Von einem Kunden habe ich eine Elektronik zurückerhalten. Diese hat angeblich direkt beim ersten Einbau keine Funktion. 2-Leiter-Gerät 4-20mA, 24V Versorgung. Parallel zu den Anschlussklemmen (24V) liegt ein 1nF (50V) Kondensator 0603 und eine Supressordiode SMBJ28CA. Dahinter dann in Serie eine stromkompensierte Drossel WE-SL1 mit 2x51µH (max 300mA). Dahinter folgt die restliche Elektronik: XTR zur Stromregelung, Spannungsregler, µC usw. Anbei ein Bild von dem Kondensator. Die Leiterbahn ist durchgeschmort. Ich habe folgendes gemessen: Kondensator ist einwandfrei, 1nF ist messbar. Supressordiode ist einwandfrei, sie wird leitfähig ab ca. 32V Stromkompensierte Drossel: ein Zweig (GND) ist unterbrochen, der andere hat normalen Durchgang. Der µC hat auch irgendwas abbekommen und zeigt kein korrektes Verhalten mehr. Diese Geräteserie hat damals den EMV Test problemlos bestanden. Keine Probleme bei Transienten 2,2kV sowie Surge 1kV (Über 0,5µF/40V Koppelnetzwerk) auf Versorgungsleitungen. Warum hat die Supressordiode den Funkenüberschlag am C nicht verhindert? Welche Spannung muss hier angelegen haben, damit sowas passiert?
Angehängte Dateien:
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Kondensator.jpg
220 KB
Evtl. Flussmittel, dass über die Zeit, durch Wasser, leitend wurde. Bei uns in HF Anwendungen nicht gerne gesehen. Du könntest mal mit Aceton und einem Wattestäbchen eine Probe nehmen.
Karl M. schrieb: > Evtl. Flussmittel, dass über die Zeit, durch Wasser, leitend wurde. Der Kunde hat diese Elektronik vor ca. 2 Monaten erhalten. Ging in den Süden, wo es eh warm ist. Wenn das so wäre, würden 24V ausreichen für einen solchen Überschlag an einem 0603 Kondensator?
vlt hat dein Kondensator ein knacks. Vlt bilden die einzelnen schichten des Kondensator bei bestimmter mechanichen Belastung (Temperatur) einen kurzschluss. => Hoher Strom => Leiterbahn kaputt. Oft sind bei Verwendung von MLCC zwei in reihe um einen kurtzschluss zu verhindern.
Möglicherweise ein Problem beim Hot-Pluggen. Um zu verifizieren, ob du so ein Problem hast: Oszi an den 1nF dran, und mit langer Versorgungsleitung ans eingeschaltete Netzteil anstecken. Das Netzteil muss dabei an sein (Wichtig). Dabei fließt ein dicker Batzen Strom. Hundet Ampere habe ich schon gesehen, bei 24V. Umladeströme Kapazitäten... Mit den ganzen Induktivitäten (Streuinduktivität Gleichtaktdrossel, Kabel, und so weiter) können dann Spannungsspitzen auftreten. Die können einen kleinen Kerko schon mal überfordern. Können, nicht müssen. Daher messen. Ist nur EIN mögliches Problem.
Karl M. schrieb: > Evtl. Flussmittel, dass über die Zeit, durch Wasser, leitend wurde. Man sieht ziemlich deutlich, dass der Kondensator geklebt wurde. Bei der roten Pampe handelt es sich also nicht um Flussmittelreste. Und in den Lötstoppmaskenaussparungen rund um die Pads ist auch kein Flussmittel zu erkennen. Es ist auch ein riesiger Unterschied, ob durch Rückstände irgendeine Oszillator oder hochohmiger Spannungsteiler verstimmt wird oder ein so großer Strom fließt, dass die Leiterbahn weggesprengt wird. Da die Leiterplatte und der Lötstopplack nicht verfärbt sind, gab es auch keine lange andauernde Erwärmung der Stele, sondern eher einen Kurzschluss. Möglicherweise hat der Kondensator einen Riss, durch den benachbarte Schichten kurzgeschlossen wurden. Dieser Kurzschluss wurde anschließend (zusammen mit der Leiterbahn) gleich wieder weggebrannt. Eventuell zerbröselt der Kondensator, wenn man versucht, ihn auszulöten.
> Diese hat angeblich direkt beim ersten Einbau keine Funktion.
Das sagen sie immer. Hat bestimmt der Elektriker versehentlich fuer 1s
an 230V angeschlossen.
