Er ist überzeugt Gleichspannung mit einem Trafo zu übertragen

Gerhard Koncher schrieb:
> Hier ist er davon überzeugt Gleichspannung mit einem Trafo zu
> übertragen.

Es gibt seit Jahrzehnten den

DC-Transformator der Firma Knick.

Und der funktioniert ,-)



scnr.

Wenn Gott zu einem spricht nennt man das Wahnsinn.
Wenn man zu Gott spricht Glauben.

;-)

soso... schrieb:
> düsentrieb schrieb:
>> Leben und leben lassen.
>>
>> Was stört dich anderer Leute Dummheit?
>
> Das Problem ist:
> Youtube setzt das Leuten vor, die sich seriös informieren wollen.

Na und? Bist du Don Quichotte, daß du unbedingt gegen Windmühlen kämpfen 
willst?

https://xkcd.com/386/

@MeierKurt

Ich rede auch nicht von dir oder mir sondern von anderen die das eben 
nicht so einfach sehen, da gibt es wirklich sehr viele natürlich wenn 
man sich nur mit gebildeten umgibt bekommt man das nicht so mit aber 
geht man mal auf die Straße ist das Gefälle enorm

MeierKurt schrieb:
> Ist aber OT, weil hat nichts mit den YT-Clowns zu tun. Dagegen sind die
> paar flat earther oder Kreationisten oder chemtrail-Gläubigen oder
> sonstigen $Aluhutträger und Mangelernährer völlig harmlos.
> Ein DC-Trafo bringt jedenfalls keinen um.

Man sieht ja wo uns das gerade auch Weltpolitisch hinbringt na viel 
Spaß.
Die Impf Leute sind das beste Beispiel, sowas hat schlimme Folgen, man 
sieht alleine schon bei Waldorfschulen immer Ballungsräume von Pocken 
etc.

Gerhard Koncher schrieb:
> Hier ist er davon überzeugt Gleichspannung mit einem Trafo zu
> übertragen.

Tja.

Neulich habe ich gehört, dass das Bienensterben gar nicht so schlimm 
sei, denn die Pflanzen werden ja durch die Vulkane bestäubt.
No shit, Sherlock.

Gerhard Koncher schrieb:
> Na klar an den Unis und Hochschulen ist alles noch Fundierter, aber wenn
> nun Forschung und Wissenschaft fachlich in Frage gestellt werden
> basierend auf nichts
> haben wir ein großes Problem an der Hand.

Sag doch bitte mal:
Was redest Du denn hier für einen bodenlosen Quatsch daher?
Das ist doch völlig verquastes Zeug!

Wer, bittesehr, sollte denn F&W fachlich in Frage stellen (basierend auf 
nichts) können?

Hast Du noch alle Sinne beieinander?

Bekanntlich basiert F&W auf experimentell Nachweisbarem.
Jederzeit nachvollziehbar und verifizierbar!

Wenn Du nicht widerlegen kannst, daß dem so ist:
Welches Problem sollten wir "an der Hand" haben?

Im Übrigen ist das transformatische Prinzip NICHT davon abhängig, ob nun 
ein Trafo mit Wechsel- oder Gleichspannung magnetisiert wird.
Sondern nur davon, daß er überhaupt magnetisiert werden kann.

Schon mal etwas von Zündspulen gehört?

Grüße

L. H. schrieb:
> Wer, bittesehr, sollte denn F&W fachlich in Frage stellen (basierend auf
> nichts) können?

schon mal was von den Klimawandel Verschwörung Leuten was gehört der 
Präsident der USA ist ja auch so einer, sowas ist schon längst im Gange!

Gleichspannungstrafos sind doch nichts besonderes. Früher machte man das 
mit einem Zerhacker.
Heute gibt es sogar ICs, die den Trafo gleich beinhalten:
https://www.analog.com/en/products/adum261n.html

Peter D. schrieb:
> Gleichspannungstrafos sind doch nichts besonderes. Früher machte man das
> mit einem Zerhacker.
> Heute gibt es sogar ICs, die den Trafo gleich beinhalten:
> https://www.analog.com/en/products/adum261n.html

da werden auch nur Impulse übertragen, von Gleichspannung würde ich da 
im ersten moment nicht sprechen. Man muss ja den Kern wieder resetten

dPhi nach dt heißt das Zauberwort... keine Induktion ohne zeitliche 
Änderung. Das schließt Gleichspannung oder Gleichstrom aus. Eine 
getaktete Spannung ist keine Gleichspannung!

Wieso soll ein Trafo keine Gleichspannung (ohne Zerhackerei und andere
unlautere Tricks) übertragen können? Ein idealer Trafo schafft das mit
links ;-)

Da im Video die Multimeter die Ausgangsspannung nur für ca. 400s
anzeigen, genügt auch schon ein realer Trafo mit einem L/R der
Primärwicklung von etwa 4000s (also bspw. L=4H und R=1mΩ), um den
DC-Anteil der Ausgangsspannung halbwegs konstant erscheinen zu lassen.
Der verwendete Trafo wird diese Bedingung wohl kaum erfüllen, aber evtl.
ließe sich mit entsprechendem Aufwand einer herstellen.

Der wahre Grund für den scheinbaren DC-Anteil in der Ausgangsspannung
liegt wohl wie so oft darin, dass der, der misst, Mist misst. In diesem
Fall liegt es nicht einmal am Messgerät, sondern an dem, der es abliest
und die Ergebnisse falsch interpretiert.

Mit einem Oszi würde er mehr sehen können aber nicht unbedingt erkennen.

Marek N. schrieb:
> P.S. Selbst die RMS und AVG-Berechnung von LTSpice produziert diese
> Artefakte, wenn man den Timestep nicht fein genug einstellt.
>
> Sorry, Anhänge doppelt :-(

ja da muss man in Spice auch aufpassen da geht gerne mal was beim 
Integrieren daneben, habe das auch schon wie oben beschrieben versucht 
zu erklären aber mit scheint es, das einfach viel zu viele Grundlagen 
fehlen vor allem Mathematische.

Michael K. schrieb:

> Youtube als seriöse Informationsquelle.
> Ich schmeiss mich wech  :-))))

Och, ich hab da schon gute Reparaturanleitungen gefunden :-)

Peter D. schrieb:
> Gleichspannungstrafos sind doch nichts besonderes. Früher machte man das
> mit einem Zerhacker.

Manche Ölscheichs beschäftigen heute noch ganze Trupps davon.

Wie sagte schon Reich-Ranicki: "Youtube macht die Klugen klüger und die 
Dummen dümmer." (Kant entgegnete ihm: "Nirgends werden soviele Zitate 
gefälscht wie im Internet.")

