Ehrlich, bin jetzt so frustriert.
Hab eben ein Vorstellungsgespräch bei einem Konzern in Dresden (Den
Namen lasse ich weg).
Angeboten wurde eine Stelle eines Prozessingenieurs. Alles schön und
gut, mir wird erklärt wieviel Verantwortung und Wissen die Position
benötigt. Super wichtig für die Firma etc.
Als ich meine Wunschgehalt angegeben habe, wurde mir erklärt dass es um
eine Eistiegsposition handelt, sprich EG9.
Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,
obwohl die nur EG9 bezahlten können.
Wie hat der HR das vorgrstellt?
Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....
Zwei Urlaubstage umsonst.
Probieren kann man es ja mal. Die wissen ja nicht unbedingt, was du
vorher bekommen hast.
Vielleicht denken die auch du bist sehr verzweifelt, wenn du von
irgendwo in Deutschland nach Dresden willst.
AB schrieb:> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.> Wie hat der HR das vorgrstellt?
Weil die Lebenshaltungskosten im Busch eben EG9 entsprechen - Dresden
ist näher an den Mietniveau Böhmischer Dörfer als an dem Münchner
Penthouse-Appartments.
Jetzt mal ehrlich.
2 Jahre mögen für dich ja viel sein aber eigentlich bist du noch nicht
trocken hinter den Ohren.
Wirklich von Berufserfahren kannst du in 5 Jahren frühestens sprechen.
Nur meine Meinung.
Grüße
AB schrieb:> Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung
Wirklich schon 2 Jahre Berufserfahrung? Stell dich nochmal vor wenn du
20 Jahre Berufserfahrung hast. Momentan giltst du als Anfänger und da
ist EG9 noch gut bezahlt.
Bei <3 Jahren Berufserfahrung kannst Du noch nicht von "fortgeschritten"
oder "erfahren" sprechen - Einsteigerposition ist in der Hinsicht
korrekt.
Ob die Verantwortung in dieser Position mit dem Gehalt vereinbar ist,
ist ein eigenes Kapitel.
AB schrieb:> Naja, 2J sind zwar relativ wenig, dennoch habe ich deutlich mehr> Kompetenz als die frische Absolventen, dies muss sich doch im Gehalt> widerspiegeln.
Naja, durch Verkürzung Schulausbildung und Wegfall der Dienstpflicht
treiben sich inzwischen etliche Minderjährige an den Deutschen Uni's
rum. Das ist sogar den Schweizern einen eigenen Artikel wert:
https://www.zeit.de/2013/01/Minderjaehrige-Studenten
U.U. ist man auch mit 2 Jahren Berufserfahrung noch im Altersband der
charakterlich unreifen Jungspunde und Wandergesellen.
AB schrieb:> Naja, 2J sind zwar relativ wenig, dennoch habe ich deutlich mehr> Kompetenz als die frische Absolventen, dies muss sich doch im Gehalt> widerspiegeln.
Die 2J Erfahrung müssen sich vor allem in deiner Kompetenz und in deinem
Auftreten widerspiegeln.
Wir haben grundsätzlich Spielraum bei Stellenangeboten und
Einstellungen. Wenn wir im Angebot keine Hausnummer nennen, heißt das,
die Abteilung kann sowohl Anfänger für geringes Gehalt als auch Experten
für höheres Gehalt brauchen. Hält sich jemand mit wenig Können für einen
Experten, bieten wir ihm maximal Anfängergehalt, wenn wir ihm überhaupt
ein Angebot machen. Denn solche Leute sind meist die Katastrophe.
AB schrieb:> wenig, dennoch habe ich deutlich mehr Kompetenz als die frische> Absolventen, dies muss sich doch im Gehalt widerspiegeln.
Dann handele einen höheren Prozentsatz bei der leistungsbezogenen Zulage
heraus, um dich vom frischen Absolventen abzuheben.
Sage denen, dass die Stelle interessant genug klingt, dort anzufangen,
wenn das Geld stimmt.
Dann ist der Ball wieder auf deren Seite.
Gruß,
Al3ko -. schrieb:> ann handele einen höheren Prozentsatz bei der leistungsbezogenen Zulage> heraus, um dich vom frischen Absolventen abzuheben.>> Sage denen, dass die Stelle interessant genug klingt, dort anzufangen,> wenn das Geld stimmt.
Wenn Du in der Lage bist "Nein, Danke!" zu sagen, hast Du gewonnen!
"Ihr Angebot ist für mich nicht zielführend!, vielen Dank für Ihre
Zeit!"
> Dann ist der Ball wieder auf deren Seite.
Du bist nicht der Bittsteller!
AB schrieb:> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
Hattest Du vorher Deine Gehaltsvorstellung angegeben (falls laut
Stellenanzeige gewünscht)?
Bei entfernten Angeboten schlage ich immer vor das Vorstellungsgespräch
telefonisch zu machen, was auch fast immer so akzeptiert wird.
Da merkt man schnell, was Sache ist und kann für sich selbst sagen, es
passt oder es passt nicht.
Wenn es dann passt, reise ich gerne persönlich zum zweiten Gespräch an,
Urlaub nehmen, Schlips+Krawatte, ...
AB schrieb:> Ehrlich, bin jetzt so frustriert.>> Hab eben ein Vorstellungsgespräch bei einem Konzern in Dresden (Den> Namen lasse ich weg).> Angeboten wurde eine Stelle eines Prozessingenieurs. Alles schön und> gut, mir wird erklärt wieviel Verantwortung und Wissen die Position> benötigt. Super wichtig für die Firma etc.>> Als ich meine Wunschgehalt angegeben habe, wurde mir erklärt dass es um> eine Eistiegsposition handelt, sprich EG9.>> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.> Wie hat der HR das vorgrstellt?>> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
Mimimimimimi?
Was kannst du denn? Was hast du bisher gemacht?
Hallo AB und Du mal wieder.
AB schrieb:> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.
Weil sie die 2 Jahre als nicht Erfahrung genug einstufen?
Und weil es in vielen Fällen sowieso nicht mehr gibt.
Sei froh, wenn Dir überhaupt ein Job angeboten wird.
> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
Ich habe es schon lange aufgegeben, für ein Vorstellungsgespräch mehr
als Zweihundert Kilometer zu fahren.....sonst reist das Bewerben zusehr
ins Geld. Das die Reisekosten übernommen werde, habe ich zuletzt vor
über 30 Jahren erlebt.
Ich mal wieder schrieb:>> ann handele einen höheren Prozentsatz bei der leistungsbezogenen Zulage>> heraus, um dich vom frischen Absolventen abzuheben.>>>> Sage denen, dass die Stelle interessant genug klingt, dort anzufangen,>> wenn das Geld stimmt.>>> Wenn Du in der Lage bist "Nein, Danke!" zu sagen, hast Du gewonnen!
Hat er eher nicht. Dann zucken die nur mit den Achseln und sagen "Auf
Wiedersehen".
Einen Job bekommt man so nicht.
> Du bist nicht der Bittsteller!
Natürlich ist er Bittsteller. Mit zwei Jahren Berufserfahrung und
mindestens 50 Mitbewerbern pro Arbeitsplatz. ;O)
Jede der beiden Situationen alleine würde schon zum Bittsteller langen.
Ich habe seit über 30 Jahren bei der Jobsuche nicht erlebt, das ich was
anderes als Bittsteller bin.
> Bei entfernten Angeboten schlage ich immer vor das Vorstellungsgespräch> telefonisch zu machen, was auch fast immer so akzeptiert wird.
Wenn Du Dich nicht freiwillig an den Angelhaken hängst, bist Du als satt
zu betrachten. Warum sollte man Dich dann einstellen wollen?
> Da merkt man schnell, was Sache ist und kann für sich selbst sagen, es> passt oder es passt nicht.
