Tantal im Audioweg

Soweit ich mich erinnere, hatten Tantal Kondensatoren damals bessere 
Eigenschaften als Elkos bei hohen Frequenzen. Keine Ahnung, ob das heute 
noch gilt - würde mich wundern. Ich habe schon lange keine 
Tantal-Kondensatoren mehr in Audio Geräten gesehen.

Ja, die Jugend hat wieder keine Ahnung und muss das auch noch mitteilen.

Das besondere an Ta-Elkos wird hier der niedrige Leckstrom sein.
Vor dem Tausch solltest du die Kollektorspannung messen.
Die sollte sich beim Einsatz eines normalen Elkos nicht ändern.
Wenn ja, dann leckt er.
Dann koennte man versuchen ihn vllt 24 Std neu zu formieren.

Warum nimmst du nicht wieder einen Tantal?

### schrieb:
> Ja, die Jugend

Du unterschätzt mein Alter aber heftig.

Stefanus F. schrieb:
> ### schrieb:
>> Ja, die Jugend
>
> Du unterschätzt mein Alter aber heftig.

Ich glaube eher du unterschätzt sein Alter. Wer heute noch formieren von 
Elkos für angebracht hält ...

### schrieb:
> Ja, die Jugend hat wieder keine Ahnung und muss das auch noch mitteilen.

Immer noch besser als Leute, die überall erzählen, sie hätten Ahnung :-)

Ich würde ja einfach einen Folienkondensator nehmen, ist doch heute kein 
Problem mehr mit den 15µF.

Ralph B. schrieb:
> Gerade bei einigen hochkapazitiven Keramik-Kondensatoren kann man solche
> Effekte beobachten.

Es bleibt die Frage, wo im Signalweg. Solange die Audio-AC klein ist und 
man mit der Kapazität und der Spannungsfestigkeit nicht geizt, wird das 
unmerklich bleiben. Die Kapazitätswerte von Koppel-Cs sind so groß 
gewählt, dass sie nicht für die Bandbegrenzung nach unten verantwortlich 
sind. Damit wäre die spannungsabhängige Kapazitätsänderung (= Änderung 
der HP-Wirkung) vernachlässigbar.
Merklich kann eher der Mikrofonieeffekt der Kerkos sein.

Wenn hier kein Tantal aufzutreiben ist oder aus politischen Gründen 
nicht verwendet werden soll, dann ist auch die Verwendung eines Al-Elko 
kein Problem.

Joe F. schrieb:

[Folienkondensator]

> 15uF gibt es, sind aber Riesenklopper (ca. 2,5cm hoch und lang),

Gibts auch deutlich kleiner, 16VDC reichen ja hier.


> und kosten so 3-5 EUR pro Stück.

Ja, ein Schnäppchen sind die nicht gerade.

Stefanus F. schrieb:
> ### schrieb:
>> Ja, die Jugend
>
> Du unterschätzt mein Alter aber heftig.

Eventuell meint er deinen Schreibstiel ;-)

Harald W. schrieb:
> Durch den Gleichrichteffekt von Elkos ohne Gleichspannungsbelastung
> liegt der Klirrfaktor deutlich höher im hörbaren Bereich

Bei dem geringen AC-Pegel eines Tonbandwidergabekopfs spielt das noch 
keine Rolle.

Mani schrieb:
> Falls ich den jetzt durch einen normalen Elko ersetze hat das spürbare
> Auswirkungen?

#1 Wozu ersetzen - ist er denn kaputt?

Ta-Kos vertragen zwar nur kleinere Überspannungen, sind ansonsten 
haltbarer als Al-Kos.

#2 Japp, wenns nur ein schlichter Koppel-C wäre, nein. A-BÄR:

Köpfe übertragen ein Frequenzband und bilden mit den umliegenden 
Bauteile ein Filter-Netzwerk, dessen Frequenzgang abgestimmt ist. Da 
muss man die umliegende Schaltung analysieren. Ta-C gibts weiterhin neu.

#3 Ta-C haben niedrigere ESR, könnte die Höhen beeinflussen.