Bei vielen Medienprodukten lese ich mittlerweile fast nur noch die 
Kommentare und nicht mehr den Artikel oder ertrage gar ein ganzes Video. 
Meinungen und Unfug aus den Kommentaren hat man schnell übersprungen, 
aber meist sind einzelne fundierte Informationen über den Sachverhalt zu 
finden, die selbst in mehreren Dutzend Agenturartikeln fehlen. Ein 
Beispiel wären die Boeing-Abstürze, wo man Links zu Luftfahrtforen 
findet und dort Beschreibungen des "Achterbahn"-Manövers oder Videos 
über die manuelle Bedienung der Trimmräder. Vor vielen Jahrzehnten gab 
es sowas gelegentlich in dicken Zeitungen neben dem Artikel als 
Textkasten von einem Wissenschaftler. Manche (private) Kommentatoren 
haben ähnlich fundierte Kenntnisse der Materie oder - dann aber noch zu 
bewertende - Anekdoten zur konkreten Situation (so ala "Müll im 
Flugzeugrumpf? Meine kaputten Arbeitshandschuhe vom letzten Ferienjob 
bei Boeing fliegen heute noch in einer Tragfläche mit.")

Mit der Medienkompetenz ist wie mit Tanzschritten oder dem 
Klavierspielen: Man braucht eine gewisse Grundfertigkeit, und dann kann 
man selbständig üben, besser werden und sich neues Können aneignen.

Heute bleiben nach meinem Eindruck deutlich mehr Leute unter dieser 
Schwelle der Alltagstauglichkeit wie früher.

Christian M. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Im Übrigen ist das transformatische Prinzip NICHT davon abhängig, ob nun
>> ein Trafo mit Wechsel- oder Gleichspannung magnetisiert wird.
>> Sondern nur davon, daß er überhaupt magnetisiert werden kann.
>
> Ach ja?
>
> L. H. schrieb:
>> Schon mal etwas von Zündspulen gehört?
>
> Ja dann muss es ja gehen!
>
> Hei hallo! Wenigstens einmal im Leben einen Artikel über das
> "transformatische" Prinzip gelesen?

Sogar mehrere dazu gelesen und auch "verinnerlicht".
Ganz im Gegensatz - wie mir scheint - zu Dir. ;)

Wolfgang R. schrieb:
> dPhi nach dt heißt das Zauberwort... keine Induktion ohne zeitliche
> Änderung.

Ja.

> Das schließt Gleichspannung oder Gleichstrom aus. Eine
> getaktete Spannung ist keine Gleichspannung!

Was denn sonst?
Erklär das doch bitte mal etwas genauer.

Grüße

L. H. schrieb:
>> Das schließt Gleichspannung oder Gleichstrom aus. Eine
>> getaktete Spannung ist keine Gleichspannung!
>
> Was denn sonst?
> Erklär das doch bitte mal etwas genauer.

Eine Gleichspannung ist eine zeitlich unveränderte Spannung. 
Mathematisch gesehen hat diese nur einen Gleichanteil und keinerlei 
Frequenzanteile.

Eine getaktete Gleichspannung, z.B. Rechteck ist je nach Spannungspegeln 
und Tastgrad eine mehr oder weniger große Gleichspannung mit erheblichen 
Wechselspannungsanteilen. Siehe Fourieranalyse des Signals.

Die Wechselspannungsanteile tragen in einem Trafo zur induzierten / 
transformierten Spannung bei, die Gleichanteile höchstens zur Erwärmung, 
schlechtestenfalls zur Sättigung des Kernmaterials.

Ich schrieb:
> Wolfgang R. schrieb:
>> dPhi nach dt heißt das Zauberwort... keine Induktion ohne zeitliche
>> Änderung.
>
> Ja.

Darin stimmte ich Dir zu - ist keine Frage, daß dies gar nicht anders 
ablaufen kann.

Wolfgang R. schrieb:
> Eine getaktete Gleichspannung, z.B. Rechteck ist je nach Spannungspegeln
> und Tastgrad eine mehr oder weniger große Gleichspannung mit erheblichen
> Wechselspannungsanteilen. Siehe Fourieranalyse des Signals.

Denke, darin sind wir nicht recht weit auseinander.
Halten wir deshalb einfach fest:
Auch eine getaktete Gleichspannung ist eine mehr oder weniger große 
Gleichspannung, die zeitweise vorhanden ist.

> Die Wechselspannungsanteile tragen in einem Trafo zur induzierten /
> transformierten Spannung bei, die Gleichanteile höchstens zur Erwärmung,
> schlechtestenfalls zur Sättigung des Kernmaterials.

Das sehe ich schon anders als Du.
Magnetisieren kann man Spulenkerne auch mit Gleichspannung bzw. 
Gleichstrom natürlich, weil letztlich nur die Ampere-Windungen relevant 
sind.
Man kann auch mit getakteter Gleichspannung Spulenkerne magnetisieren.
Wesentlich ist dabei, daß auch nur mit der Gleichspannung die 
Magnetisierung aufgebaut werden kann.

In den Taktpausen bricht das Magnetfeld zusammen, mit den entspr. Folgen 
für eine Sekundärwicklung.
Dort wird dann ebenfalls (intermittiert) Gleichspannung geliefert.

Jeder "Spartrafo" konventioneller Zündspulen funktioniert so.
https://kfz-tech.de/Biblio/Zuendung/Zuendfehler.htm

Grüße

Man muss sich wirklich nur die Theorie dahinehr anschauen und auch mal 
die Formeln jeder der Studiert hat und Felder und Wellen oder was 
ähnliches gehabt haben sollte das mal gelernt haben.

L. H. schrieb:
> Auch eine getaktete Gleichspannung ist eine mehr oder weniger große
> Gleichspannung, die zeitweise vorhanden is

"Getaktete Gleichspannung" das ist in sich schon ein wenig 
widersprüchlich oder zumiest nicht wirklich sinnvoll. Für die Induktion 
bzw. transformatorische Umsetzung sind nur Änderungen relevant.
Es sind halt eben nur die Ableitung sei es bei einer Zündspule, LLC 
Converter oder Flyback... .
Einfach mal die "Getaktete Gleichspannung" mit der Furier Transformieren 
da kannst du mal über das Interval T integrieren und da bekommst du dann 
deinen Gleichanteil raus das ist Gleichspannung die auch effektiv an der 
Magnetisierung teil nimmt wenn du den Fluss in dem Kern aufzeichnest 
wirst du diesen konstanten Offset auch erkennen, die weiteren Furier 
Faktoren mit deren Funktionen sind dann für die Induktion relevant. Kann 
man auch alles schön in LTSpice simulieren, das einzige was man nicht 
hat is Sättigung und Nichtlinearitäten des Kernes aber das ist hier 
nicht wichtig.
Die Zündspule würde auch mit einer Rechteckspannung ohne Gleichanteil 
Funktionieren sogar mit weniger Erwärmung aber ist halt komplizierter 
und meist nicht nötig.