Und die merken auch, dass sie es besser mit einem unkomplizierteren
Konkurenten probieren wollen.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
James schrieb:> AB schrieb:>> Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung>> Wirklich schon 2 Jahre Berufserfahrung? Stell dich nochmal vor wenn du> 20 Jahre Berufserfahrung hast. Momentan giltst du als Anfänger und da> ist EG9 noch gut bezahlt.
Für wen? Für einen Gesellen? Das stimmt allerdings.
Mit 2 Jahren BE würde ich in einem großen Konzern (v.a. IGM) für unter
70k bei 35h noch nicht einmal zum Vorstellungsgespräch erscheinen. Wenn
die Stelle allerdings für Einsteiger ausgeschrieben war, darf sich der
TE natürlich nicht beschweren, dass er "verarscht" wurde.
> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
oha, das hört sich stark nach Troll an.
Sowas klärt man doch im Vorfeld ab.
Bernd W. schrieb:> Ich habe es schon lange aufgegeben, für ein Vorstellungsgespräch mehr> als Zweihundert Kilometer zu fahren.....sonst reist das Bewerben zusehr> ins Geld. Das die Reisekosten übernommen werde, habe ich zuletzt vor> über 30 Jahren erlebt.
Bei mir gab es bisher keine Probleme mit der Fahrtkostenerstattung. Nur
in einem Fall hat die Firma das schon in der Einladung ausgeschlossen.
In allen anderen Fällen ist die Firma zur Fahrtkostenerstattung
verpflichtet. Mit einem sparsamen Kleinwagen und sparsamer Fahrweise
springt sogar noch ein schönes Sümmchen dabei raus.
AB schrieb:> Hab eben ein Vorstellungsgespräch bei einem Konzern in Dresden
Nun ja, Dresden ist nicht gerade für das tollste Gehaltsniveau bekannt.
Deswegen bauen ja schwäbische Firmen dort auch gerne neue Fabs.
Bei einer Prozessingeniersstelle kann man davon ausgehen, dass es große
Bandbreite an Personen mit unterschiedlichen Berufserfahrungen gibt.
Wenn man Dir EG9 anbietet, schätzt man Dich wahrscheinlich wirklich als
Anfänger ein, was mit zwei Jahren BE jetzt auch keine Überraschung ist.
Versuche halt eine höhere Zulage herauszuhandeln. Wenn Du Die Stelle
interessant findest, würde ich aber nicht zu sehr herumeiern. Als
Anfänger ist es deutlich einfacher, schnell aufzusteigen, wenn Du Dich
gut anstellst.
In 10-20 Jahren spielt die Gehaltsverhandlung eine deutlich größere
Rolle.
Hallo F.B.
F. B. schrieb:> Bei mir gab es bisher keine Probleme mit der Fahrtkostenerstattung. Nur> in einem Fall hat die Firma das schon in der Einladung ausgeschlossen.
Richtig. Die übliche Formel im Einladungstextbaustein: "Leider können
wir Ihnen die Fahrtkosten nicht erstatten."
> In allen anderen Fällen ist die Firma zur Fahrtkostenerstattung> verpflichtet. Mit einem sparsamen Kleinwagen und sparsamer Fahrweise> springt sogar noch ein schönes Sümmchen dabei raus.
Ich habe es die letzten 30 Jahre nicht erlebt, das diese Formel
vergessen wird. ;O)
Wäre vermutlich ein Entlassungsgrund für HR.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Ich kann mich den meisten hier nicht anschliessen. 2 Jahre BE mögen
keine Ewigkeit sein, und ja der TE ist nach 2 Jahren sicher noch kein
Experte. Aber in den 2 Jahren hat er zumindest mitgekriegt das die
Uni-Zeit vorbei ist, was Verlangt wird, wie Abläufe aussehen, etc. Das
sollte sich eigentlich schon im Gehalt wiederspiegen.
Hat der TE nach der Ansage das es sich um eine Einstiegsposition handelt
einfach genickt und nicht versucht zu verhandeln, hat er allerdings auch
etwas falsch gemacht, ein bisschen was geht immer...
p.s. ich habe über 15J. BE...
Bernd W. schrieb:> Richtig. Die übliche Formel im Einladungstextbaustein: "Leider können> wir Ihnen die Fahrtkosten nicht erstatten.">>> In allen anderen Fällen ist die Firma zur Fahrtkostenerstattung>> verpflichtet. Mit einem sparsamen Kleinwagen und sparsamer Fahrweise>> springt sogar noch ein schönes Sümmchen dabei raus.>> Ich habe es die letzten 30 Jahre nicht erlebt, das diese Formel> vergessen wird. ;O)
Habe ich noch nie in einer Einladung zum Bewerbungsgespräch gesehen. Im
Gegenteil, habe schon anstandslos Anreisen mit dem Flugzeug erstattet
bekommen.
bork schrieb:> Habe ich noch nie in einer Einladung zum Bewerbungsgespräch gesehen.
Kommt darauf an, wie nötig sie einen brauchen. Manche Gespräche sind
wahrscheinlich nur Alibi für HR? Die einfachen Sachen kann man schon am
Telefon vorab klären. Das Klima muß man vor Ort prüfen! Wenn der TO
nicht verhandeln konnte, so ist er zumindest durch das Gespräch etwas
klüger geworden. 2 Jahre Praxis sind erste Einarbeitungszeit.
AB schrieb:> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.> Wie hat der HR das vorgrstellt?
solche Sachen muss man tunlichst vorher klären. Ich nenne eine
Gehalstforderung unter der gar nichts geht, zzg Bonus verhandelbar nach
Position. Wenn sie nicht wollen , dann sollen sie es lassen.
Aus dem Osten kommt da schon mal gar nichts.
Auch hier in Mitteldeutschland ist es indifferent: War vor einigen
Wochen bei einer Firma in der Nähe von Aschaffenburg. Da haben sie auch
schadronisert, was sie doch für eine tolle Firma sind und haben dann
gestaunt, was ein richtiger Ingenieur doch alles an Erfahrunge haben
kann.
Der Teamleiter/Projektleiter war so Anfang 30 und hatte in etwa das
halbe Wissen. Man konnte regelrecht sehen, wie sich sein Gesicht
verfärbte. Hat mich am Ende abgelehnt, nachdem mich sein Boss haben
wollte. Der wollte jemanden mit richtig Erfahrung, was die Jungspunte
dort aber nicht haben und viels wohl nicht hinkriegen.
> Habe ich noch nie in einer Einladung zum Bewerbungsgespräch gesehen. Im> Gegenteil, habe schon anstandslos Anreisen mit dem Flugzeug erstattet> bekommen.
offenbar Parallelwelten - natürlich wird sich Bernd auch nicht auf
Deinen 200k Job bewerben, weil seine Chancen dafür 0% sind.
Die Putze und die Sekretärin haben vermutlich EG10, der Erbsenzähler
Controller EG12. Einem Ing. Sklaven kann man da nicht mehr anbieten,
weil er in der Hierarchie erst weiter darunter kommt.
> Einem Ing. Sklaven kann man da nicht mehr anbieten,> weil er in der Hierarchie erst weiter darunter kommt.
vor allen Dingen braucht man das auch nicht immer, weil es genug Nerds
gibt, die auch noch unter Putzfrauengehalt arbeiten, Hauptsache
Technikjob.
ohne Account schrieb:>> Habe ich noch nie in einer Einladung zum Bewerbungsgespräch gesehen. Im>> Gegenteil, habe schon anstandslos Anreisen mit dem Flugzeug erstattet>> bekommen.> offenbar Parallelwelten - natürlich wird sich Bernd auch nicht auf> Deinen 200k Job bewerben, weil seine Chancen dafür 0% sind.
Ein Verstellungsgespräch zu welchem ich mit dem Flugzeug angereist bin,
war eines für das Praktikum im Hauptstudium. Habe vor der Buchung
natürlich nachgefragt, ob das Ok ist, da ich so eine Übernachtung
vermeiden konnte.
Wer ist Bernd?
PS.
