Hallo,
mir wurde gestern schon bei einer Frage in der Analogtechnik so gut
geholfen, da dachte ich mir vielleicht findet sich für folgendes auch
eine Antwort:
Ich baue einen Strahler, und für eine Zwischenwand brauche ich einen
Kunststoff, der schwer entflammbar, ggf. selbstverlöschend ist,
einigermaßen UV-stabil und der sich mit gängigen Geräten (Stichsäge,
Bohrer, Kreissäge,...) bearbeiten lässt. Die mechanische Belastung
dagegen ist sehr gering.
Der Feuerschutz ist dabei am wichtigsten, denn das Gerät (pardon: DER
GERÄT) wird auch ohne Aufsicht betrieben. Bei Überhitzung wäre es schön,
wenn keine schwer gesundheitsschädlichen Dämpfe entstehen.
Kennt einer von euch einen geeigneten Kunststoff?
Warum Kunststoff?
Ist elektrische oder thermische Isolation gefordert?
Ansonsten: Eine Wand aus Stahlblech ist prinzipiell nicht brennbar und
erfüllt Deine Anforderungen.
fchk
Nehm den Kunstoff der für dich am besten geeignet ist und bring eine
zusätzliche Isolierlage auf. Eine Temperaturüberwachung + Abschaltung
hilft nachts gut zu schlafen
Momo schrieb:> Kunststoff, der schwer entflammbar, ggf. selbstverlöschend ist,> einigermaßen UV-stabil und der sich mit gängigen Geräten (Stichsäge,> Bohrer, Kreissäge,...) bearbeiten lässt.
Kunststoffe sind Kunst-Stoffe, die, wenn der Flammpunkt überschritten
wird, brennen. Oder wenn er unterschritten wird, schmelzen.
Selbstverlöschend sind sie erst bei Sauerstoff-Mangel.
Sie lassen sich mit 'gängigen Geräten' jedoch leicht bearbeiten. Auch
ohne Wärme.
UV-stabil werden sie meist nur durch 'Pigmentierung', bei schwarz = Ruß.
Kunststoffe und Hitze = Oarsch.
Übrigens: schnöde LUFT isoliert auch.
Pfanne schrieb:> Teflon
Macht fiese Dämpfe bei Überhitzung
Frank K. schrieb:> Warum Kunststoff?
Elektrische Isolation, genau. Außerdem bietet es sich bauartbedingt an,
eine Platte mit ~10mm Stärke zu verbauen, das wird mit Metall etwas
schwer.
übrigens, am SCHLECHTESTEN brennt Holz. ==> Holz verkohlt nämlich bloß
=>
Das ist der Grund warum Holzhäuser noch stehn, wenn Stahlbetonbauten
schon längst in sich zusammengefallen sind.
HOLZ! erfüllt im Wesentlichen also alle Deine Anforderungen
Jaja schrieb:> übrigens, am SCHLECHTESTEN brennt Holz. ==> Holz verkohlt nämlich bloß> => Das ist der Grund warum Holzhäuser noch stehn, wenn Stahlbetonbauten> schon längst in sich zusammengefallen sind.> HOLZ! erfüllt im Wesentlichen also alle Deine Anforderungen
Das habe ich schon ernsthaft in Betracht gezogen, zumal es auch
flammschutzimprägniertes Sperrholz gibt, aber bei Holz ist eben die
elektrische Isolation unter Feuchtraumbedingungen nicht mehr gegeben...
Jaja schrieb:> Jaja schrieb:>> am SCHLECHTESTEN brennt Holz>> wenn HOLZ brennt, brennt nicht das HOLZ, sondern bloß das GAS im Holz!
Ist das jetzt für meine Anwendung wichtig? <-ernste Frage
Polyetheretherketon schrieb:> PEEK
Das sieht sehr brauchbar aus!
Wenn ich bei Wikipedia lese, dass es u.a. für Zahnprothesen verwendet
wird, freue ich mich auf den Preis. Aber Sicherheit hat eben genau
diesen.
Hein Blöd schrieb:> Sperrholz gibt, aber bei Holz ist eben die> elektrische Isolation unter Feuchtraumbedingungen
Was für elektrische Isolation?
Dann müßte ja jedes Metallgehäuse unter Strom stehen.
Holz kannst übrigens auch lackieren.
Sperrholz = Oarsch!
Laminat? = TOP-Bastel.