Ich möchte niemand zu nahe treten, ich gehörte auch ein wenig dazu, aber 
mich wundert es nicht warum so Vorlesungen wie Felder und Wellen so 
schlecht ausfallen. ;)

Isak P. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Auch eine getaktete Gleichspannung ist eine mehr oder weniger große
>> Gleichspannung, die zeitweise vorhanden is
>
> "Getaktete Gleichspannung" das ist in sich schon ein wenig
> widersprüchlich oder zumiest nicht wirklich sinnvoll. Für die Induktion
> bzw. transformatorische Umsetzung sind nur Änderungen relevant.

Zu Letzterem stimme ich Dir uneingeschränkt zu.
Und so widersprüchlich eine getaktete Gleichspannung auch sein mag:
Müßten wir uns dabei nicht fragen, was denn nun - um z.B. bei einer 
Zündspule zu bleiben - die Magnetisierung ihres Eisenkerns verursacht?

Ich sehe da weit und breit nichts weiter als die prim. A-Windungen, 
welche (temporär immer wieder) von Gleichstrom durchflossen werden.
Nur das ist doch die Ursache für den Aufbau des gewünscht max. 
Magnetfeldes.
Oder etwa nicht?

Wobei das Maximum des Magnetfeldes variabel gehalten wird.
Beim Kaltstart kann ein Vorwiderstand der Prim.-Spule überbrückt werden, 
damit sek. kurzfristig eine noch höhere HV als im "Warmbetrieb" 
geliefert werden kann.
Ist aber nebensächlich, weil es sich dabei nur um unterschiedlich hohe 
Magnetisierungsgrade handelt.

> Es sind halt eben nur die Ableitung sei es bei einer Zündspule, LLC
> Converter oder Flyback... .
> Einfach mal die "Getaktete Gleichspannung" mit der Furier Transformieren
> da kannst du mal über das Interval T integrieren und da bekommst du dann
> deinen Gleichanteil raus das ist Gleichspannung die auch effektiv an der
> Magnetisierung teil nimmt wenn du den Fluss in dem Kern aufzeichnest
> wirst du diesen konstanten Offset auch erkennen, die weiteren Furier
> Faktoren mit deren Funktionen sind dann für die Induktion relevant.

Für die Induktion in einer Zündspule sind nur zwei Faktoren relevant:
1) Aufbau eines Magnetfeldes per Gleichstrom (prim.)
2) Gesteuerter Zusammenbruch des Magnetfeldes (führt sek. zu HV)

Das funktioniert auch tadellos, weshalb alles Periphere m.E. an sich 
völlig uninteressant ist. ;)
Oder irre ich mich dabei irgendwie?

> Kann
> man auch alles schön in LTSpice simulieren, das einzige was man nicht
> hat is Sättigung und Nichtlinearitäten des Kernes aber das ist hier
> nicht wichtig.

In Sättigungen fährt man ja normalerweise nicht.

> Die Zündspule würde auch mit einer Rechteckspannung ohne Gleichanteil
> Funktionieren sogar mit weniger Erwärmung aber ist halt komplizierter
> und meist nicht nötig.

Damit verblüffst Du mich ein wenig:
Verstehe ich da jetzt irgendwas nicht ganz richtig?
Was für eine Rechteckspannung ohne Gleichanteil meinst Du denn damit?

Denke, wir redeten hier bisher von einer getakteten Gleichspannung.
Müßten wir womöglich auch noch klären, was darunter zu verstehen sei?

Grüße

L. H. schrieb:
> In Sättigungen fährt man ja normalerweise nicht.

Das ist mit klar aber wollte es nur erwähnt haben bevor wieder gesagt 
wird ist nicht realitätsnah.

L. H. schrieb:
> Damit verblüffst Du mich ein wenig:
> Verstehe ich da jetzt irgendwas nicht ganz richtig?

ob du den Kern nun mit 0V-12V magnetisierst oder mit -6V bis 6V macht 
für den Ausgang keinen unterschied dieser wird genau gleich aussehen nur 
das du bei Variante 0-12 einfach mehr Ohmsche Verluste bekommst und die 
Nettomagnetisierung größer ist.(jetzt als beispiel für win 50% Duty 
cycle).
Das sieht du auch wenn du das Simulierst, kannst ne Quelle nehmen und 
eine Rechteckspannung mit einem von dir gewählten Plus Verhältnis. Und 
dann einfach mal mit und ohne Gleichanteil.

L. H. schrieb:
> Denke, wir redeten hier bisher von einer getakteten Gleichspannung.

Ich finde es immer noch problematisch von einer "getakteten 
Gleichspannung" zu reden das hört sich an wie Stromspannung. Sagen wir 
Rechteckspannung mit Gleichanteil dann ist es klar.

Isak P. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Damit verblüffst Du mich ein wenig:
>> Verstehe ich da jetzt irgendwas nicht ganz richtig?
>
> ob du den Kern nun mit 0V-12V magnetisierst oder mit -6V bis 6V macht
> für den Ausgang keinen unterschied dieser wird genau gleich aussehen nur
> das du bei Variante 0-12 einfach mehr Ohmsche Verluste bekommst und die
> Nettomagnetisierung größer ist.(jetzt als beispiel für win 50% Duty
> cycle).

Ahja - danke. :)
Denke, nun etwas besser verstehen zu können, was Du meinst.

Was die Magnetisierung von Spulenkernen anbelangt, ist schon ein 
Unterschied darin zu sehen, ob diese per Wechselspannung oder 
Gleichspannung erfolgt.
Prinzipiell möglich ist sie mit beiden Spannungen.

Wenn Du nun hier 0V-12V mit -6V bis 6V vergleichst, so ist ersterer 
Bereich eindeutig einer Gleichspannung zuzuordnen, während letzterer 
eindeutig eine Wechselspannung ist.

Lt. Thema geht es aber nur darum ob Gleichspannung per Trafo übertragbar 
ist.
Da wurde nicht danach gefragt ob das evtl. mit höheren Verlusten 
behaftet sei, sondern nur danach ob es prinzipiell möglich ist.

Bereits viel w.o. schrieb ich, daß man natürlich einen Trafo auch per 
Gleichspannung magnetisieren kann.

Wenn man dann hier eine Zündspule als Beispiel dafür nennt, wird das in 
Frage gestellt, obwohl die ja bekanntlich funktioniert und insoweit das 
beste Beispiel dafür ist, daß mit:
Prim. Gleichspannung auch
Sek. Gleichspannung
erzeugt werden kann.

