Hallo zusammen Ich habe seit einigen Jahren Erfahrung mit den Rigols DS1000Z und DS2000E. Beim DS1000Z finde ich die Qualität der Proben mies (z.T. Wackelkontakte) sonst bin ich sehr zufrieden, beim DS2000E habe ich absolut nichts auszusetzen (ausser, dass es halt nur 2 Kanäle hat). Nun, darf ich in der Firma ein neues Oszilloskop aussuchen :-) Hauptsächlich wird's im Bereich Motorensteuerungen, uC, Spannungsversorgung (Buck-Converter) etc. verwendet, wobei die Bandbreite >200MHz mehr als Ausreichend ist und LogicAnalyzer-Funktionen (Bus-Dekodierung etc.) nicht nötig sind. Mir sind da bis jetzt zwei Oszilloskop-Reihen ins Auge gesprungen: Rigol MSO5204 4-Kanal, 200MHz, ca. EUR 2400.- 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3500.- Siglent SDS5034X 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3400.- leider etwas sehr altbackene Optik Die technischen Daten kann ich lesen und die Werbevideos kenne ich, aber da beide Oszilloskope neu auf dem Markt sind, findet man nicht viele/keine Erfahrungsberichte von Benutzern. Vom Rigol MSO5000 findet man bei eeblog zwar ein Video, es ist aber eines von einem Vorserienmodel; vom Siglent SDS5000X finde ich gar nichts. Hat jemand von euch diese neuen Oszilloskope und/oder mag etwas dazu sagen? a) Lautstärke (sehr wichtig! wieso wird das nie angegeben?!) b) Wie buggy sind sie? c) beim Rigol: Wie einfach ist es im root-Verzeichnis alle Optionen "aufzumachen" (ich habe keine Schritt-für-Schritt-Anleitung gefunden) d) "One-Button-To-USB-Stick-Screenshot" (wie z.B. beim DS1000Z) e) Würdet ihr ein MSO5000 einem SDS5000X vorziehen, oder umgekehrt? f) Anderes, was man wissen sollte (z.B. wenn die Display-Ablesbarkeit schlecht wäre etc..)? Alternativ, wäre noch ein PicoScope 6402C (4-Kanal, 250MHz, ca. EUR 3100.-), ist aber halt ein USB-Oszilloskop mit entsprechenden Vor- und Nachteilen. Vielen Dank
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Master S. schrieb: > Hallo zusammen > > Ich habe seit einigen Jahren Erfahrung mit den Rigols DS1000Z und > DS2000E. Beim DS1000Z finde ich die Qualität der Proben mies (z.T. > Wackelkontakte) sonst bin ich sehr zufrieden, beim DS2000E habe ich > absolut nichts auszusetzen (ausser, dass es halt nur 2 Kanäle hat). > Nun, darf ich in der Firma ein neues Oszilloskop aussuchen :-) > Hauptsächlich wird's im Bereich Motorensteuerungen, uC, > Spannungsversorgung (Buck-Converter) etc. verwendet, wobei die > Bandbreite >200MHz mehr als Ausreichend ist und LogicAnalyzer-Funktionen > (Bus-Dekodierung etc.) nicht nötig sind. Mir sind da bis jetzt zwei > Oszilloskop-Reihen ins Auge gesprungen: > > Rigol MSO5204 > 4-Kanal, 200MHz, ca. EUR 2400.- > 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3500.- > > Siglent SDS5034X > 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3400.- > leider etwas sehr altbackene Optik > > Die technischen Daten kann ich lesen und die Werbevideos kenne ich, aber > da beide Oszilloskope neu auf dem Markt sind, findet man nicht > viele/keine Erfahrungsberichte von Benutzern. Vom Rigol MSO5000 findet > man bei eeblog zwar ein Video, es ist aber eines von einem > Vorserienmodel; vom Siglent SDS5000X finde ich gar nichts. > > Hat jemand von euch diese neuen Oszilloskope und/oder mag etwas dazu > sagen? > a) Lautstärke (sehr wichtig! wieso wird das nie angegeben?!) > b) Wie buggy sind sie? > c) beim Rigol: Wie einfach ist es im root-Verzeichnis alle Optionen > "aufzumachen" (ich habe keine Schritt-für-Schritt-Anleitung gefunden) > d) "One-Button-To-USB-Stick-Screenshot" (wie z.B. beim DS1000Z) > e) Würdet ihr ein MSO5000 einem SDS5000X vorziehen, oder umgekehrt? > f) Anderes, was man wissen sollte (z.B. wenn die Display-Ablesbarkeit > schlecht wäre etc..)