Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik BNC Verlängerung verfälscht Messergebnis (pH Elektrode)


von Felix N. (felix_n888)


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Moin Moin,
Auf Grund eines Aquarium Wechsel musste ich das Elektrodenkabel meiner 
pH Elektrode verlängern da es im Moment nicht möglich ist den Aquarium 
Controller zu versetzten. Das Kabel meiner pH Elektrode ist von Haus aus 
schon 3 Meter lang. Ich musste es um 3 Meter mit einem Kabel verlängern 
damit ich diese wieder anschließen kann.

Nun ist es so wenn man das Kabel in Ruhe lässt und nicht dran kommt(wohl 
gemerkt nur an die Verlängerung) bekommt man ein genauen und stabilen 
Messwert.

Wackelt man aber nur leicht an der Verlängerung(egal wo) steigt der pH 
Wert stark an oder ab stabilisiert sich aber nach kurzer Zeit(5-10 
Sekunden) wieder auf seinen normalen Wert. Wenn man die Verlängerung 
berührt und festhält dann schwankt der Wert erst auch danach 
stabilisiert sich der Wert wieder auf den richtigen Wert.

Da ich ja ein selbst gebauten Aquarium Controller inkl. Messverstärker 
verwende habe ich die Elektrode testweiße mal an ein pH Monitor der von 
einem Markenhersteller kommt angeschlossen um ein eventuelles Problem 
mit meiner Technik auszuschließen, jedoch tritt das gleiche Problem auch 
an dem anderem pH Monitor auf.


Es spielt dabei allerdings keine Rolle ob ich ein fertiges 
RG174(gecrimpt) mit Stecker Buchse verwende oder ein selbst gebautes 
RG58C/U(Lötversion) mit zwei Steckern und einem Buchse Buchse Adapter 
nehme. Beide Kabel sind 50 Ohm, dürfte aber irrelevant da die Elektrode 
ja keine Frequenz ausgibt sondern nur eine niedrige Gleichspannung.

Das Seltsame daran ist wenn man das eigentliche Elektrodenkabel(zb. kurz 
hinter der Elektrode) berührt / dran wackelt stört das denn Messwert gar 
nicht, es kommt nur zu einer Verfälschung des Messwerts wenn man an der 
Verlängerung wackelt.

Es scheint so das ich offensichtlich etwas in die Verlängerung 
Induziere. Könnte das eventuell mit der niedrigen Gleichspannung und dem 
sehr hohen Widerstand der Elektrode zusammen hängen?

Hat jemand eine Idee woran das Problem liegen könnte bzw. was man 
dagegen tun kann. Der BNC Stecker am Messeingang liegt auf GND(0V) aber 
ist nicht mit PE über das Schaltnetzteil verbunden.

Mfg

von nachtmix (Gast)


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Felix N. schrieb:
> Hat jemand eine Idee woran das Problem liegen könnte bzw. was man
> dagegen tun kann

Mikrofonie.
Die HF-Kabel eignen sich nicht besonders zum Anschluß von 
Elektrometerverstärkern.
Dafür gibt es spezielle Kabel, bei denen das Dielektrikum aussen 
leitfähig beschichtet ist, z.B. mit Graphit, damit sich dort keine 
Ladungen ansammeln können, die bei einer Bewegung des Geflechts 
Spannungen auf der Seele influenzieren.

von Michael B. (laberkopp)


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Felix N. schrieb:
> Wackelt man aber nur leicht an der Verlängerung(egal wo) steigt der pH
> Wert stark an oder ab stabilisiert sich aber nach kurzer Zeit(5-10
> Sekunden) wieder auf seinen normalen Wert

Das ist bei den extrem hochohmigen Eingängen von pH-Messgeräten normal.

Felix N. schrieb:
> was man dagegen tun kann.

Fest auf metallischer Fläche montieren.

von Felix N. (felix_n888)


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Hallo nachtmix, sorry für die späte Rückmeldung hatte in den letzten 
Tagen etwas Probleme mit meinem DSL Anschluss und einem durchgetrennten 
Erdkabel ...

nachtmix schrieb:
> Mikrofonie.
> Die HF-Kabel eignen sich nicht besonders zum Anschluß von
> Elektrometerverstärkern.

nachtmix schrieb:
> Dafür gibt es spezielle Kabel

Ah das ist ja doof das die sich dafür nicht eigenen. Weiß du auch wie 
diesen speziellen Kabel heißen denn wenn ich nach pH Elektroden Kabel im 
Internet Suche bekomme ich nur die Kabel mit RG174 Kabel mit BNC 
Anschluss.

Wieso tritt dieses Problem dann nur bei der Kabel Verlängerung auf? Und 
nicht bei dem Elektrodenkabel selber? Könnte das Elektrodenkabel selber 
dieses verbesserte Dielektrikum haben?

Michael B. schrieb:
> Das ist bei den extrem hochohmigen Eingängen von pH-Messgeräten normal.

Hi Michael!

Ja wenn ich den Eingang offen lasse springt der Wert ja über hin und her 
zwischen -9 und +14. Ist ja immer nur doof man kommt irgendwie dran der 
Wert steigt kurz auf 6.85 an das Magnetventil für die Co2 Steuerung 
öffnet sich ob wohl der richtige Wert bei 6.81 liegt.

Michael B. schrieb:
> Fest auf metallischer Fläche montieren.

Was genau meinst du damit?

Mfg

von Christian L. (cyan)


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Das Problem ist auch als Triboelektrischer Effekt bekannt.

Felix N. schrieb:
> Weiß du auch wie
> diesen speziellen Kabel heißen

Das sind dann low noise Koaxialkabel.

> Wieso tritt dieses Problem dann nur bei der Kabel Verlängerung auf? Und
> nicht bei dem Elektrodenkabel selber? Könnte das Elektrodenkabel selber
> dieses verbesserte Dielektrikum haben?

Schon möglich.

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