Meine Reisekosten wurden immer vollständig erstattet. Auch in diesem
Fall: Fahrkosten mit der Bahn, Abendessen, Hotel, Frühstück. Alles in
allem, ca. 350 €
Hallo Bork.
bork schrieb:>> Richtig. Die übliche Formel im Einladungstextbaustein: "Leider können>> wir Ihnen die Fahrtkosten nicht erstatten.">>>>> In allen anderen Fällen ist die Firma zur Fahrtkostenerstattung>>> verpflichtet. Mit einem sparsamen Kleinwagen und sparsamer Fahrweise>>> springt sogar noch ein schönes Sümmchen dabei raus.>>>> Ich habe es die letzten 30 Jahre nicht erlebt, das diese Formel>> vergessen wird. ;O)>> Habe ich noch nie in einer Einladung zum Bewerbungsgespräch gesehen. Im> Gegenteil, habe schon anstandslos Anreisen mit dem Flugzeug erstattet> bekommen.
Ich habe zwei Fälle vergessen, wo es doch erstattet wurde. Einmal von
Oberhausen nach Zürich (und zurück) mit der Bahn. Aber die Firma war
auch eine Gleisbaufirma und hatte Freifahrkarten auf Abreissblöcken.
Und einmal von Duisburg nach Düsseldorf mit der Strassenbahn. Es war ein
Verleiher mit einer sehr netten Sachbearbeiterin. Die Dame schüttelte
zwar sofort den Kopf, als ich mich vorstellte, aber sie hat mir dann
auch sofort dass Strassenbahngeld bar gegeben, und noch eine Tasse
Kaffee obendrauf und ein paar Kekse. Und einige Minuten netten
Smalltalk.
So im Vergleich hatte die richtig "Stil" was Absagen angeht. ;O)
Manche ziehen ja auch eine "Klaus Kinski Nummer" ab. Was vermutlich
relativ schwer ist, weil daran schon viele professionelle Schauspieler
gescheitert sind. ;O)
bork schrieb:>> Ein Verstellungsgespräch zu welchem ich mit dem Flugzeug angereist bin,> war eines für das Praktikum im Hauptstudium.
Praktikum habe ich nicht gemacht. Da ich eine einschlägige
Berufsausbildung vor dem Studium gemacht hatte, war ein Praktikum nicht
erforderlich, und die Professoren liessen es durchblicken, dass sie es
nicht gut fänden, wenn ich ein Praktikum machen würde und damit einen
der raren Praktikumsplätze den Leuten weggenommen hätte, die den
wirklich formal brauchten.
> Wer ist Bernd?
In dem Falle war ich gemeint.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd W. schrieb:> Praktikum habe ich nicht gemacht. Da ich eine einschlägige> Berufsausbildung vor dem Studium gemacht hatte, war ein Praktikum nicht> erforderlich, und die Professoren liessen es durchblicken, dass sie es> nicht gut fänden, wenn ich ein Praktikum machen würde und damit einen> der raren Praktikumsplätze den Leuten weggenommen hätte, die den> wirklich formal brauchten.
So ein Unsinn! Ein Praktikum im Hauptstudium ist sicherlich auch mit
vorhergehender Ausbildung erforderlich und für die spätere Berufswahl
sehr hilfreich. Kann mir kaum vorstellen, dass ein Professor so etwas
von sich gibt. Manche Leute müssen sich immer zum Opfer stilisieren.
Hallo bork.
bork schrieb:> So ein Unsinn! Ein Praktikum im Hauptstudium ist sicherlich auch mit> vorhergehender Ausbildung erforderlich und für die spätere Berufswahl> sehr hilfreich. Kann mir kaum vorstellen, dass ein Professor so etwas> von sich gibt.
Das hatte schon seinen Sinn. Weil 1994 Praktikumsplätze kaum zu bekommen
waren. Ich hatte schon über 100 Absagen und hatte mich zuletzt an die
Professoren gewendet, die für Härtefälle einige Praktikumsplätze
anboten.
Und die waren halt nicht so begeistert.....
> Manche Leute müssen sich immer zum Opfer stilisieren.
Was hat das mit "Opfer" zu tun? Ich denke das war auf deren und meiner
Seite rein rational. Die sahen keinen Sinn darin, und ich wollte ja auch
mit dem Studium fertigwerden. Das war nicht nur eine zeitliche, sondern
auch eine finanzielle Frage. Ich habe ja anschliessend auch selber noch
weiter gesucht, war aber dann schneller mit dem Studium fertig bevor ich
einen Praktikumsplatz gefunden habe. Stattdessen habe ich dann
anschliessend gearbeitet. Die Praktikumsplätze wären ja auch nichts
anderes gewesen. Habe ich ja bei meinen Mitstudenten gesehen.
Merkst Du eigentlich nicht, dass Du ständig Stereotype vor Dir
hertrötest?
Oder hast Du irgendeine Agenda, die das verlangt?
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
AB schrieb:> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.> Wie hat der HR das vorgrstellt?>> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
Einfach nicht mehr bewerben - die haben doch angeblich ein Problem und
suchen jemand der's lösen soll. Mich bringt sowas nicht mehr aus der
Ruhe - für solche Einblicke bin ich dankbar. Dann unterschreib' ich
schon nichts was ich später nur bereuen würde.
Inge Nör schrieb:> die haben doch angeblich ein Problem und> suchen jemand der's lösen soll.
Das hält die aber nicht davon ab, sich so zu verhalten, als
wäre der Tisch reich gedeckt. Zumindest merken die vielleicht,
das die fetten Zeiten vorbei sind und wie es ist, wenn man
vergeblich sucht.
Der Gesetzgeber wäre hier gefordert die Rechte der Bewerber zu
stärken. Bei der Mietpreisbremse war es ja auch nötig, nachdem der
Murks nicht funktioniert hat.
Mein Vorschlag: Kriterien wie Gehalt und Arbeitszeitmodell vorher
telefonisch klären. Viele die einen Gehaltswunsch haben wollen,
kann man da gleich in der Pfeife rauchen.
Dr.Who schrieb:> Das hält die aber nicht davon ab, sich so zu verhalten, als> wäre der Tisch reich gedeckt. Zumindest merken die vielleicht,> das die fetten Zeiten vorbei sind und wie es ist, wenn man> vergeblich sucht.
Man sollte nicht übermütig werden, solange man noch nicht die
finanzielle Unabhängigkeit erlangt hat. Demnächst wird der Markt nämlich
überschwemmt mit ausgemusterten VW- und Audi-Ings.
AB schrieb:> Hab eben ein Vorstellungsgespräch bei einem Konzern in Dresden (Den> Namen lasse ich weg).> Angeboten wurde eine Stelle eines Prozessingenieurs. Alles schön und> gut, mir wird erklärt wieviel Verantwortung und Wissen die Position> benötigt. Super wichtig für die Firma etc.>> Als ich meine Wunschgehalt angegeben habe, wurde mir erklärt dass es um> eine Eistiegsposition handelt, sprich EG9.>> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.> Wie hat der HR das vorgrstellt?>> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
EG9 (Sachsen) entspricht ca. 57.000€ plus LZ
Das Gehaltsniveau ist je nach Region unterschiedlich.
Hast du 2+ J spezifische Berufserfahrung als Prozessingenieur?
Wenn ja, dann sollte EG10 machbar sein. --> Verhandlungssache!
Gruss Jo S.
In Stuttgart würde so eine Position für einen Absolventen mit EG12
(BaWü) vergütet werden, 4.500€ plus LZ, mit 2J. spez. BE mit EG13,
4.800€ + LZ.
Zum Vergleich:
Man berechne das Nettoeinkommen und ziehe typische Wohnkosten in Dresden
und Stuttgart ab. Erst dann kann man das frei verfügbare Nettoeinkommen
miteinander vergleichen und wird überrascht sein.
ಠ_ಠ
A. S. schrieb:> Dann aber sicher Tarif-ende oder darüber, oder?
Wie kommst du darauf? Die Summe ist doch nicht ungewöhnlich? Für normale
Firmen sind das Peanuts aus der Portokasse.