? > > Alternativ, wäre noch ein PicoScope 6402C (4-Kanal, 250MHz, ca. EUR > 3100.-), ist aber halt ein USB-Oszilloskop mit entsprechenden Vor- und > Nachteilen. > > Vielen Dank Schau das Du eine gute Verbindung vom Oszi zu einem PC hast damit Du Screenshots, Messdaten etc nicht mit USB-Stick sondern mit einem Tastendruck am Oszi zum PC schicken kannst. Macht die Doku im Fa-eigenen Wiki oder sonst wo deutlich bequemer. Wenn Du Motorsteuereungen nennst: schau das Du Diffprobes anschließen kannst - iaW: das Du das in den Kanaleinstellungen einstellen kannst, damit am Bildschirm die richtigen V/div angezeigt werden. Deskew ist dann auch gelegentlich hilfreich, da solche aktiven Tastköpfe leichte Verzögerungen haben. Zum Rigol 5000 gibts einen elendslangen Thread im eevblog, der sich mit dem "öffnen" aller Optionen beschäftigt: http://www.eevblog.com/forum/testgear/hacking-the-rigol-mso5000-series-oscilloscopes/new/?topicseen#new da findet sich auch einiges zu den Bugs des Geräts... Müßt ihr die Geräte regelmäßig kalibrieren (lassen) Wenn ja - schau das das möglich ist. Und -laß Dir von den anderen Verdächtigen in der Preisklasse Angebote zukommen (R&S, Keysight, LeCroy hat in der Preisklasse nix was nur irgendwie brauchbar wäre, also Finger ganz weit weg von deren "LowCost" Geräten!) Viel Erfolg und
Master S. schrieb: > Nun, darf ich in der Firma ein neues Oszilloskop aussuchen Master S. schrieb: > Wie einfach ist es im root-Verzeichnis alle Optionen "aufzumachen" (ich > habe keine Schritt-für-Schritt-Anleitung gefunden) Frag Mal deinen Chef was er davon hält. Möchtest du dass eure Kunden mit euren Produkten auch so umgehen? Für privat ist es mir ja egal, aber als Firma in einem Forum nach einer Raubkopie zu fragen ist nicht mehr grenzwertig...
c.m. schrieb: > MiWi schrieb: >> Master S. schrieb: > > fullquote in der ersten antwort - ich liebe es! ich auch. Darum mache ich es.
Master S. schrieb: > Hat jemand von euch diese neuen Oszilloskope und/oder mag etwas dazu > sagen? Master S. schrieb: > c) beim Rigol: Wie einfach ist es im root-Verzeichnis alle Optionen > "aufzumachen" (ich habe keine Schritt-für-Schritt-Anleitung gefunden) Pech aber auch. Da musst Du wohl noch etwas googlen.
Master S. schrieb: > Rigol MSO5204 > 4-Kanal, 200MHz, ca. EUR 2400.- > 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3500.- > > Siglent SDS5034X > 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3400.- Ich würde folgendes Gerät vergleichen: Voltcraft DSO-1204E 4-Kanal, 200MHz, EUR *583,87* 500µV/div bis 10V/div Anstiegszeit ≤ 1,8 ns https://www.conrad.at/de/p/voltcraft-dso-1204e-digital-oszilloskop-200-mhz-4-kanal-1-gsa-s-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-1589987.html
Meistens wird gerootet um die Einstellungen remote auszulesen und wieder einzuspielen nach Ablauf der Garantiezeit. Hat aber oft Gruende, warum es nicht fuer alle freigegeben wird.