Das funktioniert auch ganz einfach:
Nämlich per einer Variante des transformatorischen Prinzips, einem 
Spartrafo.
Nähere Daten dazu kann man sich hier ansehen:
http://www.fahrzeug-elektrik.de/Eca.htm

> Das sieht du auch wenn du das Simulierst, kannst ne Quelle nehmen und
> eine Rechteckspannung mit einem von dir gewählten Plus Verhältnis. Und
> dann einfach mal mit und ohne Gleichanteil.

Nehme als Quelle einen 12V-Bleiakku und pulse dessen Spannung.
Daß der nur (astreine) Gleichspannung liefern kann, dürfte unbestreitbar 
sein.
Woher sollte dabei denn etwas anderes kommen können als Gleichspannung?
"Unipolare Wechselspannung" oder so ein ähnlicher Quatsch, den man 
bisweilen im Netz lesen kann? ;)

> L. H. schrieb:
>> Denke, wir redeten hier bisher von einer getakteten Gleichspannung.
>
> Ich finde es immer noch problematisch von einer "getakteten
> Gleichspannung" zu reden das hört sich an wie Stromspannung. Sagen wir
> Rechteckspannung mit Gleichanteil dann ist es klar.

Verstehe nicht, was an "getakteter Gleichspannung" problematisch sein 
sollte, sofern es sich dabei wirklich um Gleichspannung (im engsten 
Sinn) handelt.
Gemessen wird die Impulsdauer zwischen den 50% des Spannungs-Anstieges 
bzw. -Abfalles.
Das ist doch alles ganz klar und unmißverständlich festgelegt.

Wie Du davon zu einer Assoziation hin zu "Stromspannung" kommst, ist mir 
schleierhaft.
Tut mir leid:
Den Begriff Stromspannung kenne ich nicht.
Was soll das denn sein?

Grüße

L. H. schrieb:
> Nehme als Quelle einen 12V-Bleiakku und pulse dessen Spannung.
> Daß der nur (astreine) Gleichspannung liefern kann, dürfte unbestreitbar
> sein.
> Woher sollte dabei denn etwas anderes kommen können als Gleichspannung?
> "Unipolare Wechselspannung" oder so ein ähnlicher Quatsch, den man
> bisweilen im Netz lesen kann? ;)

Habt ihr in der Elektrotechnik-Vorlesung geschlafen?

Davon, dass ein 12V-Bleiakku eine "astreine" Gleichspannung liefern 
kann, wird aus einer gepulsten Gleichspannung noch lange keine 
"astreine" Gleichspannung! Das ist dann eine Wechselspannung zwischen 0V 
und 12V.

Der Trafo kann nicht unterscheiden, ob das jetzt -6 bis +6 oder 0 bis 
12V sind, weil er den Massebezug nicht kennt. Für ihn ist das ganz 
einfach ein dU von 12V innerhalb einer Zeit dt. Fertig. Und das ist eine 
zeitlich wechselnde Spannung. Und die kann man für eine Transformation 
verwenden.

Ein Trafo fängt mit einer Gleichspannung nichts an außer warm und 
vormagnetisiert zu werden!

Wolfgang R. schrieb:
> Habt ihr in der Elektrotechnik-Vorlesung geschlafen?

Manchmal vielleicht schon ein bißchen - aber nicht dauernd. ;)
>
> Davon, dass ein 12V-Bleiakku eine "astreine" Gleichspannung liefern
> kann, wird aus einer gepulsten Gleichspannung noch lange keine
> "astreine" Gleichspannung! Das ist dann eine Wechselspannung zwischen 0V
> und 12V.

Magst Du Dir hier mal ansehen, wie Wechselspannung definiert ist?
https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselspannung

Wo wechselt denn bei einer gepulsten Gleichspannung die Polarität und wo 
ist der zeitliche Mittelwert von ihr = 0?

Grüße

Sag mal, willst du nicht - oder kannst Du nicht verstehen? Diesbezüglich 
kann ich Dir gerne einen weiteren Wikipedia-Link bieten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichstrom

Gleichspannung ändert sich nicht. Und dem Trafo ist es herzlich gleich, 
ob es da einen Nulldurchgang gibt, den interessiert nur die zeitliche 
Änderung des Stromes...

L. H. schrieb:
> Wo wechselt denn bei einer gepulsten Gleichspannung die Polarität und wo
> ist der zeitliche Mittelwert von ihr = 0?

Von einer Übertragung von Gleichspannung wie im Thread-Titel kann man
aber dennoch nicht sprechen, denn dazu müsste auch auf der Sekundärseite
eine (ggf. gepulste) Gleichspannung entstehen, was aber bei einem realen
Trafo nicht möglich ist.

Auch ist die Zündspule in ihrer typischen Anwendungsweise kein gutes
Beispiel für das Trafoprinzip, da an ihren Eingang kein dauerhaftes
Signal (d.h. kein Rechtecksignal mit abwechselnd 12V und 0V), sondern
ein periodisch unterbrochenes 12V-Signal (d.h. abwechselnd 12V und
"Nichts") angelegt wird. Nur so können bei einem recht bescheidenen
Übersetzungsverhältnis von bspw. 100 die für die Zündung erforderlichen
hohen Spitzenspannungen von bis zu 30kV am Ausgang erzeugt werden.

Yalu X. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Wo wechselt denn bei einer gepulsten Gleichspannung die Polarität und wo
>> ist der zeitliche Mittelwert von ihr = 0?
>
> Von einer Übertragung von Gleichspannung wie im Thread-Titel kann man
> aber dennoch nicht sprechen, denn dazu müsste auch auf der Sekundärseite
> eine (ggf. gepulste) Gleichspannung entstehen, was aber bei einem realen
> Trafo nicht möglich ist.
>
> Auch ist die Zündspule in ihrer typischen Anwendungsweise kein gutes
> Beispiel für das Trafoprinzip, da an ihren Eingang kein dauerhaftes
> Signal (d.h. kein Rechtecksignal mit abwechselnd 12V und 0V), sondern
> ein periodisch unterbrochenes 12V-Signal (d.h. abwechselnd 12V und
> "Nichts") angelegt wird. Nur so können bei einem recht bescheidenen
> Übersetzungsverhältnis von bspw. 100 die für die Zündung erforderlichen
> hohen Spitzenspannungen von bis zu 30kV am Ausgang erzeugt werden.

Auch bei der Zündspule kommt hinten ein reines AC Signal raus wenn du da 
das Integral bildest kommt da 0 raus. Man muss es es nur mal mit dem 
Oszi oder auch in de Simulation anschauen besägt die Theorie exakt.

Wolfgang R. schrieb:
> Der Trafo kann nicht unterscheiden, ob das jetzt -6 bis +6 oder 0 bis
> 12V sind, weil er den Massebezug nicht kennt.