Hein Blöd schrieb:> Ist das jetzt für meine Anwendung wichtig?
Freilich.
Wennst nicht verstehst, WARUM 'Holz' brennt, wirst es nie verstehen.
Warum nimmst nicht Laminat. ~6,5mm dick, beidseitig
feuchtigkeitsresistent beschichtet (nicht an den Schnittkanten),
widerstandsfähig, gibts in verschiedenen Dekors, ...
Jaja schrieb:> Hein Blöd schrieb:>> Sperrholz gibt, aber bei Holz ist eben die>> elektrische Isolation unter Feuchtraumbedingungen>> Was für elektrische Isolation? Dann müßte ja jedes Metallgehäuse unter> Strom stehen. Holz kannst übrigens auch lackieren.> Sperrholz = Oarsch! Laminat? = TOP-Bastel
Also zunächst einmal ist Holz in Feuchträumen schlecht einsetzbar, weil
es quillt.
Und zum Thema Isolation: Metallgehäuse lassen sich erden, weil sie so
gut leiten löst im Fehlerfall die Sicherung aus, SKI vorausgesetzt.
Feuchtes Holz leitet gut genug, um dem Menschen gefährlich zu werden,
aber zu schlecht, um eine Sicherung fliegen zu lassen.
Hein Blöd schrieb:> Feuchtes Holz
Und wie soll das Holz feucht werden? Willst uns häggerln?
Baust einen Heizstrahler oder einen Licht-Strahler?
Heizstrahler M Ü S S E N ein Wärmeleitblech im hinteren Teil verbaut
haben! Unabhängig vom Außengehäuse-Material.
>>> Wenn du nicht in der Lage bist,>>> einen offenen Stromkreis vom Gehäuse zu isolieren>> SOLLTEST DU DIE FINGER von STROMBASTELEIEN lassen !>>>>Das ist KEIN guter RAT, sondern eine ernstzunehmende WARNUNG !!!
Alles klar, nun , Hein "Momo" Blöd?
Jaja schrieb:>>>> Wenn du nicht in der Lage bist,>>>> einen offenen Stromkreis vom Gehäuse zu isolieren>>>> SOLLTEST DU DIE FINGER von STROMBASTELEIEN lassen !>>>>>>Das ist KEIN guter Rat, sondern eine ernstzunehmende WARNUNG !!!
Jaja schrieb:> Und wie soll das Holz feucht werden?
Weißt du was ein Feuchtraum ist? FEUCHTraum?
Jaja schrieb:> Baust einen Heizstrahler oder einen Licht-Strahler?
Licht
Jaja schrieb:>>>> Wenn du nicht in der Lage bist, einen offenen Stromkreis vom Gehäuse zu>>>> isolieren>>>> SOLLTEST DU DIE FINGER von STROMBASTELEIEN lassen !>>>>>> Das ist KEIN guter RAT, sondern eine ernstzunehmende WARNUNG !!!>> Alles klar, nun , Hein "Momo" Blöd?
Bei mir alles klar, aber du hast jetzt unter Beweis gestellt das das bei
dir nicht der Fall ist. Der Strahler ist Schutzklasse I, und wie das mit
der Betriebssicherheit funktioniert, habe ich dir hier schon erklärt:
Hein Blöd schrieb:> Metallgehäuse lassen sich erden, weil sie so gut leiten löst im> Fehlerfall die Sicherung aus, SKI vorausgesetzt. Feuchtes Holz leitet> gut genug, um dem Menschen gefährlich zu werden, aber zu schlecht, um> eine Sicherung fliegen zu lassen.
Also nochmal an dich gerichtet:
Jaja schrieb:>>> SOLLTEST DU DIE FINGER von STROMBASTELEIEN lassen !>>>>>> Das ist KEIN guter RAT, sondern eine ernstzunehmende WARNUNG !!!
Ach ja, der Name kommt daher dass ich von verschiedenen Geräten
geschrieben habe. Schande über mein Haupt, wie KONNTE ich nur?!
Hein Blöd schrieb:> Polyetheretherketon schrieb:>> PEEK>> Das sieht sehr brauchbar aus!> Wenn ich bei Wikipedia lese, dass es u.a. für Zahnprothesen verwendet> wird, freue ich mich auf den Preis. Aber Sicherheit hat eben genau> diesen.