Master S. schrieb: > Wie einfach ist es im root-Verzeichnis alle Optionen "aufzumachen" (ich > habe keine Schritt-für-Schritt-Anleitung gefunden) In der neusten Firmware wurde der SSH Zugang leider dicht gemacht. Gibt aber einen Patch, den man installieren kann. ;-)
OK, danke soweit. Ok, nächstes Mal schreibe ich keine Hintergrundinfos (die führen offensichtlich zu Beiträgen, die nicht gefragt wurden). Ich werde zukünfig nur noch die "nackten" Fragen stellen. Leider bin ich bei meiner Entscheidungsfindung noch nicht viel weiter bei diesen beiden Oszi-Reihen: Rigol MSO5204 4-Kanal, 200MHz, ca. EUR 2400.- 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3500.- Siglent SDS5034X 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3400.- a) Lautstärke (sehr wichtig! wieso wird das nie angegeben?!) b) Wie buggy sind sie? e) Würdet ihr ein MSO5000 einem SDS5000X vorziehen, oder umgekehrt? Falls jemand was dazu sagen kann (vor allem a) oder e)), dann gerne kommentieren. danke.
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GEKU schrieb: > Ich würde folgendes Gerät vergleichen: > > Voltcraft DSO-1204E Kein Review, aber Bugs: https://www.youtube.com/watch?v=eQt8yeJdPxw Systemabsturz geht imho gar nicht. Von Voltcraft gibt´s keine neuere Firmware. Hantek draufspielen ist nicht jedermanns Sache und fraglich, ob es dann besser ist. Master S. schrieb: > Alternativ, wäre noch ein PicoScope 6402C (4-Kanal, 250MHz, ca. EUR > 3100.-), ist aber halt ein USB-Oszilloskop mit entsprechenden Vor- und > Nachteilen. Aufschlussreiches Review. Geht zwar um einen 5000er Pico, macht aber nichts, weil die Software für alle Picos dieselbe ist, also auch für den 6402C. https://www.youtube.com/watch?v=fqyOuWzK3go
Beim Rigol MSO5000 gehen die Meinungen ja auseinander. Man kann aber sagen, dass für Privatleute gute Gründe existieren, sich das 5072 oder 5074 zuzulegen und den Rest per Einfachsthack zu erledigen. Ich selbst besitze ein 5074 und bin eigentlich ziemlich zufrieden mit dem Gerät, obwohl am Arbeitsplatz die feinen Geräte von Keysight verfügbar sind. Das Rigol besitzt Ecken und Kanten, was die Firmware und Bedienung angeht, ist aber preislich in Bezug auf die gebotenen Funktionen praktisch nicht zu unterbieten. Zur Geräuschentwicklung: Ich würde es als hörbares, aber erträgliches Brummen bezeichnen, siehe Tonspur im Anhang. Die Buggyness wurde mit der aktuellen 1.1.4.4er Firmware reduziert inkl. neuer Funktionen. Manche Funktionen sind unlogisch oder unnötig umständlich zu bedienen. Insgesamt muss man das Gerät besser kennen (z.B. die Exaktheitexakt der Triggerschwelle) bzw. Vertrauen aufbauen, ist das Gerät erstmal abgestürzt. Das kennt man von einem Keysight in dieser Form einfach nicht. Das Siglent kenne ich nicht, habe mich praktisch ohne zu Zögern mit Verfügbarkeit der kostenlosen Upgrades aus Downunder für das Rigol entschieden.