Das hast du falsch verstanden ich habe zumindest von der Klemmspannung 
der Primär spule gesprochen, da gebe ich dir auch recht die, Änderung 
ist das wichtige. Wollte nur zeigen ob man nun das Magnetfeld von zb. 
-100mT auf 100mT ändert oder von 0mT bis 200mT für den Ausgang keine 
rolle spielt.
Bei der Zündspule macht man das halt so weil es einfach ist und auf den 
rest der gründe will ich nicht tiefer eingehen.

Vielleicht können wir uns erst mal darauf einigen, daß die 
Beaufschlagung einer Spule (konkret z.B. einer KFZ-Zündspule) mit 
Gleichspannung keine Wechselspannung ist?

Sowie weitergehend darauf einigen, daß diese 
Gleichspannungs-Beaufschlagung zwangsläufig zu einem Stromfluß in der 
Prim.-Wicklung führt, welcher den metallischen Kern einer Zündspule mehr 
oder weniger hoch magnetisieren kann?

Klingt nach zwei ganz trivialen Fragen.
Ist jedoch nicht so ganz trivial, weil wir hier m.E. oftmals "aneinander 
vorbeireden".

Wie schaut's also aus:
Können wir uns auf diese Diskussions-Basis einigen oder nicht?

Grüße

L. H. schrieb:
> Können wir uns auf diese Diskussions-Basis einigen oder nicht?

Bis dahin keine Einwände, Euer Ehren.

Was hat das jetzt mit dem ursprünglichen Thread-Titel zu tun? ;-)

L. H. schrieb:
> Beaufschlagung einer Spule (konkret z.B. einer KFZ-Zündspule) mit
> Gleichspannung keine Wechselspannung ist?

Da kann ich Formal nicht zustimmen. so etwas nennt sich Rechteckspannung 
und nicht Gleichspannung.

Ich denke wenn wir auf der Basis einig sind das nur Ableitungen für die 
Übertragung in einem Transformator relevant sind, haben wir ne gute 
Basis.

Wolfgang R. schrieb:
> Bis dahin keine Einwände, Euer Ehren.
>
> Was hat das jetzt mit dem ursprünglichen Thread-Titel zu tun? ;-)

Das "Mischspannungen" nicht übertragen werden, oder um es genau zu sagen 
nur deren AC Anteil, der Gleichanteil bleibt auf der jeweiligen Seite 
des Trafos und führt nur zu Erwärmung und Magnetisierung des Kernes 
beides. Hat an der Übertragung keinerlei Einfluss. So gesehen ist der 
Trafo ein "Entmischer"

Quod erat demonstrandum

Dann machen wir mal hier weiter. :)

Wolfgang R. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Können wir uns auf diese Diskussions-Basis einigen oder nicht?
>
> Bis dahin keine Einwände, Euer Ehren.
>
"Euer Ehren" kannst Du ganz getrost weglassen:
Denn ich freue mich ja hier schon darüber, daß wir ohne Animositäten 
miteinander etwas befriedigend klären wollen.
Und das gemeinsam zweifellos auch schaffen können und werden.

> Was hat das jetzt mit dem ursprünglichen Thread-Titel zu tun? ;-)

Naja - thematisiert ist doch wohl ob es möglich ist, per Trafo, der 
prim. mit Gleichspannung beaufschlagt wird, auch sek. Gleichspannung 
erzeugen zu können.

Yalu X. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Wo wechselt denn bei einer gepulsten Gleichspannung die Polarität und wo
>> ist der zeitliche Mittelwert von ihr = 0?
>
> Von einer Übertragung von Gleichspannung wie im Thread-Titel kann man
> aber dennoch nicht sprechen, denn dazu müsste auch auf der Sekundärseite
> eine (ggf. gepulste) Gleichspannung entstehen, was aber bei einem realen
> Trafo nicht möglich ist.

So ganz verstehe ich Deine Argumentation nicht:
Du weißt schon, wie Zündspulen funktionieren?
>
> Auch ist die Zündspule in ihrer typischen Anwendungsweise kein gutes
> Beispiel für das Trafoprinzip, da an ihren Eingang kein dauerhaftes
> Signal (d.h. kein Rechtecksignal mit abwechselnd 12V und 0V), sondern
> ein periodisch unterbrochenes 12V-Signal (d.h. abwechselnd 12V und
> "Nichts") angelegt wird. Nur so können bei einem recht bescheidenen
> Übersetzungsverhältnis von bspw. 100 die für die Zündung erforderlichen
> hohen Spitzenspannungen von bis zu 30kV am Ausgang erzeugt werden.

Nach h.M. ist eine Zündspule (= ZSP) ein Spartrafo.
Wieso sollte das kein gutes Beispiel für das Trafoprinzip sein?
Ganz im Gegenteil ist das m.E. geradezu ein "Paradebeispiel" dafür, daß 
auch mit Gleichspannung das Trafoprinzip verwirklicht werden kann.

Denke auch, Du könntest Dich darin irren, daß bei einer ZSP keine 
Rechtecksignale (sofern es die überhaupt in der Realität "exakt 
rechteckig" gibt) vorliegen würden.

Bei einer ZSP liegt ein Anschluß der Prim.-Wicklung permanent an der 
Bordnetzspannung (spielt zum Verständnis keine Rolle ob das nun 12 od. 
13,8V sind).
Der andere Anschluß (der gegen Minus der Gleichspannung) wird mehr oder 
weniger schnell unterbrochen.
D.h. was Du als "Nichts" bezeichnest, ist ganz einfach die Abschaltung 
der Spannungsversorgung, welche durch die Prim.-Wicklung fließt.
Und das sollte dann kein (theoretisches) Rechtecksignal sein?

Wolfgang R. schrieb:
> Sag mal, willst du nicht - oder kannst Du nicht verstehen? Diesbezüglich
> kann ich Dir gerne einen weiteren Wikipedia-Link bieten:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichstrom

Manches verstehe ich schon so einigermaßen und danke Dir für den Link, 
obwohl es mich eigentlich "ankotzt", daß Anglizismen, wie z.B. DC, 
gleichermaßen für Spannung und Strom verwendet werden (dürfen).

Es ist zwar lange her, aber ich lernte mal, daß Spannung die an sich 
treibende Kraft ist.
Bei der sich dann (in Abhängigkeit von ihr) ein Strom einstellt, der 
Arbeit verrichten kann.

> Gleichspannung ändert sich nicht. Und dem Trafo ist es herzlich gleich,
> ob es da einen Nulldurchgang gibt, den interessiert nur die zeitliche
> Änderung des Stromes...