AB schrieb:> Hab eben ein Vorstellungsgespräch bei einem Konzern in Dresden (Den> Namen lasse ich weg).> Angeboten wurde eine Stelle eines Prozessingenieurs. Alles schön und> gut, mir wird erklärt wieviel Verantwortung und Wissen die Position> benötigt. Super wichtig für die Firma etc.
Kannst ruhig schreiben, dass es Bosch ist... Der Ruf dieser Firma ist
den meisten Leuten bekannt. Wer was drauf hat, bewirbt sich nicht
freiwillig bei einer Fab im Osten, die nur deshalb dort gebaut wurde um
von dem sehr niedrigen Lohnniveau zu profitieren und um Fördermittel
abzugreifen. Durch die Pleite von Quimonda und den ganzen Solarfirmen
sowie der skandalösen Personalpolitik von AMD/GF & Co. gibt es genug
Ingenieure für wenig Kohle.
Abklatscher schrieb:> Weil die Lebenshaltungskosten im Busch eben EG9 entsprechen - Dresden> ist näher an den Mietniveau Böhmischer Dörfer als an dem Münchner> Penthouse-Appartments.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. Durch den
massiven Zuzug nach Dresden (und Leipzig) sind die Lebenshaltungskosten,
insbesondere die Mieten und Haus-/Grundstückspreise, extrem gestiegen.
Das geht ganz stark in die Richtung westdeutscher Boom-Städte wie
München und Hamburg, bei wesentlich niedrigeren Einkommen.
Abklatscher schrieb:> AB schrieb:>> Weil die Lebenshaltungskosten im Busch eben EG9 entsprechen - Dresden> ist näher an den Mietniveau Böhmischer Dörfer als an dem Münchner> Penthouse-Appartments.
Davon träumst du nur. Hast du schon mal probiert in Dresden eine Wohnung
zu mieten? Ich habe hier einen neuen Kollegen aus Mainz. Dem hat man das
gleiche erzählt. Jetzt ist er kurz vorm verzweifeln. Freie Wohnungen
sind reine Spekulationobjekte geworden. OK, an Münchener Verhältnisse
kommen wir noch nicht. Aber den anderen Großstädten stehen wir in nichts
nach.
T
Ingenieur schrieb:> Die Summe ist doch nicht ungewöhnlich? Für normale Firmen sind das> Peanuts aus der Portokasse.
Zustimmung. Trotzdem ist es ungewöhnlich in D für kleinere Dienstgrade.
Oder geht's um Schweiz oder Trainee/Absolvent (high Potential)?
Jens P. schrieb:> Das geht ganz stark in die Richtung westdeutscher Boom-Städte wie> München
Haha
NEIN
Mag sein dass für H4 Karl Dresden jetzt bisschen teurer wird. Ansonsten
kann der gemeine Münchner da nur husten.
Für 500.000 gibt es in Dresden schon schöne immos in München halt ne 2
Zimmer Wohnung. Wenn überhaupt.
Dann kann man in Dresden halt sich noch etwas raus gehen dann wird es
„richtig billig“. In München kannste erstmal 1h einfach rausgehen dsnn
zahlt man ggf etwas weniger
Und sich in München gibt es Konzerne die Zahlen EG9 für junge
professionals.
EG9 Sachsen liegt ja auch zwischen EG9 und 10 Bayern.
Sorry da kann man nicht meckern.
Vermutlich trollpost halt
Nummer7 schrieb:> Wer bitte geht freiwillig nach Dresssdenn?
Schonmal dort gewesen? Eine der Schönsten Städte Deutschlands. Sollte
man sich mal ansehen... So live, nicht nur auf dem Papier. Mit dem
Raddampfer nach Königsstein fahren. Kann man mal machen.
> Für 500.000 gibt es in Dresden schon schöne immos in München halt ne 2> Zimmer Wohnung. Wenn überhaupt.> Dann kann man in Dresden halt sich noch etwas raus gehen dann wird es> „richtig billig“. In München kannste erstmal 1h einfach rausgehen dsnn> zahlt man ggf etwas weniger
Haha, wieder einer der Dresden nur von der Karte kennt.
https://www.neubaukompass.de/neubau/hafencity-dresden/
Die 118.000 Euro Wohnung hat übrigens 24m² mit einem Fenster zur
Hauptstraße. Die Preise verstehen sich ohne Einbauten und Fußböden.
Warum muss man immer alles mit München vergleichen? Na klar ist München
noch teurer. Ich kann München auch mit NY Manhatten vergleichen. Da
schmunzeln die Amis nur über die Schnäppchenpreise.
Und eine Stunde aus Dresden raus ist noch lange nicht billig. Gerade da
wollen momentan alle hin und die Grundstückspreise sind jenseits von
billig.
https://www.meinestadt.de/pirna/immobilien/hausbau/grundstueck-kaufen
AB schrieb:> Ehrlich, bin jetzt so frustriert.> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
Aus deren Sicht kommst Du kostenlos angereist. Somit stellt es keine
nennenswerte Investition dar, Dich anreisen zu lassen. Letztendlich
suchen sie einen, der es billig trotzdem macht und es scheint keine
Zeitarbreitsstelle zu sein.
mfG
Torsten S. schrieb:>> Für 500.000 gibt es in Dresden schon schöne immos in München> halt ne 2>> Zimmer Wohnung. Wenn überhaupt.>> Dann kann man in Dresden halt sich noch etwas raus gehen dann wird es>> „richtig billig“. In München kannste erstmal 1h einfach rausgehen dsnn>> zahlt man ggf etwas weniger>> Haha, wieder einer der Dresden nur von der Karte kennt.>> https://www.neubaukompass.de/neubau/hafencity-dresden/>> Die 118.000 Euro Wohnung hat übrigens 24m² mit einem Fenster zur> Hauptstraße. Die Preise verstehen sich ohne Einbauten und Fußböden.> Warum muss man immer alles mit München vergleichen? Na klar ist München> noch teurer. Ich kann München auch mit NY Manhatten vergleichen. Da> schmunzeln die Amis nur über die Schnäppchenpreise.> Und eine Stunde aus Dresden raus ist noch lange nicht billig. Gerade da> wollen momentan alle hin und die Grundstückspreise sind jenseits von> billig.>> https://www.meinestadt.de/pirna/immobilien/hausbau/grundstueck-kaufen
Komisch, dein Post bestätigt doch mich nur, für 500.000 bekommt man ne
schöne Neubau Wohnung.
Für die 100k gibt es hier vielleicht den Stellplatz, das war es.
Und 1h da ist man in Görlitz und Umgebung, da bekommste Immos
nachgeworfen.
Einfach billig 1000qm kaufen, ggf altes Haus abreißen und günstig neubau
drauf, kostet zusammen keine 350.000, dann hat man Neubau mit 200qm und
1000qm Grundstück.
Teuer ist anders.
Mit den 70.000 die mit EG9 möglich sind kann man das locker finanzieren.
Oder sind 100.000 Gehalt besser und dafür bekommt man für 350.000 ne
alte 3 Zimmer Bude mit 75qm und 10qm Balkon wie in fast allen anderen
westdeutschen Großstädten?
> Komisch, dein Post bestätigt doch mich nur, für 500.000 bekommt man ne> schöne Neubau Wohnung.> Für die 100k gibt es hier vielleicht den Stellplatz, das war es.>> Und 1h da ist man in Görlitz und Umgebung, da bekommste Immos> nachgeworfen.> Einfach billig 1000qm kaufen, ggf altes Haus abreißen und günstig neubau> drauf, kostet zusammen keine 350.000, dann hat man Neubau mit 200qm und> 1000qm Grundstück.> Teuer ist anders.> Mit den 70.000 die mit EG9 möglich sind kann man das locker finanzieren.>> Oder sind 100.000 Gehalt besser und dafür bekommt man für 350.000 ne> alte 3 Zimmer Bude mit 75qm und 10qm Balkon wie in fast allen anderen> westdeutschen Großstädten?