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@ TO - falls Du noch mitliest: TEK verkauft seine MDO4000-Geräte inzwischen teilweise um bis zu 60% reduziert und damit ungefähr in der Preisklasse, die Du anpeilst. Auch wenn die nicht mehr das sind was ich mir als bequem bedienbare Geräte vorstelle... die sind - nun in der Preisregion angelangt - ihr Geld mehr als Wert. Viel Erfolg
Master S. schrieb: > Nun, darf ich in der Firma ein neues Oszilloskop aussuchen :-) Dann sieh dich lieber bei Yokogawa um. Die haben ein schlüssiges Bedienkonzept und eine saubere Displaydarstellung und sind wirklich handlich - sowohl mechanisch als auch in der Benutzung. Ich habe privat ein 600€ Siglent und der Schwager ein Rigol - und beide sind in der Darstellung und in der Bedienung grottenschlecht im Vergleich zu Yokogawa - OK, da sind ja auch einige Preisunterschiede dazwischen. Hätte ich das Geld für meine privaten Basteleien, dann würde ich das Siglent sofort gegen ein gut erhaltenes DL1740 eintauschen - obwohl das dort verbaute ZIP-Laufwerk heutzutage ein Anachronismus ist. W.S.
Tach zusammn Endlich bin ich wieder verfügbag. Nun denn, danke Eddy C, das sind doch mal ein paar brauchbare Erfahrungen; danke auch fürs Audiofile. @MiWi: Ja kenne die Teile von der letzten Firma :-( Nein danke, das darfst du gerne behalten... @W.S.: Ich kann/soll mir was kaufen, das mir bei der Arbeit hilft und preislich OK ist, und da würde ich ein falsches Bild von mir/meiner Arbeit geben, wenn ich eine Limousine fahre, die auf Formel 1 aufgemotzt wurde und 4x mehr kostet als ein zweckmässiges Gerät: Ich bin Entwickler von Motorensteuerungen und kein Messlabor, das Referenzen nach Aussen gibt. ps: Wir haben ein Yokogawa mit Diskettenlaufwerk rumstehen - ich frage mich, ob ich da eine Tetanusspritze brauche, bevor ich das anfassen darf ;-)
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Wie ist Tektronix MDO3014 dazu im Vergleich ??
Michel M. schrieb: > Wie ist > Tektronix MDO3014 dazu im Vergleich ?? im Vergleich zu was? Aber egal. Messen kann man damit, Vergnügen ist es - im Vergleich zu der Mittelklasse von LeCroy oder einstiegsklasse von R&S keines.
MiWi schrieb: > Michel M. schrieb: >> Wie ist >> Tektronix MDO3014 dazu im Vergleich ?? > > im Vergleich zu was? > > > Aber egal. Messen kann man damit, Vergnügen ist es - im Vergleich zu der > Mittelklasse von LeCroy oder einstiegsklasse von R&S keines. Thanks. und die vorher genannten im Vergleich zu "Rigol MSO5204" ca 2k ... gibt es hier schon mehr praktische Erfahrungen und Empfehlungen ?!
MiWi schrieb: > Vergnügen ist es - im Vergleich zu der > Mittelklasse von LeCroy oder einstiegsklasse von R&S keines Wo ist bei R&S denn das Vergnügen? https://www.youtube.com/watch?v=IZoqLLesr1s https://www.youtube.com/watch?v=-v1e1oDLIzk https://www.youtube.com/watch?v=z3cIxybY_v4
Mane schrieb: > MiWi schrieb: >> Vergnügen ist es - im Vergleich zu der >> Mittelklasse von LeCroy oder einstiegsklasse von R&S keines > > Wo ist bei R&S denn das Vergnügen? > > Youtube-Video "Rohde & Schwarz RTM3004 | Oszilloskop RTM 3004 | Test > FUNKTIONsGENERATOR | Review | Bugs" > Gegenfrage: Wenn man wie im obigen Video daran rummäkelt, das "duty cycle nur bei Pulse" einstellbar ist, aber der Tester/in das kombiniert bei "Rechteck" erwartet, das man dito bei Dreieck und Rampe das in einer Funktion statt wie bei R&S sauber getrennt wünscht --- da frage ich mich ob das schlicht "everybody wants his own flavour" Diskussionen sind. Dies Youtube Video ist in jedem Fall ein deutliches Beispiel dafür, das: Fernsehen bildet, und youtube verdummt die Leute. scnr.