Gleichspannung verändert sich als bereitgestellte Klemmenspannung bei 
Beaufschlagung eines Stromverbrauchers mit ihr nur dann nicht, wenn sie 
entweder aus einem großen Reservoier (Bleiakku) oder per Netzanschluss 
oder von einem Generator geliefert wird, der eine "Nachregelung" (bei 
Strom-Anforderung) hat.
Ansonsten bricht sie bei Strom-Anforderung unweigerlich ein.
Nehmen wir sie einfach als konstant bereitgestellt an. :)

Ganz egal ist es dem Trafo nicht ob es einen Nulldurchgang gibt.
Weil er nämlich dabei (innerlich) komplett ummagnetisiert wird.

Was die zeitliche Veränderung des Stromes anbelangt, beinhaltet diese 
eine gewisse "Janusköpfigkeit".
Du hast natürlich recht damit, daß nur die A-Windungen für die 
Größenordnung eines Magnetfeldes maßgeblich sind.

Anderseits tut sich aber beim Hochfahren der Magnetisierung einer ZSP 
per Gleichspannungs-Beaufschlagung der Prim.-Wicklung in der 
Sek.-Wicklung rein gar nichts.
In Letztere kann nur Spannung induziert werden, wenn man das erzeugte 
Magnetfeld zusammenbrechen läßt.

Isak P. schrieb:
> Auch bei der Zündspule kommt hinten ein reines AC Signal raus wenn du da
> das Integral bildest kommt da 0 raus. Man muss es es nur mal mit dem
> Oszi oder auch in de Simulation anschauen besägt die Theorie exakt.

Denke, da irrst Du Dich wirklich:
Bei einer ZSP kommt hinten eine HV-Gleichspannung heraus.

Isak P. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Beaufschlagung einer Spule (konkret z.B. einer KFZ-Zündspule) mit
>> Gleichspannung keine Wechselspannung ist?
>
> Da kann ich Formal nicht zustimmen. so etwas nennt sich Rechteckspannung
> und nicht Gleichspannung.

Bereitgestellt wird für die Magnetisierung einer ZSP eine 
Gleichspannung.
Die auch nicht dadurch, daß man sie taktet, zu einer Wechselspannung 
wird.
Nur darum ging es.

Grüße

Mir ist immer noch schleierhaft, wie man von einem Wechselstrom oder 
einer Wechselspannung reden kann, wenn keine Kommutierung stattfindet. 
Selbst wenn man unterstellt, ein Trafo könne Spannung übertragen.

L. H. schrieb:
>> Von einer Übertragung von Gleichspannung wie im Thread-Titel kann man
>> aber dennoch nicht sprechen, denn dazu müsste auch auf der Sekundärseite
>> eine (ggf. gepulste) Gleichspannung entstehen, was aber bei einem realen
>> Trafo nicht möglich ist.
>
> So ganz verstehe ich Deine Argumentation nicht:
> Du weißt schon, wie Zündspulen funktionieren?

Vielleicht reden wir ja aneinander vorbei.

Wir sind doch einer Meinung darüber, das bei einem realen Trafo (und
damit auch bei einer Zündspule) der Gleichanteil der Sekundärspannung
(wahlweise über einen unendlichen Zeitraum oder eine volle Zündperiode
gemessen) nicht von null verschieden sein kann?

L. H. schrieb:
>> Auch ist die Zündspule in ihrer typischen Anwendungsweise kein gutes
>> Beispiel für das Trafoprinzip, da an ihren Eingang kein dauerhaftes
>> Signal (d.h. kein Rechtecksignal mit abwechselnd 12V und 0V), sondern
>> ein periodisch unterbrochenes 12V-Signal (d.h. abwechselnd 12V und
>> "Nichts") angelegt wird. Nur so können bei einem recht bescheidenen
>> Übersetzungsverhältnis von bspw. 100 die für die Zündung erforderlichen
>> hohen Spitzenspannungen von bis zu 30kV am Ausgang erzeugt werden.
>
> Nach h.M. ist eine Zündspule (= ZSP) ein Spartrafo.
> Wieso sollte das kein gutes Beispiel für das Trafoprinzip sein?

Die Zündspule selbst ist natürlich schon ein Trafo, aber die Art und
Weise, wie sie verwendet wird, ist eine andere, da eben – wie oben
geschrieben – nicht dauerhaft eine Spannung angelegt wird, sondern die
Spannungsquelle periodisch von der Primärwicklung getrennt wird.

> Ganz im Gegenteil ist das m.E. geradezu ein "Paradebeispiel" dafür, daß
> auch mit Gleichspannung das Trafoprinzip verwirklicht werden kann.

Wie gesagt, es ist überhaupt kein Problem, an einen Trafo primär eine
Gleichspannung bzw. eine Mischspannung mit Gleichanteil anzulegen, aber
wird dieser Gleichanteil auch übertragen?

Meine Antwort ist: Nein, und zwar unabhängig von der primärseitigen
Signalform.

Yalu X. schrieb:
> Vielleicht reden wir ja aneinander vorbei.

Das scheint auch mir so zu sein. :)
>
> Wir sind doch einer Meinung darüber, das bei einem realen Trafo (und
> damit auch bei einer Zündspule) der Gleichanteil der Sekundärspannung
> (wahlweise über einen unendlichen Zeitraum oder eine volle Zündperiode
> gemessen) nicht von null verschieden sein kann?

Jetzt kommst Du hier wieder mit einem Gleichanteil der Sek.-U daher 
sowie mit einer vollen Zündperiode:
Die Sek.-U ist eine HV-Gleichspannung!
Daran "beißt die Maus keinen Faden ab". ;)
Warum sprichst Du bei einer Gleichspannung von einem Gleichanteil dieser 
Spannung?

Sowas vermag ich nicht mehr, verstehen zu können.
Könntest Du mir bitte etwas näher erklären, was Du damit eigentlich 
meinst?

Und eine Zündperiode ist exakt der (drehzahlabhängig 
unterschiedliche)Zeitraum, der nur zur Verfügung steht, um prim. (mit 
Gleichspannung!) den Spulenkern hochmagnetisieren zu können, um 
anschließend durch Unterbrechung der Spannungszufuhr das Magnetfeld 
zusammenbrechen lassen zu können.
Nur deshalb, damit dadurch sek. eine HV-Gleichspannung erzeugt werden 
kann, die in der Lage dazu ist, gegen den Minus- bzw. den 
Spannungs-0-Anschluß des Motors einen (Zünd-)Funkenüberschlag erzeugen 
zu können.

Was meinst Du:
Vielleicht sollten wir erst mal diesbzgl. einer Meinung sein?
Kurze Beschreibung des Sachverhaltes hier:
http://www.userx.gmxhome.de/technik/zuendfunke.html
Etwas ausführlicher hier:
https://www.hella.com/techworld/de/Technik/Elektrik-Elektronik/Zuendspule-2886/

> Die Zündspule selbst ist natürlich schon ein Trafo, aber die Art und
> Weise, wie sie verwendet wird, ist eine andere, da eben – wie oben
> geschrieben – nicht dauerhaft eine Spannung angelegt wird, sondern die
> Spannungsquelle periodisch von der Primärwicklung getrennt wird.