Wieder Äpfel mit Birnen...
> Oder sind 100.000 Gehalt besser und dafür bekommt man für 350.000 ne> alte 3 Zimmer Bude mit 75qm und 10qm Balkon wie in fast allen anderen> westdeutschen Großstädten?
Du vergleichst westdeutsche Großstädte mit Görlitz? Abgesehen davon
braucht man von Dresden nach Görlitz tagsüber locker zwei Stunden. Jeder
der auf der A4 pendelt kann das bestätigen. Und noch mal. Ja, München
ist besonders teuer. Das gilt aber nicht für alle westdeutschen
Großstädte.
Torsten S. schrieb:> Das gilt aber nicht für alle westdeutschen> Großstädte.
Ebenso gilt: Das Gehalt von EG9 ist in vielen anderen westdt.
Großstädten auch so schlecht nicht.
Es gibt hier nix zu meckern und der Troll hat eh erreicht was er
erreichen wollte.
Christian S. schrieb:> AB schrieb:>> Ehrlich, bin jetzt so frustriert.>> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....>> Zwei Urlaubstage umsonst.>> Aus deren Sicht kommst Du kostenlos angereist. Somit stellt es keine> nennenswerte Investition dar, Dich anreisen zu lassen. Letztendlich> suchen sie einen, der es billig trotzdem macht und es scheint keine> Zeitarbreitsstelle zu sein.
Wenn eine Firma so kalkuliert, Abstand halten.
Da sitzen mindestens zwei Leute mindestens zwei Stunden "herum", machen
noch eine Stunde Vor- und/oder Nachbereitung - damit sind 500€ weg,
bevor der Bewerber Reisekosten gesehen hat.
Da machen 200€-300€ Reisekosten sicher einen Unterschied, aber kostenlos
ist das Vorstellungsgespräch auch dann nicht, wenn die Reisekosten nicht
erstattet werden.
MfG, Arno
Torsten S. schrieb:> Abklatscher schrieb:>> AB schrieb:>>>>> Weil die Lebenshaltungskosten im Busch eben EG9 entsprechen - Dresden>> ist näher an den Mietniveau Böhmischer Dörfer als an dem Münchner>> Penthouse-Appartments.>> Davon träumst du nur. Hast du schon mal probiert in Dresden eine Wohnung> zu mieten? Ich habe hier einen neuen Kollegen aus Mainz...> Jetzt ist er kurz vorm verzweifeln. Freie Wohnungen> sind reine Spekulationobjekte geworden.
Dann habt ihr den größten Deppen aus Mainz angeheuert - Gratulation.
Schau, Dresden ist doch eine Universitätsstadt mit Zehntausenden
Studenten. Die haben vielleicht ein Jahresbudget von 15000 € und finden
auch damit eine Unterkunft - und das soll einem mit dem drei/vier-fachen
Einkommen nicht möglich sein?
Die 'gespielte' Verzweiflung ist doch nur Survivalstrategie aus
Kindheitstagen. Sich als Opfer darstellen, Verzweiflungstränen über die
Pausebacken rollen lassen und schon schiebt Mutti zum Trösten einen
dicken Schockokeks zwischen die Backen. Diese Strategie kann man auch
bei einigen Erwachsenen hier im Forum beobachten.
Abklatscher schrieb:> Die 'gespielte' Verzweiflung ist doch nur Survivalstrategie aus> Kindheitstagen. Sich als Opfer darstellen, Verzweiflungstränen über die> Pausebacken rollen lassen und schon schiebt Mutti zum Trösten einen> dicken Schockokeks zwischen die Backen. Diese Strategie kann man auch> bei einigen Erwachsenen hier im Forum beobachten.
Mag sein. Noch viel deutlicher sind allerdings die Betroffenen des
allgemein grassierenden Realitätsverlustes zu erkennen!
ich bins schrieb:> Mag sein. Noch viel deutlicher sind allerdings die Betroffenen des> allgemein grassierenden Realitätsverlustes zu erkennen!
Typische Verschwörungstheoretiker-Strategie - die allgemeinheit sieht
nicht die Realität realistsich, das kann nur der
Verschwörungstheoretiker.
Was kommst als nächstes? Ein Variante der Bielefeld-Verschwörung
vielleicht? -> Sachsen kann es garnicht geben, weil wenn es den Ossis
wirklich so schlecht gehe wie die PDS es gerne darstellt, wäre ihre
Wählerschaft längst verhungert oder hätte als Wirtschaftsflüchlinge als
NahstOst längst einen Asylantrag in Bayern gestellt.
Abklatscher schrieb:> ich bins schrieb:>> Mag sein. Noch viel deutlicher sind allerdings die Betroffenen des>> allgemein grassierenden Realitätsverlustes zu erkennen!>> Typische Verschwörungstheoretiker-Strategie - die allgemeinheit sieht> nicht die Realität realistsich, das kann nur der> Verschwörungstheoretiker.>> Was kommst als nächstes? Ein Variante der Bielefeld-Verschwörung> vielleicht? -> Sachsen kann es garnicht geben, weil wenn es den Ossis> wirklich so schlecht gehe wie die PDS es gerne darstellt, wäre ihre> Wählerschaft längst verhungert oder hätte als Wirtschaftsflüchlinge als> NahstOst längst einen Asylantrag in Bayern gestellt.
Wer sagt, das es uns schlecht geht?
Um mal mit deinen Worten zu sprechen etwas abgewandelt:
Schau, München ist doch eine Universitätsstadt mit Zehntausenden
Studenten. Die haben vielleicht ein Jahresbudget von 15000 € und finden
auch damit eine Unterkunft - und das soll einem mit dem drei/vier-fachen
Einkommen nicht möglich sein?
Merkst du die Sinnfreiheit deiner Aussage?
AB schrieb:> Ehrlich, bin jetzt so frustriert.>> Hab eben ein Vorstellungsgespräch bei einem Konzern in Dresden (Den> Namen lasse ich weg).> Angeboten wurde eine Stelle eines Prozessingenieurs. Alles schön und> gut, mir wird erklärt wieviel Verantwortung und Wissen die Position> benötigt. Super wichtig für die Firma etc.>> Als ich meine Wunschgehalt angegeben habe, wurde mir erklärt dass es um> eine Eistiegsposition handelt, sprich EG9.
1.Warum zum Teufel fährt man quer durch die Bundesrepublik ohne vorher
telefonisch solche Basics abzuklären?
2. es handelt sich um Einstiegsgehalt, hast du gefragt wie es denn nach
dem Einstieg weiter geht?
sorry, aber: beide Fragen hätte man telefonisch in 10 minten klären
können, ich glaube du hast damit deine "Berufserfahrung" sehr gut
offengelegt ... -> no offense aber bitte in sich hinein gehen und
Erwartungen an deine "Traumstelle" entsprechend korrigieren.
Torsten S. schrieb:> Wer sagt, das es uns schlecht geht?
Na der mainzer der verzweifelt keine Wohnung findet.
>Merkst du die Sinnfreiheit deiner Aussage?
Sinnfrei ist hier der Mainzer, resp. die Aussage über diesen.
Schau, in Dresden werden Abermillionen in die Wiedereröffnung einer
technisch völlig sinnfrei gewordenen Industrieruine gesteckt, nur damit
der Sachse wieder sein geliebtes Kaffeerestaurant aus DDR-Zeiten wieder
hat:
https://www.mdr.de/sachsen/dresden/dresden-radebeul/dresden-fernsehturm-bundestag-haushaltsausschuss-100.html
Aber rumjammern, es gäbe zuwenig Fördergelder für Wohnungsbau und 60k
für nen Hochschulhosenscheißer wären viel zu wenig um morgens den Weg
aus dem Bett ins Büro zu finden.
Abklatscher schrieb:> Weil die Lebenshaltungskosten im Busch eben EG9 entsprechen - Dresden> ist näher an den Mietniveau Böhmischer Dörfer als an dem Münchner> Penthouse-Appartments.