Olaf
Andreas S. schrieb: > Möglicherweise hat der Kondensator einen Riss, durch den benachbarte > Schichten kurzgeschlossen wurden. Wenn ich mein C-Messgerät dran halte (brauche ihn dazu nicht mal auszulöten) messe ich exakt 1nF. Wenn ich eine Spannung von 30V an den Kondensator anlege, fließt kein Strom. Ich kann mit den Prüfspitzen auch etwas am C herumdrücken, ohne einen Stromfluss zu erzeugen.
Olaf schrieb: > Das sagen sie immer. Hat bestimmt der Elektriker versehentlich fuer 1s > an 230V angeschlossen. Danke, genau das wollte ich hören. Spricht da etwas dagegen, dass es so gewesen sein könnte?
Martin S. schrieb: > Olaf schrieb: >> Das sagen sie immer. Hat bestimmt der Elektriker versehentlich fuer 1s >> an 230V angeschlossen. > > Danke, genau das wollte ich hören. > Spricht da etwas dagegen, dass es so gewesen sein könnte? Wenn deine Transzorbdiode noch lebt, ja. Denn die müsste einen Abflug gemacht haben.
Das sieht nicht nach Durchgeschmort, sondern nach weggegammelt aus. Ich hatte schwimmende Solarlichter, die sahen auch so aus. An der Plus-Seite war alles weggegammelt. Auch mit solchen "galvanischen Ablagerungskrümelchen"
jemand schrieb: > Denn die müsste einen Abflug gemacht haben. Sicher? Die Diode kann kurzzeitig 600W aufnehmen. Die Spannung (Vcl) wird auf max 59V begrenzt und es kann durch die Diode ein Strom von bis zu 68A fließen. Da sollte doch irgendein Leitungsschutzschalter vom Kunden recht schnell abschalten.
Martin S. schrieb: > Karl M. schrieb: >> Evtl. Flussmittel, dass über die Zeit, durch Wasser, leitend wurde. > > Der Kunde hat diese Elektronik vor ca. 2 Monaten erhalten. Ging in den > Süden, wo es eh warm ist. > Wenn das so wäre, würden 24V ausreichen für einen solchen Überschlag an > einem 0603 Kondensator? Bei entsprechender Flussmittelverunreinigung kann man den "Leiterbahnen", die sich dann bilden, beim wachsen zusehen. Das geht innerhalb von Sekunden.
Martin S. schrieb: > es kann durch die Diode ein Strom von bis > zu 68A fließen. Aber nicht durch die Kupferbahn. Die dürfte das schwächste Glied in der Kette sein und kan deswegen weggebrannt sein.
oszi40 schrieb: > Martin S. schrieb: >> Stromkompensierte Drossel: ein Zweig (GND) ist unterbrochen > > Masseproblem? Ist auch meine Vermutung. Ist an der Karte ein externer Sensor angeschlossen? Wenn ja, 24V Erdschluß in der Anlage und die Masse brennt weg!
oszi40 schrieb: > Masseproblem? eher unwahrscheinlich, denn das kurze Stück welches weggebrannt ist geht nur zum Kondensator, also ist der Strom auch nur durch den Kondensator geflossen. Ich gehe aber davon aus, dass unter dem Kondensator auch keine Durchkontaktierung vorhanden ist. Den Kondensator vorsichtig ablöten und drunterschauen ob auch keine leitende Verunreinigung vorhanden war, kann auch nicht schaden.
Martin S. schrieb: > Warum hat die Supressordiode den Funkenüberschlag am C nicht verhindert? Ich glaube nicht, daß es einen Funkenüberschlag von einem Pad zum anderen Pad des C gegeben hat. Sondern nur von einer Schicht im C zur anderen Schicht, und das passiert, wenn der C beim Einlöten solchem Stress ausgesetzt war, daß das Keramikmaterial einen Riss bekam. Auch schon bei Spannungen die die Suppressordiode noch erlaubt.
Volker S. schrieb: > Ist an der Karte ein externer Sensor angeschlossen? Ja, es gibt einen Sensor, der bei Auslieferung bereits an einem Metallteil des Geräte montiert ist. Der Sensor ist komplett vergossen. Isolation wird vor Auslieferung mit 1000V zur Masse geprüft. Der Kunde hat mit diesem Sensor nichts zu tun, er ist werksseitig vorverdrahtet. Die Versorgungsmasse hat in dem Gerät keine Verbindung mit der Anlagenmasse, auch keine Kondensatoren gegen das Gehäuse. Was der Kunde außen macht, wissen wir nicht. Und wie schon gesagt: warum brennt die Leiterbahn am C weg? Das liegt nicht auf dem Weg den der Strom auf dem GND nehmen würde.