PEEK bzw. allgemeiner PAEK (Polyaryletherketon) ist ein hervorragendes
Material, aber auch schwierig zu verarbeiten. Als wir vor einigen Jahren
ein paar gedrehte Teile aus HT-PEEK (Victrex HT von Drake Plastics)
herstellen ließen, fluchte der sehr erfahrene Mechaniker. Der
Werkzeugverschleiß war enorm hoch. Ich habe zu Anschauungszwecken noch
eine Tüte mit hauchdünnen PEEK-Spänen, die beim Drehen entstanden sind.
Sie sind so zäh, dass es nicht möglich ist, sie mit der Hand zu
zerreißen. Der Mechaniker benötigte etwa die vierfache Zeit gegenüber
der Bearbeitung normaler Kunststoffe oder einfacher Metalle.
Billig und PEEK vertragen sich übrigens auch nicht, d.h. je nach Typ
liegt man bei ca. 300-1000 EUR/kg. Das ist aber immer noch ein
Schnäppchen im Vergleich zu massivem Polyimid, das bei ca. 8000 EUR/KG
liegt. Nur dünne Folien lassen sich preisgünstig aus Polyimid
herstellen, da sie aus der Gasphase abgeschieden werden können.
Ich bin sehr zufrieden mit der Beratung und dem Angebot von:
https://drakeplastics.com/
Ja, die Preise für PEEK sind schon sehr deftig, das habe ich jetzt auch
gesehen. Und die schwierige Verarbeitung macht es auch nicht gerade
sexy...
Ich bin jetzt am überlegen, ob ich nicht einen leichter zu bearbeitenden
und günstigen KS einsetze, der dann vllt. ein etwas kritischeres
Brandverhalten zeigt, und die Feuersicherheit wirklich über eine
Temperatursteuerung realisiere.
Hein Blöd schrieb:> Licht
?
So wie du an diese Arbeit (einen 'Baustrahler selber zu bauen)
herangehst, wirst in den nächsten Jahren über das
Frage-mich-wie-das-wohl-geht-Stadium
wohl nicht hinauskommen.
Häggerl-Kasperl-Blödian
Jaja schrieb:> ?> So wie du an diese Arbeit (einen 'Baustrahler selber zu bauen)> herangehst, wirst in den nächsten Jahren über das> Frage-mich-wie-das-wohl-geht-Stadium> wohl nicht hinauskommen.
Komm, lass gut sein. Du hast jetzt oft genug durchblicken lassen dass du
von nichts eine Ahnung und zu allem eine Meinung hast. Ich habe
nirgendwo geschrieben dass ich einen BAUstrahler baue.
Jaja schrieb:> Kunststoffe sind Kunst-Stoffe, die, wenn der Flammpunkt überschritten> wird, brennen. Oder wenn er unterschritten wird, schmelzen.> Selbstverlöschend sind sie erst bei Sauerstoff-Mangel.
Quatsch!
XYZ schrieb:> Polycarbonat, aka Makrolon. Ist aber nicht ohne weiteres UV stabil.
SW Polycarbonat geht da schon.
Vor allem wenn glasfaserverstäkt.
Preislich ist es aber für den TO nicht geeignet.
Was ist eigentlich mit dem guten alten PVC? Ja ok, es setzt beim
Verbrennen giftige Dämpfe frei, aber es ist schwer entflammbar und
selbstverlöschend - wegen der giftigen Dämpfe.
Ansonsten erfüllt es so ziemlich alle Anforderungen: Kaum
Wasseraufnahme, gut zu Verarbeiten, in so ziemlich allen Farben
erhältlich, isolierend, UV-beständig. Nicht umsonst wird es sowohl für
Fenster als auch für Insta-Rohre und Kabel eingesetzt.
Jaja schrieb:> wenn HOLZ brennt, brennt nicht das HOLZ, sondern bloß das GAS im Holz!
Das ist bei allen Bränden so: Es brennen immer die Stoffe in gasförmiger
Phase. Bei Flüssigkeitsbränden brennt immer die verdampfte Flüssigkeit,
sieht man z.B. gut wenn man Spiritus auf eine Metallplatte gießt und
anbrennt. Bei Feststoffbränden brennt der sublimierte oder pyrolysierte
ausgasende Teil des Feststoffes, egal ob das Holz, Kunststoff oder Kohle
ist.
Momo schrieb:> Ich baue einen Strahler, und für eine Zwischenwand brauche ich einen> Kunststoff, der schwer entflammbar, ggf. selbstverlöschend ist,> einigermaßen UV-stabil und der sich mit gängigen Geräten (Stichsäge,> Bohrer, Kreissäge,...) bearbeiten lässt. Die mechanische Belastung> dagegen ist sehr gering
Glas?