Das ist auch nur noch bedingt richtig. Im Ostern werden teilweise
ähnlich hohe Mieten wie im Westen gezahlt. Ihr könnt mir nicht erzählen,
dass der Käse und kWh im Westen teurer wären. Jedoch ändert sich im
Osten nichts an den Löhnen.
Nummer7 schrieb:> Wer bitte geht freiwillig nach Dresssdenn?
Sofort, ohne zögern.
Ich schenk dir auch meinen OEM-Job, wenn du mir nen vernünftig bezahlten
Job in Dresden gibst :-)
Ich brauch auch nur 3 Stunden um mein Zeugs einzupacken :-D
Westen schrieb:> Jedoch ändert sich im> Osten nichts an den Löhnen.
Ein politisch gemachtes Problem. Es kann nicht sein, dass eine Infineon
AG für das Werk in Dresden, mit welchem sie das meiste Geld verdienen,
eine Infineon Dresden GmbH gründet und dort keinen Tarif zahlt (40h,
wenig Lohn) und in Regensburg wird 35h IGM gezahlt.
Diese Praktiken sollten verboten gehören. So wird man nie ein
einheitliches Land.
Westen schrieb:> Im Ostern werden teilweise> ähnlich hohe Mieten wie im Westen gezahlt.
Nope!
> Ihr könnt mir nicht erzählen,> dass der Käse und kWh im Westen teurer wären. Jedoch ändert sich im> Osten nichts an den Löhnen.
Naja jetzt werden halt die Löhne nach erarbeiteten wirtschaftlichen
Erfolg gezahlt und nicht mehr unrealistischerweise durch künstlich
niedrig gehaltenen Preise für Brot, Schnaps und Matratzenlager
quer-subventioniert.
Abklatscher schrieb:> Dresden ist doch eine Universitätsstadt mit Zehntausenden> Studenten. Die haben vielleicht ein Jahresbudget von 15000 € und finden> auch damit eine Unterkunft - und das soll einem mit dem drei/vier-fachen> Einkommen nicht möglich sein?
Studenten bieten Vermietern Vorteile, nämlich das man von deren Eltern
eine Bürgschaft verlangt, was die Miete und Nebenkosten doppelt und
dreifach absichert.
Dann studieren die Leute nur befristet und wenn die fertig sind und
der Markt das her gibt, ist die Bude ganz schnell an den nächsten
Studenten wieder vermietet, mit Aufschlag, versteht sich.
Vor drei Jahren gab es mal einen Leerstand über mehrere Monate aber
bisher ist das noch nicht wieder vor gekommen.
Mein Vermieter macht das auch. Hier gehts zu, wie im Taubenschlag.
Vor zwei Jahren hatte er aus reiner Sentimentalität neue Klingelschilder
fräsen lassen. Schon nach einem halben Jahr wurden viele (neue) Namen
mit Klebeschilder angebracht. Die Kernmieter haben noch die gefrästen
Schilder, aber das sind nur noch ein paar.
Übrigens scheint es keine Rolle zu spielen, wie groß die Wohnung ist.
75qm für eine Person ist kein Problem, wenn der Mieter die Miete
bezahlt.
> Studenten bieten Vermietern Vorteile, nämlich das man von deren Eltern> eine Bürgschaft verlangt, was die Miete und Nebenkosten doppelt und> dreifach absichert.
noch ein Grund mehr keine Kinder in die Welt zu setzen
> Dann studieren die Leute nur befristet
das hat ein Studium in der Regel so an sich
> und wenn die fertig sind und der Markt das her gibt, ist die Bude ganz> schnell an den nächsten Studenten wieder vermietet, mit Aufschlag, versteht >
sich.
Mietpreisbremse sei Dank.
> Übrigens scheint es keine Rolle zu spielen, wie groß die Wohnung ist.> 75qm für eine Person ist kein Problem, wenn der Mieter die Miete> bezahlt.
was kostet schon die Welt
Niine schrieb:> Westen schrieb:>> Jedoch ändert sich im>> Osten nichts an den Löhnen.>> Ein politisch gemachtes Problem. Es kann nicht sein, dass eine Infineon> AG für das Werk in Dresden, mit welchem sie das meiste Geld verdienen,> eine Infineon Dresden GmbH gründet und dort keinen Tarif zahlt (40h,> wenig Lohn) und in Regensburg wird 35h IGM gezahlt.>> Diese Praktiken sollten verboten gehören. So wird man nie ein> einheitliches Land.
Ich bin ja kein unbedingter Gewerkschaftsfreund, aber wenn alle der
IG-Metall beiträten, ließe sich das innerhalb weniger Wochen regeln.
Muss man halt machen.
Gruß
Axel
Axel L. schrieb:> Ich bin ja kein unbedingter Gewerkschaftsfreund, aber wenn alle der> IG-Metall beiträten, ließe sich das innerhalb weniger Wochen regeln.
Das geht auch ohne Gewerkschaft, wenn alle innerhalb weniger Woch
kündigen und nur nach 50% Gehaltssteigerung die Kündigung zurückziehen.
Muss man halt machen,
und kommt billiger als einen Gewerkschaftsapparat durchzufüttern.
Abklatscher schrieb:> Das geht auch ohne Gewerkschaft, wenn alle innerhalb weniger Woch> kündigen und nur nach 50% Gehaltssteigerung die Kündigung zurückziehen.
Das können die meisten Betriebe mit ihren Betriebsvermögen sicher aus
sitzen.
In der Rezession geht das ja auch. Einige schaffen es zwar nicht, aber
die meisten haben ihr Schäfchen im Trocknen. Nur weil Schlecker es
nicht geschafft hat, heißt das nicht, das andere es nicht besser machen.
MaierMüllerSchulz schrieb:> James schrieb:>> Stell dich nochmal vor wenn du 20 Jahre Berufserfahrung hast.>> Vorsicht, da hört ich mehrmals die Frage: Wie alt sind Sie nochmal ...
Hihi... dann ist er zu alt ?
Abklatscher schrieb:> Schau, in Dresden werden Abermillionen in die Wiedereröffnung einer> technisch völlig sinnfrei gewordenen Industrieruine gesteckt, nur damit> der Sachse wieder sein geliebtes Kaffeerestaurant aus DDR-Zeiten wieder> hat:> https://www.mdr.de/sachsen/dresden/dresden-radebeul/dresden-fernsehturm-bundestag-haushaltsausschuss-100.html
Nicht alles, von dem Du keine Ahnung hast, ist sinnfrei.
Technisch: der Turm selbst verdient jeden Monat Geld.
In dem Beitrag und der Diskussion ueberhaupt geht es ausschliesslich um
die Wiedereroeffnung der Gastronomie und der Aussichtsplattform fuer die
"Oeffentlichkeit". Und ja, das ist eine politische Entscheidung,
nirgendwo wird mit dem Betrieb einer Gastronomie auf einem solchen Turm
Geld verdient, nichtmal im reichen Stuttgart.
Torsten S. schrieb:> Abgesehen davon> braucht man von Dresden nach Görlitz tagsüber locker zwei Stunden. Jeder> der auf der A4 pendelt kann das bestätigen.
Tolle Idee, das mit dem Auto machen zu wollen, wer kommt auf sowas?
wendelsberg
Dr. Orgen schrieb:> Warum zum Teufel fährt man quer durch die Bundesrepublik ohne vorher> telefonisch solche Basics abzuklären?
Das ist der relevante wichtige Tipp in dem Thread. Jeder weiss, dass die
Bezahlung aber auch die Lebenhaltungskosten in Sachsen niedriger sind.
Wer um 6 Uhr zur Arbeit fährt, findet auch vor Dresden eine noch kaum
befahrene Autobahn. Wer allerdings um 8 kommen muss, tja, der steht eben
im Stau und sucht dann Parkplätze.
