen von Grundig
> Videorecordern nachgelesen, und da wird immer wieder
> hingewiesen: Service nur mit Trenntrafo....

Fuer Messungen auf der Primaerseite des Recorders zwingend.
(Das "nur" ist nur als Ermahnung_an_Laien gedacht...)

Machst Du solche waehrend Signaleinspeisung?

[Gerd E. (robberknight)]

Dirk M. schrieb:
> Hab die Tage in verschiedenen Service-Unterlagen von Grundig
> Videorecordern nachgelesen, und da wird immerwieder hingewiesen: Service
> nur mit Trenntrafo....

Könnte sein daß das Netzteil offen im Gehäuse ist und sie Angst haben 
daß man das aus Versehen anfasst. Einfache Lösung für Dich: Mit 
Klebeband abdecken.

Ansonsten: In der Anleitung der Mikrowelle steht auch daß man da keine 
Hunde reinstecken soll...

[Dirk M. (Gast)]

@Gerd E.:
und Katzen....

Spaß bei Seite:
In der Hobbywerkstatt kommen ja auch andere Geräte auf die Werkbank.
Grundsätzlich ist ein Trenntrafo ja was feines zum eigenen Schutz (sowie 
der übergeordnete 30ma FI).
Die richtige Anwendung des Trenntrafos ist nicht wirklich einfach. 
Grundsätzlich gilt ja: Prüfling an Trenntrafo, und die zweite Hand in 
die Hosentasche.... dann sollte nix passieren...

Leider sind die Trafos in modernen Geräten gerne im Mainboard 
integriert.
Dann wird es schwierig ohne Trenntrafo ..

Grüße
Dirk

[Gerd E. (robberknight)]

Dirk M. schrieb:
> Leider sind die Trafos in modernen Geräten gerne im Mainboard
> integriert.

Sehr oft wird aber auch ein Netzteil von einem anderen Hersteller 
zugekauft und dann neben dem Mainboard angeschraubt.

> Dann wird es schwierig ohne Trenntrafo ..

Wieso das? Du schaust Dir die Platine an und identifizierst die 
Trennlinie zwischen Primär- und Sekundärseite. Oft ist die schon im 
Bestückungsdruck eingezeichnet, ansonsten erkennt man das anhand der 
Bauteile.

Wenn man sich nicht sicher ist ob es vielleicht doch ein 
Kondensatornetzteil sein könnte: Mit dem Multimeter den Widerstand 
zwischen den beiden Massen messen. Wenn der Widerstand höher als 
messbar, dann hast Du ein isolierendes Netzteil. Ein Trenntrafo würde 
hier jetzt keinen zusätzlichen Schutz mehr bringen.

Dann wie oben beschrieben die Primärseite mit Klebeband gegen Berühren 
abkleben.

Jetzt noch prüfen was für Spannungen auf der Sekundärseite erzeugt 
werden. Z.B. bei Kaltkathoden-Hintergrundbeleuchtungen hast Du 
Spannungen im kV-Bereich, LED-Strings gehen manchmal bis in den 
100V-Bereich, so exotischer Kram wie Nixie-Röhren auch.

Wenn Du nix in die Richtung findest, kannst Du auf der Sekundärseite 
messen.

[Dirk M. (Gast)]

@Gerd E.

Danke für die Antwort.
Gute Infos & Erklärung, die auch dem Hobbybastler helfen.

Vielen Dank dafür!

Grüße
Dirk

[Gerd E. (robberknight)]

Und wenn Du Dir nicht sicher bist, poste lieber hier im Forum ein paar 
gute Fotos. Also gut beleuchtet, nicht verwackelt etc., so daß man da 
auch Details drauf erkennen kann.

Dann können wir Dir helfen die Primär- / Sekundärtrennlinie zu finden 
und ob da andere gefährliche Spannungen auf dem Board zu vermuten sind.

[Zeno (Gast)]

Dirk M. schrieb:
> Schokostecker versehen

einfach nur lecker

[KrQ (Gast)]

>>>>> Schokostecker - einfach nur lecker

Geschmackssache. Und da Du statt einer Differenzierung
auch noch eine 3. Taetigkeit ergaenzt hast, erst recht.

[Andrew T. (marsufant)]

Dirk M. schrieb:
> 1. Wie schließe ich nun den 2. Signalgeber an (ist mit einem Schukostecker
> versehen) an.

z.B.: Mit einem zweiten Trenntrafo. Daran den Signalgeber_2

Ist durchaus üblich in Laboraufbauten, das man mit mehr als einem TT 
arbeitet.
Und auch eine der sicheren Lösungen, meist sogar die einzig sichere.