Vermutlich Kurzschluss durch ein Messgeraet. Es gibt Spezialelektroden aus weichem Material, das grossflaechig auf SMD-Kontakten aufliegt. Da sieht man nichts, wenn einem so ein Missgeschick passiert.
Martin S. schrieb: > Die Leiterbahn ist durchgeschmort. Da ist nichts durchgeschmort. Keine Brandspuren, kein Schmauch. Auch keine Überspannung oder dergleichen. Allerdings muß über den Kondensator ein ordentlicher HF-Strom geflossen sein. Soviel, daß der C so heiß wurde, daß das Lötzinn geschmolzen ist. Oder die Lötstelle hatte einen erhöhten Übergangswiderstand, was mit dem zu großen Klebebatzen zusammenhängen könnte. Oder beides zusammen. Und dann hat das flüssige Lot das Kupfer absorbiert.
Einfach mal in der jedes Produktionslos begleitenden Doku nachschauen: da stellt sich dann anhand der für jedes Exemplar PCB geknipsten und archivierten Fotos heraus dass ausgerechnet dieser Print bei genau dieser Leiterbahn einen Belichtungs/Ätzfehler hat der eine einschneidende Querschnittsverengung war. Da hat dann der Nennstrom gereicht um ein "Brandlöchle" zu verursachen. Ach so: da wird keine rückverfolgbare Qualitätssicherung betrieben... Weiss das der Kunde?
Martin S. schrieb: > Karl M. schrieb: >> Evtl. Flussmittel, dass über die Zeit, durch Wasser, leitend wurde. > > Der Kunde hat diese Elektronik vor ca. 2 Monaten erhalten. Ging in den > Süden, wo es eh warm ist. Süden ja... Bayern? Mittelmeer? Frühlingsniederschläge + Wärme? Salz(ionen)haltige Meeresluft? Tropen? Südhemisphäre? Antarktis? Ok ich beherrsche mich und lass den Freitag wem Freitag gebührt!
Martin S. schrieb: > jemand schrieb: >> Denn die müsste einen Abflug gemacht haben. > > Sicher? Die Diode kann kurzzeitig 600W aufnehmen. Die Spannung (Vcl) > wird auf max 59V begrenzt und es kann durch die Diode ein Strom von bis > zu 68A fließen. > Da sollte doch irgendein Leitungsschutzschalter vom Kunden recht schnell > abschalten. Nein, der LSS braucht Millisekunden zum Abschalten. Bis dahin ist die Diode zusammen mit den zu ihr führenden Leiterbahnen schon verdampft. Die 600W sind nur im µs-Bereich möglich, z.B. 8/20µs-Impuls. Ich tippe auch eher auf einen Schaden im Kondensator. Vom Foto her sieht es mir so aus, als wäre der zwischen THT-Befestigungslöchern von einem Stecker. Wenn da beim Stecken die Platine etwas mechanisch verspannt wird, kann es den Kerko intern beschädigen. Normale Kerkos sind dafür recht empfindlich. Es gibt spezielle Kerkos mit flexibel gepufferten Endkappen für solche Stellen. Ansonsten Kerkos von Platinenecken mit mechanischer Verspannung unbedingt fernhalten. Also vor allem der Bereich um Befestigungslöcher und Stecker.
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Gerd E. schrieb: > kann es den Kerko intern beschädigen Nach der Messung war der C aber ok, nur die Martin S. schrieb: > Stromkompensierte Drossel: ein Zweig (GND) ist unterbrochen Schaltung=?
Was befindet sich denn über dem Kondensator (also in Z-Richtung, oberhalb der Leiterplatte)? Kann es sein, dass von dort etwas den Kondensator berührt hat oder es einen Überschlag gab? Das wäre zumindest eine Erklärung dafür, dass der Strom zwar eine Leiterbahn zum Kondensator zerstört hat, der Kondensator aber offenbar intakt geblieben ist. Oder geht auf einer Innenlage ein Trace direkt unter dem Kondensator durch? Viele PCBs haben ja nur 0.1mm (und bei entsprechendem Verpressdruck auch mal weniger) zwischen Aussenlage und 1. Innenlage, was auch nur eine begrenzte Spannungsfestigkeit darstellt.
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