AB schrieb:> 2+ J Berufserfahrung
"2 Jahre im Beruf" korreliert mit "Erfahrung" nur ganz gering. Wenn also
in der Beschreibung etwas mit "2 Jahren" steht, dann ist das bezogen auf
ein Berufsleben eher ein "Anfänger" als ein "Erfahrener". Hier eine
grafische Darstellung dazu:
1
Berufsleben ca 40 Jahre
2
Anfänger Erfahrener
3
|---------|---------|---------|---------|
4
0 10 20 30 40
5
^
6
'- das wird gefordert
Merkst du was?
Wirklich "Erfahrene" wissen das und bewerben sich auf solche Angebote
nicht.
AB schrieb:> dennoch habe ich deutlich mehr> Kompetenz als die frische Absolventen, dies muss sich doch im Gehalt> widerspiegeln.
Du hast nicht deutlich mehr Kompetenz. Vielleicht ein bisschen mehr. Wer
nach 2 Jahren wechselt hat aber auch irgendwas falsch gemacht oder wurde
von der Tätigkeit sehr enttäuscht. Wirklich gut ist ein Wechsel nach so
kurzer Zeit nicht.
Msd schrieb:> Wer> nach 2 Jahren wechselt hat aber auch irgendwas falsch gemacht
kommt auf die Stelle an: nach 2 Jahren Beratung (z.B. DACH Einsätze) ist
man ausgebrannt und braucht erstmal was "ruhiges" und die meisten
Personaler wissen das
Msd schrieb:> Du hast nicht deutlich mehr Kompetenz. Vielleicht ein bisschen mehr. Wer> nach 2 Jahren wechselt hat aber auch irgendwas falsch gemacht oder wurde> von der Tätigkeit sehr enttäuscht. Wirklich gut ist ein Wechsel nach so> kurzer Zeit nicht.
Mir hat ein Wechsel nach 2,5 Jahren 50 % mehr Gehalt gebracht und ich
habe im neuen Job viel Neues gelernt. Warum soll das schlecht sein?
Hallo Msd.
Msd schrieb:> nach 2 Jahren wechselt hat aber auch irgendwas falsch gemacht oder wurde> von der Tätigkeit sehr enttäuscht. Wirklich gut ist ein Wechsel nach so> kurzer Zeit nicht.
Nicht unbedingt. Mir wurde in Vorstellungsgesprächen schon vorgehalten,
dass ich 10 Jahre auf einer Stelle festgesessen hätte. Und das jemand,
der lernen will, alle "paar Jahre" wechseln sollte.
Das kann man so oder so sehen, aber ein bischen ist da schon dran. Aus
genau dem Grunde war es ja früher Brauch, das Handwerksgesellen einige
Jahre auf Wanderschaft gingen, eben um neues zu lernen und einen
Technologietransfer zu machen.
Letztlich ist es die persönliche Meinung der betroffenen Personen, und
eignet sich eben gut als Argument gegen jemanden, wenn man den Konkreten
Grund der Ablehnung nicht nennen möchte. Entweder weil die Begründung zu
kompliziert würde, oder weil sie juristisch angreifbar wäre.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
AB schrieb:> Ehrlich, bin jetzt so frustriert.
.....
>> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.> Wie hat der HR das vorgrstellt?
Ähh, die haben halt schon einen "idealen" Kandidaten und ziehen nur mehr
"per forma" z.B. wg. Vorrangprüfung von EU-Inländern den Bewerberprozess
durch
Ansonsten würde ich vllt. mich mehr mit den Realitäten des
Arbeitsmarktes in D-land auseinadersetzen als den eigenen Wunschdenken
weiter hinterher zu träumen!
> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
hat dich einer gezwungen?
F. B. schrieb:> Mir hat ein Wechsel nach 2,5 Jahren 50 % mehr Gehalt gebracht
Wer gut im Prozentrechnen ist, der sieht gleich, dass es hier sehr drauf
ankommt, was man vorher absolut verdient hat. Im schlimmsten Fall war
das Gehalt nach 3 Jahren immer noch lausig...
AB schrieb:> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
Dresden hat auch einen Airport, da muss keiner 2 Reisetage verbummeln um
von A nach B zu kommen. Wahrscheinlich hätte es auch eine
profesionellern Eindruck bei HR hinterlassen, was in Folge zu einem
profesionellerem Vertragsangebot geführt hätte. Flix-Bus-Nomaden hat's
vor Ort genug.
F. B. schrieb:> Mir hat ein Wechsel nach 2,5 Jahren 50 % mehr Gehalt gebracht
Nenne bitte mal konkrete Zahlen dazu, ansonsten ist so ein Sprung schon
ziemlich unglaubwürdig - außer du wärst im vorigen Job massiv
unterbezahlt gewesen.
Es bleibt dabei: 2 Jahre Berufserfahrung sind kaum der Rede wert. Man
ist zwar nicht mehr ganz grün hinter den Ohren, aber trotzdem noch
Anfänger.
wendelsberg schrieb:> Torsten S. schrieb:>> Abgesehen davon>> braucht man von Dresden nach Görlitz tagsüber locker zwei Stunden. Jeder>> der auf der A4 pendelt kann das bestätigen.>> Tolle Idee, das mit dem Auto machen zu wollen, wer kommt auf sowas?>> wendelsberg
Ist natürlich mit den Öffentlichen wesentlich besser..... siehe Anhang.
Torsten S. schrieb:>> Und 1h da ist man in Görlitz und Umgebung, da bekommste Immos>> nachgeworfen.> Abgesehen davon> braucht man von Dresden nach Görlitz tagsüber locker zwei Stunden. Jeder> der auf der A4 pendelt kann das bestätigen
Dann lässt man sich halt halbe Strecke in Bautzen "was nachwerfen". Oder
wenn man lieber auf frisch renovierte 'Lausitzer Kleinstadt-Perlen'
steht in Königsbrück, Grossenhain, Kamenz, ...
Torsten S. schrieb:> Ist natürlich mit den Öffentlichen wesentlich besser..... siehe Anhang.
Wenn man bewusst die langsamere Variante postet, ja.
Ansonsten faehrt der TLX ca. jede Stunde die Strecke in 1:17h.
Ja, ich weiss, aber da bist du ja noch nicht am Bhf und was den
Autoliebhabern sonst noch immer einfaellt, spar dir das Posten, die
Argumente kenne ich alle.
wendelsberg
Ingenieur schrieb:> Nenne bitte mal konkrete Zahlen dazu, ansonsten ist so ein Sprung schon> ziemlich unglaubwürdig - außer du wärst im vorigen Job massiv> unterbezahlt gewesen.
War ich auch. Berufseinstieg während der Wirtschaftskrise in der
entlegensten Provinz. Fachlich allerdings genau das, wonach ich gesucht
habe. Die Entwicklerkollegen haben noch weniger verdient als ich, obwohl
mehr Berufserfahrung. Einer ist dann zu Bosch gewechselt, dafür
allerdings mehrere 100 Kilometer umgezogen. Sein Gehaltssprung war noch
größer als meiner. Aber als Sprungbrett war die Stelle okay.
Bernd W. schrieb:> Das kann man so oder so sehen, aber ein bischen ist da schon dran. Aus> genau dem Grunde war es ja früher Brauch, das Handwerksgesellen einige> Jahre auf Wanderschaft gingen, eben um neues zu lernen und einen> Technologietransfer zu machen.
Na, das wird eher dem Umstand geschuldet sein, dass der Geselle
Lohn verlangt hat, dass der in der Regel einzige ansässige
Meisterbetrieb im Dorf nicht bezahlen wollte.
Lehrlinge waren kostenlose Arbeitskräfte, allenfalls bekamen
die Kost und Unterkunft gestellt.
Wenn ein Meister dann tatsächlich mal einen Gesellen brauchte,
kam ihm ein Wandergeselle gerade recht.
Die Letzten, die noch auf die "Walz" gingen, waren, soviel ich weiß,
die Zimmermänner in ihrer Kluft.