Trafo bleibt Trafo!
Und wenn es zweckdienlich ist, kann man seinen Eisenkern auch mit 
Gleichspannung magnetisieren.
Mit der Zielsetzung, das Magnetfeld zusammenbrechen lassen zu können.
Um dadurch sek. ebenfalls eine Gleichspannung induzieren zu können.
Alles andere ist irrelevant!

> Wie gesagt, es ist überhaupt kein Problem, an einen Trafo primär eine
> Gleichspannung bzw. eine Mischspannung mit Gleichanteil anzulegen, aber
> wird dieser Gleichanteil auch übertragen?

Thematisiert ist nur ob es möglich ist, auch per Gleichspannung das
transformatorische Prinzip nutzbar machen zu können.
Natürlich ist es möglich, einen Trafo auch prim. mit Gleichspannung zu 
magnetisieren.
Bei jeder ZSP wird das so gemacht!

Warum kommst Du nun hier mit "bzw. eine Mischspannung mit Gleichanteil" 
daher? ;)
Woher sollte denn beim (+)-Anschluß einer ZSP eine Mischspannung 
kommen??

Denke nicht, daß KFZ-Bordnetze so "versaut" sind, daß da überhaupt 
Mischspannungen auftreten könnten.
Sie "leben" nämlich von einem (Gleichspannungs-)Akku-Puffer sowie von 
einer Lima, welche die (Gleichspannungs-)Bordnetz-U aufrecht erhält.
Bei jeder Stromanforderung im Bordnetz reagiert die Lima sofort durch 
Erhöhung ihrer Erregung, um das kompensieren zu können bzw. die 
Inanspruchnahme des Akkus (über die Zeit gesehen) wieder auf den 
Normalzustand im Bordnetz bringen zu können.

Alleine beim Anlassen eines Motors werden kurzfristig 200 bis 400A Strom 
gezogen, die eine Lima nicht liefern kann.
Das kann aber der Akku mühelos liefern.
Und danach lädt die Lima ihn wieder auf.
>
> Meine Antwort ist: Nein, und zwar unabhängig von der primärseitigen
> Signalform.

Diese Antwort solltest Du m.E. vielleicht nochmal überdenken. :)
Denn jede ZSP vermag es, das realisieren zu können.

Dein Nein müßtest Du dann schon mit stichhaltigen Argumenten begründen 
können.
V.a. dem, wie denn ein Funkenüberschlag gegen Minus überhaupt machbar 
sein sollte, wenn nicht dadurch, daß eine dem gegenüber enorm überhöhte 
(sek.-)HV-Spannung bereitgestellt wird.
Denn dabei geht es ja immerhin auch darum, zwischen Elektroden erst mal 
ein Plasma erzeugen zu können.

Grüße

L. H. schrieb:
> Die Sek.-U ist eine HV-Gleichspannung!

Beim Öffnen des Unterbrecherkontakts entsteht auf der Sekundärseite ein
positiver Impuls, beim Schließen des Unterbrecherkontakts ein negativer
Impuls. Der positive Impuls ist kurz und hoch, der negative ist nicht so
hoch, dafür aber länger. Die Fläche unter beiden ist entgegengesetzt
gleichgroß, so dass der Gleichanteil exakt 0 ist.

Fassen wir zusammen: Die Sekundärspannung

- wechselt das Vorzeichen
- hat den Gleichanteil 0

Wenn das keine astreine, absolut perfekte Wechselspannung ist, dann
würde mich deine Definition einer Wechselspannung interessieren. Sind
für dich etwa nur Sinusspannungen Wechselspannungen?

Anmerkung 1: Tatsächlich enthält die Ausgangsspannung der Zündspule
neben den beiden Impulsen noch jede Menge Ein- und Ausschwingvorgänge,
aber auch diese ändern nichts daran, dass der Gleichanteil 0 ist. Wäre
er nämlich nicht 0, dann würde der magnetische Fluss im Kern grenzenlos
ansteigen.

Anmerkung 2: Oft wird der Zündspule zur Unterdrückung des negativen
Impulses (und der damit verbundenen Gefahr von Fehlzündungen) eine
Gleichrichterdiode nachgeschaltet. Nach dieser Gleichrichtung ist der
Gleichanteil natürlich nicht mehr 0. Direkt am Spulenausgang ist er es
aber nach wie vor.

L. H. schrieb:
> Dein Nein müßtest Du dann schon mit stichhaltigen Argumenten begründen
> können.

Ich würde mal vermuten du hast die Thematik nicht studiert. In deinem 
Text sind einige Fachliche Fehler drin. Begründen ist einfach, man 
schaue die Wellengleichung zur Induktion an dann hat sich das alles hier 
erledigt.

Und zum wiederholten mal eine Rechteckspannung von zb. 0V bis 12V egal 
mit welchen Duty cycle oder Frequenz ist keine Gleichspannung man kann 
diese aus einer erzeugen das macht aber daraus keine Gleichspannung das 
ist einfach so falsch! So was ennet sich Rechteckspannung, diese hat 
dann je nach Ausführung einen Gleichanteil und einen Wechselanteil. Das 
sollte ja eigentlich alles Klar sein. Wie auch schon erwähnt kann man 
auch einfach mit einer Furier Zerlegung zeigen.

Yalu X. schrieb:
> Beim Öffnen des Unterbrecherkontakts entsteht auf der Sekundärseite ein
> positiver Impuls, beim Schließen des Unterbrecherkontakts ein negativer
> Impuls. Der positive Impuls ist kurz und hoch, der negative ist nicht so
> hoch, dafür aber länger. Die Fläche unter beiden ist entgegengesetzt
> gleichgroß, so dass der Gleichanteil exakt 0 ist.

würde ich so auch zustimmen.

Diese Diskussion dreht sich im Kreis, es ist alles schon gesagt worden, 
nur noch nicht von allen.

Man kann sich sicher an einigen Begrifflichkeiten reiben - 
Wechselspannung / Wechselstrom etc. - aber nicht daran, dass ein Trafo 
keine Gleichspannung überträgt.

Yalu X. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Die Sek.-U ist eine HV-Gleichspannung!
>
> Beim Öffnen des Unterbrecherkontakts entsteht auf der Sekundärseite ein
> positiver Impuls, beim Schließen des Unterbrecherkontakts ein negativer
> Impuls. Der positive Impuls ist kurz und hoch, der negative ist nicht so
> hoch, dafür aber länger. Die Fläche unter beiden ist entgegengesetzt
> gleichgroß, so dass der Gleichanteil exakt 0 ist.