Kappa schrieb:
> #3 Ta-C haben niedrigere ESR,

Ammenmärchen.

Interessanter Audio Artikel:

https://www2.ak.tu-berlin.de/~akgroup/ak_pub/abschlussarbeiten/2005/MeitzVolker_MagA.pdf

Karl B. schrieb:
> 1600 µF

gibt es überhaupt  Kondensatoren mit 1600 µF in Tantal Technologie?

hinz schrieb:
> Kappa schrieb:
>> #3 Ta-C haben niedrigere ESR,
>
> Ammenmärchen.

https://www.reichelt.de/Elkos-SMD-Lowest-ESR-PXA-SVP/2/index.html?ACTION=2&GROUPID=4341

Kappa schrieb:
> hinz schrieb:
>> Kappa schrieb:
>>> #3 Ta-C haben niedrigere ESR,
>>
>> Ammenmärchen.
>
> 
https://www.reichelt.de/Elkos-SMD-Lowest-ESR-PXA-SVP/2/index.html?ACTION=2&GROUPID=4341

Es gibt Low-ESR Tantals, so wie es andere Low-ESR-Elkos gibt.

hinz schrieb:
> Es gibt Low-ESR Tantals, so wie es andere Low-ESR-Elkos gibt.

Weiss es Deine Amme?

hinz schrieb:
> Es gibt Low-ESR Tantals, so wie es andere Low-ESR-Elkos gibt.

Na gut, ich korrigiere:

# 3a Ta-C haben andere ESR, könnte die Höhen beeinflussen. So OK?

Karl B. schrieb:
> Die Tantals sind alle rausgeflogen durch Al-Elkos ersetzt und mit
> Folienkonds 0,1 µF parallel dazu. Das hat man vor ein paar Jahren mal so
> gemacht.
> Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.

Vor zwei Jahren eher nicht, denn der Fortschritt bei den Ta ist seit der 
SMD-Zeit weiter. Es gibt sehr zuverlässige Ta-Technologie für viele 
Zwecke.

Kappa schrieb:
> # 3a Ta-C haben andere ESR, könnte die Höhen beeinflussen. So OK?

Die haben keinen wesentlich anderen ESR als entsprechende Al-Elkos. Und 
wegen der paar Ohm tut sich eh nichts.

Ja die Al-Elkos sind wohl besser geworden was den ESR angeht :-).

Aber Ta ist schon noch eine Klasse besser. Wenn Ta nennenswerten
ESR haette, wuerden die Dinger nicht bei sprunghafter Spannungs-
zufuhr so gerne explodieren...
Da wuerde der ESR dsnn fuer Begrenzung sorgen.

### schrieb:
> Ja die Al-Elkos sind wohl besser geworden was den ESR angeht :-).

Nein.

Matthias S. schrieb:
> Bei den Widerständen ist es schon kritischer,
> Kohleschicht hat da nichts zu suchen.

Warum, was ist an denen schlecht?

Manfred H. schrieb:
> Dann werde ich mal AL Elkos einbauen wenn das wirklich nichts ausmacht.

Es wird auch nichts ausmachen, wenn du die Tantal drin läßt.
Warum sollen die raus?

Harald W. schrieb:
>> Warum, was ist an denen schlecht?
> Sie rauschen stärker.

Wieder was gelernt, danke.

Du hast den Preis vergessen!

Im Signalweg eines Verstärkers habe ich noch keinen R durchgebrannt 
gesehen.

michael_ schrieb:
> Es wird auch nichts ausmachen, wenn du die Tantal drin läßt.
> Warum sollen die raus?

Hab da noch einen blöden Fehler.
Nach dem Einschalten 6 bis 10 Minuten später leise Knackser bei 
Wiedergabe. Wenn ich zurück spule ist an der gleichen Stelle kein 
Knackser mehr bei Play zu hören.
Das gleiche hatte ich vorher auch, da war es eine Graetzbrücke vor einem 
Wickelmotor. Das war bedeutend stärker und eindeutig reproduzierbar.
Vielleicht ist ja noch die andere Brücke für den 2. Wickelmotor defekt 
und wird dann über den Netztrafo eingekoppelt.
Vorband und Aufnahme ist ok.
Eindeutig nur wenn der Wiedergabeverstärker eingeschleift ist.