Braucht natürlich etwas Know-How zur Bearbeitung, aber das sollte man
für die anderen Wekstoffe auch haben.
Hein Blöd schrieb:> Jaja schrieb:>> übrigens, am SCHLECHTESTEN brennt Holz. ==> Holz verkohlt nämlich bloß>> => Das ist der Grund warum Holzhäuser noch stehn, wenn Stahlbetonbauten>> schon längst in sich zusammengefallen sind.>> HOLZ! erfüllt im Wesentlichen also alle Deine Anforderungen>> Das habe ich schon ernsthaft in Betracht gezogen, zumal es auch> flammschutzimprägniertes Sperrholz gibt, aber bei Holz ist eben die> elektrische Isolation unter Feuchtraumbedingungen nicht mehr gegeben...
? k.A. woher bspw. die beliebten "Feuchtraumdosen" ihren Ursprung haben
"Feuchtraumbedingungen"
Gibt weit und breit keine Norm welche den Begriff Feuchtraum führt.
Es gibt Nassräume DIN EN 18195
"Innenraum in dem nutzungbedingt Wasser in solcher Menge anfällt, dass
zu seiner Ableitung eine Fußbodenentwässerung erforderlich ist. Bäder im
Wohnungsbau ohne Bodenablauf zählen nicht zu den Nassräumen"
Z.B. Küchen u. Bäder sind und bleiben idR. trockene Räume.
Es gibt eine DIN 4108 Wärme u. Feuchteschutz (am Bau), VDE Richtlinien
zur Elektroplanung, ... und einen Dschungel an besonderen Anforderungen
an Materialien u. Bauweisen aber keine 'Feuchtraumbedingungen'.
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vlt taugen ja Bootsbausperrhölzer ;)
Hallo Momo-Hein,
falls 12,5 mm Dicke auch geht:
https://www.hornbach.de/shop/Powerpanel-H2O-fermacell-1250x1000x12-5mm/7948307/artikel.html
Kein klassischer Kunststoff, aber A1, feuchtraumgeeignet und leicht
bearbeitbar.
Falls es unbedingt 10 mm sein müssen, dann mal in der Fliesenabteilung
gucken. Um den Preis, dass statt mit Stichsäge mit Diamantscheibe gesägt
werden muss.
Irgendwann waere der Sinn mal noch interessant gewesen. Also :
- Feuchtraum, mit Kondensation
- Trocken und mehrere 100 Grad
was fehlt noch...
- Spritzwasser
- Ex, mit brennbaren Gasen
- medizinal
- automotive & space
Ein Material, das fast allem genuegt waere zB Schaumbeton, oder eine
custom gebackene Keramik.
HPL (high pressure laminate)
Ist eine Melaminharzplatte
Es gibt sie in verschiedenen Dicken und Farben
dekorativ unter dem Namen "dekorative Schichtstoffplatte"
halbwegs preisgünstig (billig z.B. von Alt Industriebedarf zu bekommen)
gut bearbeitbar (mit hartmetallbesetzten Holzverarbeitungswerkzeugen,
bei HSS-Werkzeugen recht ansehnlicher Werkzeugverschleiß, für
Einzelstück aber evtl. akzeptabel)
fast unzerstörbar
wirklich nicht gut brennbar
sehr gut elektrisch isolierend
mechanisch sehr stabil
Momo schrieb:> Auf PC bin ich auch schon gestoßen, aber die fehlende UV-Stabilität und> der Umstand, dass es farblos ist machen es für mich eher zu Plan B.
Geeignete Lacke helfen gegen beides!
Geh auf den Wertstoffhof und schneide bei Einem Markenelektrogroßgerät
die ein passendes Stück raus. Der ist wirklich schwer entflammbar. Und
hör hier nicht auf die Leute die dir normales PVC empfehlen, das brennt
wie Zunder!
Polyamid PA66 mit Flammschutzausrüstung. Wird bei BASF unter dem
Handelsnamen Ultramid geführt. Viele Spulenkörper sind aus Ultramid, im
Automobilbau wird es auch eingesetzt. Ist formstabil bis 260°C und ist
selbstverlöschend nach UL94V-0. Es ist überdies relativ preisgünstig und
ideal für Spritzguss geeignet.