Mane schrieb: > MiWi schrieb: >> Vergnügen ist es - im Vergleich zu der >> Mittelklasse von LeCroy oder einstiegsklasse von R&S keines > > Wo ist bei R&S denn das Vergnügen? > R&S und LeCroy sind mit einer Maus vollständige bedienbar. Es ist für mcih leichter und gerade bei vertrackten Messungen mit wackeligen Tastkopfpositionen einfacher die Maus am Arbeitstisch zu wechseln und neue Einstellungen zu machen als am Touch herumzutapsen. Weiters: beide haben auch bei Messungen mit großer Speichertiefen eine gute Reaktionsgeschwindigkeit, hohe analoge Auflösung und im allgemeinen eine - wie nannte Heise das vor vielen Jahren - gute Schwuppdizität... aber es ist eh egal was ich als Antwort schreibe, Du und Deine Sockenpuppen wollen und können es eh nicht akzeptieren.
Andrew T. schrieb: > Gegenfrage: Wenn man wie im obigen Video daran rummäkelt, das "duty > cycle nur bei Pulse" einstellbar ist, aber der Tester/in das kombiniert > bei "Rechteck" erwartet, das man dito bei Dreieck und Rampe das in einer > Funktion statt wie bei R&S sauber getrennt wünscht --- da frage ich mich > ob das schlicht > > "everybody wants his own flavour" > Diskussionen sind. Hättest Du mal mit einem richtigen Funktionsgenerator gearbeitet, wüsstest Du, was Standard ist. R&S hat es beim RTM zwischenzeitlich genauso gemacht wie im Video. Die noch höheren R&S-Reihen hatten es von Haus aus so. Tektronix und jeder Marken-Funktionsgenerator, den ich bisher je gesehen habe, hatten das auch schon immer so. Naja, Dampfplauderer gab es schon immer. Du / MiWi (vermutlich eine Person) hätten tolle Chancen als Politiker, in der Elektronik seid ihr fehl am Platz.
> Siglent?
Ist das ein Ableger von Agilent, somit ein entsorgter Enkel von HP?
Wenn ja, arbeitet der noch intensiver daran, endlich "optimale"
Profitmaximierung bzw. Qualitätsreduzierung bei den Messgeräten
zu realisieren?
Elektrofan schrieb: >> Siglent? > > Ist das ein Ableger von Agilent, somit ein entsorgter Enkel von HP? > > Wenn ja, arbeitet der noch intensiver daran, endlich "optimale" > Profitmaximierung bzw. Qualitätsreduzierung bei den Messgeräten > zu realisieren? Nein. Sigilent hat überhaupt nichts mit Agilent zu tun. Die haben sich einfach an den Namen angelehnt in der Hoffnung, durch die Ähnlichkeit, an dem guten Ruf von Agilent zu partizipieren. 1999 hat HP die Messtechniksparte abgespalten. Dieser Bereich bekam den Namen Agilent. 2014 hat Agilent die Messtechnikparte abgespalten. Das wurde dann Keysight. Keysight ist einer der erfolgreichsten Messgerätehersteller. HP -> Agilent -> Keysight
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Siglent ist eher die B-Ware von LeCroy.. Und das Bedienkonzept von LeCroy schreckt vermutlich jeden intuitiv denkenden Menschen ab...
Master S. schrieb: > Siglent SDS5034X > 4-Kanal, 350MHz, ca. EUR 3400.- > leider etwas sehr altbackene Optik Der würde mich auch interessieren. No Y. schrieb: > Siglent ist eher die B-Ware von LeCroy.. > Und das Bedienkonzept von LeCroy schreckt vermutlich jeden intuitiv > denkenden Menschen ab... Erzähl mal mehr zu Bedienung und Service, hatte noch keinen LeCroy.
Helmut S. schrieb: > Sigilent hat überhaupt nichts mit Agilent zu tun. Wohingegen Rigol die günstigen Agilent-Serien als OEM gebaut hat.
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Helmut S. schrieb: > Sigilent hat überhaupt nichts mit Agilent zu tun. Die haben sich einfach > an den Namen angelehnt in der Hoffnung, durch die Ähnlichkeit, an dem > guten Ruf von Agilent zu partizipieren. Und auf meinem billigen Multimeter steht "HoldPeak® HP-33D" ...