Ralph B. schrieb:
> da muss man auch vorsichtig sein was man erhält. Es gibt Kondensatoren,
> dessen Kapazität unbeabsichtigt stark spannungsabhängig sind. Ob das im
> NF-Weg so optimal ist?

Ein Folienkondensator der dieses Problem hat? Ich dachte, das betrifft 
nur Klasse-II-Kerkos. Die sind allerdings nicht gut für Audio mit hoher 
Qualität (Mikrofonie...).

Aber Folienkondensatoren, ui, da bin ich interessiert. Bitte Beispiel!

Karl B. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> Das klingt so wie mein alter B&O (siehe oben).
>
> Hi,
> nicht nur da. Befindest Dich in guter Gesellschaft:
> Zitat:
> http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-2739.html
> "...Wer es genau machen will, der sollte BC 5xx anstatt der BC 1xx,
> wobei xx=xx sein sollte, verwenden. Ich hatte BC327 (NPN) und BC 338
> (PNP) zur Hand und habe alle gewechselt. Das Knistern ist weg...."
> /Zitat
>

Mmh, das stimmt aber nicht.

https://en.wikipedia.org/wiki/BC108_family#Table_of_BC107_to_BC860_Variants


--
Die 327er, die haben niedrige Bahnwiderstände als die low noise-typen 
550/560 wenn bei niedrigem Strom deren Verstärkung ausreicht sind die 
evtl. sogar günstiger.

Sven D. schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> ### schrieb:
>>> Ja, die Jugend
>>
>> Du unterschätzt mein Alter aber heftig.
>
> Ich glaube eher du unterschätzt sein Alter. Wer heute noch formieren von
> Elkos für angebracht hält ...

..was ist denn mit dem? Ich weiß zum besiepiel das unser lokaler 
Hersteller (Frolyt) während der Produktion Elkos formiert ..machen die 
vllt. was falsch?

Gruß,

Holm

hinz schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Durch den Gleichrichteffekt von Elkos ohne Gleichspannungsbelastung
>> liegt der Klirrfaktor deutlich höher im hörbaren Bereich
>
> Bei dem geringen AC-Pegel eines Tonbandwidergabekopfs spielt das noch
> keine Rolle.

..und wird sowieso nicht auftreten weil die Basis des nachfolgenden 
Transistors ne Vorspannung mitbringt.

Gruß,

Holm

> Tantal im Audioweg

Im Tonbandgerät, mit 2% Klirrfaktor bei Nennaussteuerung?

Da sollte auch ein gewöhnlicher Elektrolytkondensator gehen.

Richtige Experten werden den auch im anderen Kanal ersetzen,
(nur) die merken den Unterschied ...

Karl B. schrieb:
> GEKU schrieb:
>> gibt es überhaupt  Kondensatoren mit 1600 µF in Tantal Technologie?
>
> Hi,
> war nur ein Beispiel, dass nur größere Konds. da einen wesentlichen
> Einfluss haben können.
> Ist so wie so nicht Tantal.
> Die Tantals sind alle rausgeflogen durch Al-Elkos ersetzt und mit
> Folienkonds 0,1 µF parallel dazu. Das hat man vor ein paar Jahren mal so
> gemacht.
> Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.
>
> ciao
> gustav

..war damals schon Blödsinn.

Gruß,

Holm

> ..machen die vllt. was falsch?

Das Jungvolk weiss halt nicht besser.

### schrieb:
>> ..machen die vllt. was falsch?
>
> Das Jungvolk weiss halt nicht besser.

Das bei Frolyt?

Gruß,
Holm

> Es gibt zwar sog. Polarisationseffekte, die wirken sich aber
> deutlichweniger aus, als z.B. die Effekte bei Elkos ohne
> Gleichspannungs-belastung.

Hier eher nicht gegeben:
Die Basisspannung eines Transistors ist schon VIEL höher,
als die Millivolts aus dem Tonkopf  ...