Danke für Deine plausible Erklärung dessen, was Du meintest. :)

Die Zielsetzung bei ZSP ist ja die, den positiven Impuls nutzbar machen 
zu können.
Ob der negative dabei (als Verlustleistung) "in Kauf zu nehmen" ist bzw. 
ob der evtl. überhaupt zu Fehlzündungen führen könnte, weiß ich nicht so 
genau.
Denke aber, daß der eher wirkungslos ist und in Kauf genommen wird.

Als ich noch Autos mit Ottomotoren fuhr, ist mir aus der Zeit vage 
erinnerlich, daß ich bei Zündungs-Problemen entweder zu einem 
Boschdienst oder in die entspr. Werkstatt fuhr.
Dort wurden dann die Zündungsimpulse kontrolliert bzw. festgestellt bei 
welchem Zylinder etwas marode sein muß.

Die Anzeige-Instrumente dafür zeigten das auf.
Anhand mehr oder weniger hoher Impulse, die aber alle positiv waren.
Ich kann mich nicht daran erinnern, daß dabei auch nur annähernd hohe 
negative Impulse angezeigt wurden.

Mag aber auch sein, daß man sich dabei nur auf die Höhe der positiven 
Impulse konzentrierte.

Hier in der Abb.3.2-4 das, was ich damit meine:
http://www.sfb224.rwth-aachen.de/Kapitel/kap3_2.htm

Das war natürlich alles bei den Anzeigen erheblich zusammengedrängter:
Es waren fast lückenlos aufeinander folgende Impulse.

Isak P. schrieb:
> Ich würde mal vermuten du hast die Thematik nicht studiert.

Mit Deiner Vermutung liegst Du völlig richtig:
E-Technik studierte ich nicht. :)

> In deinem
> Text sind einige Fachliche Fehler drin.

Ist auch richtig, weil ich das nur "halbseitig" einordnete. ;)
Nur aus der rein positiven Sicht.

Wolfgang R. schrieb:
> Diese Diskussion dreht sich im Kreis, es ist alles schon gesagt worden,
> nur noch nicht von allen.

Auch damit hast Du recht:
Kenne dieses treffliche Bonmot von Juncker.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker

Die Frage ist dabei aber immer ob alle alles auch richtig verstanden 
haben. ;)
(Momentan scheint es ja auch ein Riesen-Problem zu sein, Mitglieder 
Europas "auf Kurs" bringen zu können.)
>
> Man kann sich sicher an einigen Begrifflichkeiten reiben -
> Wechselspannung / Wechselstrom etc. - aber nicht daran, dass ein Trafo
> keine Gleichspannung überträgt.

Wir reiben uns hier doch nur an Partiellem. :)
Vielleicht auch, wie z.B. meinerseits, nicht vollständig "durchdrungen".

Ich bezweifele, daß man das nun unbedingt alles so "eng" interpretieren 
muß und dabei ganz vergißt, welche Möglichkeiten wir haben, mit der 
Manipulation von Magnetfeldern (nahezu) Beliebiges realisieren zu 
können.

Denn immerhin können ja ZSP zweifellos HV bereitstellen.
Und zwar eine, die von + nach - die gewünschten Zündfunken bereitstellen 
kann.
Was überhaupt nichts damit zu tun hat, daß dabei auch zwangsläufig m.E. 
völlig wirkungslose negative Impulse erzeugt werden.
Der Zweck "heiligt die Mittel". :D

Denke, i.S. des Thematisierten könnte man sich deshalb dann auch 
durchaus darauf einigen:
Ja, es ist möglich, Gleichspannung mit einem Trafo 
übertragen/transformieren zu können, jedoch nicht so gut (verlustlos), 
wie das mit Wechselspannung machbar ist.
(Der eigentlichen Domäne von Trafos.)

Grüße

L. H. schrieb:
> Mit Deiner Vermutung liegst Du völlig richtig:
> E-Technik studierte ich nicht. :)

ist ja auch nicht tragisch, dass ich studiert habe kann ich mir manchmal 
auch nicht vorstellen ;)

Hab mal schnell was in Spice zusammengeworfen, sieht auch so aus, wie 
man es erwarten würde, ist jetzt keine exakte Simulation aber wenn 
jemand Lust hat, kann er ja etwas rumspielen.

Isak P. schrieb:
> Hab mal schnell was in Spice zusammengeworfen, sieht auch so aus, wie
> man es erwarten würde, ist jetzt keine exakte Simulation aber wenn
> jemand Lust hat, kann er ja etwas rumspielen.

Daß die Verhältnisse in der Brennkammer auch noch eine Rolle spielen, 
die nur schwierig simuliert werden kann, ist schon klar.
Dennoch kann auch Deine Simulation recht gut verdeutlichen, wie das 
abläuft.
Denn verglichen damit:
http://www.sfb224.rwth-aachen.de/Abbildungen/3_2/Abb_3_2-4.jpg
repräsentiert Deine Simulation die Realität recht gut.
Danke Dir dafür. :)

Das eigentlich Erstaunliche bei Zündspulen (als Sonderform eines Trafos) 
sehe ich darin, daß das weit über 100 Jahre alte Prinzip anscheinend 
immer noch verbessert werden kann.
Geistig gingen wir in der Diskussion vielleicht von einer Prim.-U von 
12V aus.

Mit der Hochspannungs-Kondensator-Zündung war das dann aber "überholt", 
weil dabei prim. ca. 400V bereitgestellt werden.
Was aber noch lange nicht das "Ende der Fahnenstange" zu sein scheint 
und auch aufzeigt, wohin sich das tendenziell entwickelt.
Mit den Verbesserungen des an sich "uralten" Prinzips.

http://www.motoerevo.de/motoerevo-wiki/die-magie-des-zuendfunkens
https://www.umweltdialog.de/de/wirtschaft/Innovation-Forschung/2018/Saubere-Plasmazuendkerze-fuer-Benzinmotoren.php

Grüße

L. H. schrieb:
> Daß die Verhältnisse in der Brennkammer auch noch eine Rolle spielen,
> die nur schwierig simuliert werden kann, ist schon klar.
> Dennoch kann auch Deine Simulation recht gut verdeutlichen, wie das
> abläuft.

genau ist ja nur grob mit kleinem Aufwand. Das einzige was sich ändert 
ist wie viel Energie im Funken landet und dann noch hin und her pendelt 
aber am Ende ist die Last/Brennkammer auch nur ein Widerstand der sich 
halt über die Zeit ändert.

Das stimmt sowas zu verbessern da kann man sich drin verlieren, aber ich 
glaube bis heute benutzt man da Eisenkerne die haben halt Super AL werte 
da träumt man im Ferrit von und da speichert man ne menge Energie 
zwischen.