Clemens L. schrieb: > Und auf meinem billigen Multimeter steht "HoldPeak® HP-33D" ... "Holed Peakard" wäre noch besser...
Für welches Scope hast du dich jetzt entschieden ? Lass mal ein paar Worte hören, welchen Eindruck du hast. Speziell Siglent würde mich sehr interessieren.
Mane schrieb: > Wo ist bei R&S denn das Vergnügen? > https://www.youtube.com/watch?v=IZoqLLesr1s > https://www.youtube.com/watch?v=-v1e1oDLIzk > https://www.youtube.com/watch?v=z3cIxybY_v4 Wow, das ist ja mal ein Review. Wäre hochinteressant, wenn der Kanal auch die beiden Kandidaten von Siglent u. Rigol testen würde. Speziell der Siglent würde mich interessieren. Preislich ist er schon mal klasse.
Oszis hab ich schon genug. Dabei ist sogar eins von R&S (ohne Hameg).
Angehängte Dateien:
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Oszi200MHzx4.jpg
44 KB
Master S. schrieb: > Rigol MSO5204 > 4-Kanal, 200MHz, ca. EUR 2400.- Ich habe ein VOLTCRAFT DSO-1204E DIGITAL-OSZILLOSKOP (4 Kanal / 200MHz) um 579 € gekauft und sehr zufrieden damit. Immerhin Faktor 4 teurer.
Angehängte Dateien:
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Oszi4-200Mhz_h.jpg
94 KB -
Oszi4-200Mhz_v.jpg
91 KB
GEKU schrieb: > VOLTCRAFT DSO-1204E DIGITAL-OSZILLOSKOP Anstiegszeit <=1,8nS kleinster Messbereich 500uV/div
Voltcraft ?! Kann man jetzt aber nicht vergleichen mit Siglent/Rigol. https://www.youtube.com/watch?v=eQt8yeJdPxw
Also, ich habe Rigol 5074 als auch Siglent SDS5024X. Das Rigol hat die Software Mods bekommen, also alle Optionen. Wenn ich zwischen beiden wählen müsste, würde ich ohne zögern zum Siglent greifen. Das ist einfach "runder" von der Bedienung, die Funktionen sind ausgereifter, auch ist es schneller, gerade bei FFT und anderen Math Funktionen, die Touchbedienung ist flüssiger. Die Anbindung an den PC ist beim Siglent auch brauchbar.
Das Rigol ist noch relativ neu und Firmware-Updates kommen noch... Außerdem kostet die Siglent 5er Reihe deutlich mehr... Für den Preis gibt's schon "bessere" R&S oder Keysight.. LeCroy und daher wohl auch Siglent finde ich persönlich bei der Bedienung schrecklich...
Trafo-Fan schrieb: > Voltcraft ?! Kann man jetzt aber nicht vergleichen mit Siglent/Rigol. Kann man schon. Man kann auch Eisenkugeln mit Pudding vergleichen. Die Frage ist halt wie sinnvoll das ist ;)
No Y. schrieb: > Das Rigol ist noch relativ neu und Firmware-Updates kommen noch... naja, kann alles sein, bis jetzt hat man es nicht einmal geschafft eine Funktionierende Calroutine zu implementieren und was da noch kommt weiß man nicht. > Außerdem kostet die Siglent 5er Reihe deutlich mehr... > Für den Preis gibt's schon "bessere" R&S oder Keysight.. für den Preis bekommt man leider bei den genannten nichts vergleichbares > LeCroy und daher wohl auch Siglent finde ich persönlich bei der > Bedienung schrecklich... hast du mal neuere SDS benutzt, da ist schon einiges passiert... Auf Updates würde ich mich nicht verlassen, wenn ein Hersteller es schon nicht in auf die reihe bekommt rudimentäre Funktionen ab Werk hin zu bekommen. Hier geht es nicht um Privatbastler, wenn ich ein Gerät kaufe soll das ab Kaufzeitpunkt genutzt werden und auch ohne Updates gut funktionieren. Selbst das letzte Update für den MSO5K von Rigol war ein Witz...
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