Man auf Baustellen mal beim Dachstuhlbau zuschauen, ob man
vielleicht noch welche sieht.
wendelsberg schrieb:> Torsten S. schrieb:>> Ist natürlich mit den Öffentlichen wesentlich besser..... siehe Anhang.>> Wenn man bewusst die langsamere Variante postet, ja.> Ansonsten faehrt der TLX ca. jede Stunde die Strecke in 1:17h.> Ja, ich weiss, aber da bist du ja noch nicht am Bhf und was den> Autoliebhabern sonst noch immer einfaellt, spar dir das Posten, die> Argumente kenne ich alle.>> wendelsberg
Nö, brauch ich als Argument nicht. Aber normalerweise wird man ja hier
im Forum schon doof angemacht, wieso man seine Lebenszeit dem AG schenkt
wenn man mehr als 20min pendelt. Ich bin Verfechter der Öffentlichen. Es
ging im Zusammenhang nur darum, dass hier die Kosten einer
"Westdeutschen" Großstadt mit denen im "Osten" mit über einer Stunde
Pendeln und Wohnsitz in der Pampa verglichen wurden. Görlitz ist eine
sehr schöne Stadt, aber eben leider auch sehr abgehängt.
Torsten S. schrieb:> Görlitz ist eine> sehr schöne Stadt, aber eben leider auch sehr abgehängt.
es gibt glücklicherweise noch Görlitz-Ost was Gehalt und
Lebenshaltungskosten sofort relativiert. Aber psst, solln se doch alle
nach Muc und Ber auswandern ^^
> Torsten S. schrieb:> Görlitz ist eine> sehr schöne Stadt, aber eben leider auch sehr abgehängt.
Mir wären dort die Kriminalitätsrate und die Fremdenfeindlichkeit zu
hoch. Zudem ist das Gehaltsniveau so tief im Osten viel zu niedrig, da
droht ja selbst als Ingenieur Altersarmut.
Dr.Who schrieb:> Na, das wird eher dem Umstand geschuldet sein, dass der Geselle> Lohn verlangt hat, dass der in der Regel einzige ansässige> Meisterbetrieb im Dorf nicht bezahlen wollte.> Lehrlinge waren kostenlose Arbeitskräfte, allenfalls bekamen> die Kost und Unterkunft gestellt.
Tja Michael,
du wärst auch ein zwei Generationen früher offenbar nicht Willens
gewesen einer Arbeit nachzugehen.
Egal war arbeitet oder arbeitete - es ist / war immer zu seinem
Nachteil, gell?
Keep on chilling, so kennen wir dich!
Kastanie schrieb:> Tja Michael,> du wärst auch ein zwei Generationen früher offenbar nicht Willens> gewesen einer Arbeit nachzugehen.> Egal war arbeitet oder arbeitete - es ist / war immer zu seinem> Nachteil, gell?
Ich vermute, das liegt nur an der Bedingungsfeindlichkeit.
> EG9 (Sachsen) entspricht ca. 57.000€ plus LZ
Wenn das so korrekt ist (keine Lust das zu recherchieren), dann ist das
für Dresden tatsächlich ein sehr gutes Gehalt, gerade mit nur 2 Jahren
BE.
Also Junior-Entwickler/Ingenieur bewegt man sich hier bei den meisten
Klitschen eher im Bereich 40k und 57k sind auch für Seniors völlig
unerreichbar.
Abseits der Miete sehe ich aber nicht wo hier die Lebenshaltungskosten
niedriger sind. Zumindest ausgehen (Essen, Kaffee etc.) ist hier nicht
billiger als in Berlin, Hamburg, Bremen, Münster, Köln oder Frankfurt
(München war ich ich noch nicht).
Lothar M. schrieb:> F. B. schrieb:> Mir hat ein Wechsel nach 2,5 Jahren 50 % mehr Gehalt gebracht>> Wer gut im Prozentrechnen ist, der sieht gleich, dass es hier sehr drauf> ankommt, was man vorher absolut verdient hat. Im schlimmsten Fall war> das Gehalt nach 3 Jahren immer noch lausig...F. B. schrieb:> Msd schrieb:> Du hast nicht deutlich mehr Kompetenz. Vielleicht ein bisschen mehr. Wer> nach 2 Jahren wechselt hat aber auch irgendwas falsch gemacht oder wurde> von der Tätigkeit sehr enttäuscht. Wirklich gut ist ein Wechsel nach so> kurzer Zeit nicht.>> Mir hat ein Wechsel nach 2,5 Jahren 50 % mehr Gehalt gebracht und ich> habe im neuen Job viel Neues gelernt. Warum soll das schlecht sein?Lothar M. schrieb:> AB schrieb:> 2+ J Berufserfahrung>> "2 Jahre im Beruf" korreliert mit "Erfahrung" nur ganz gering. Wenn also> in der Beschreibung etwas mit "2 Jahren" steht, dann ist das bezogen auf> ein Berufsleben eher ein "Anfänger" als ein "Erfahrener". Hier eine> grafische Darstellung dazu:Berufsleben ca 40 Jahre> Anfänger Erfahrener> |---------|---------|---------|---------|> 0 10 20 30 40> ^> '- das wird gefordert>> Merkst du was?> Wirklich "Erfahrene" wissen das und bewerben sich auf solche Angebote> nicht.
Nette Darstellung, hat bei meinem Kollegen nur scheinbar niemanden
interessiert, als sie ihn im Konzern (IGM) mit einem Jahr „BE“ für 70k
bei 35h eingestellt haben. Er kam übrigens von 47k bei 40h.
mastermind schrieb:> Nette Darstellung, hat bei meinem Kollegen nur scheinbar niemanden> interessiert, als sie ihn im Konzern (IGM) mit einem Jahr „BE“ für 70k> bei 35h eingestellt haben. Er kam übrigens von 47k bei 40h.
Auch Konzerne machen mal Fehler.
Aber vermutlich war die Stelle entsprechend ERA so bewertet, auf die er
sich beworben hat. Da er die Anforderungen vermeintlich erfüllt hat und
er auch eingestellt wurde, steht ihm das Entgelt wohl oder übel zu.
Hallo Dr. Who,
Dr.Who schrieb:>> Das kann man so oder so sehen, aber ein bischen ist da schon dran. Aus>> genau dem Grunde war es ja früher Brauch, das Handwerksgesellen einige>> Jahre auf Wanderschaft gingen, eben um neues zu lernen und einen>> Technologietransfer zu machen.>> Lehrlinge waren kostenlose Arbeitskräfte, allenfalls bekamen> die Kost und Unterkunft gestellt.
Nicht nur kostenlos. Lehrlinge mussten für ihre Ausbildung zahlen. Das
führte gelegentlich auch zu Auswüchsen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lehrlingsz%C3%BCchterei> Die Letzten, die noch auf die "Walz" gingen, waren, soviel ich weiß,> die Zimmermänner in ihrer Kluft.> Man auf Baustellen mal beim Dachstuhlbau zuschauen, ob man> vielleicht noch welche sieht.
Zumindest die klassische Zimmermannstracht mit den Schlaghosen, der
Weste und dem Hut sieht man dort noch öfters. Einen Zimmermann auf der
Walz habe ich vor einigen Monaten noch als Anhalter mitgenommen. Gibt es
also noch.
In den 60ern war einer der Gesellen meines Vaters auch noch als
Schlosser auf der Walz gewesen. So lange ist das also alles nicht her.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Hallo Dresdner.
Dresdner schrieb:> Abseits der Miete sehe ich aber nicht wo hier die Lebenshaltungskosten> niedriger sind. Zumindest ausgehen (Essen, Kaffee etc.) ist hier nicht> billiger als in Berlin, Hamburg, Bremen, Münster, Köln oder Frankfurt> (München war ich ich noch nicht).
Die Dresdener Verhältnisse kenne ich nicht, aber wenn ich das Ruhrgebiet
und z.b. Baden-Württemberg an einigen Ecken vergleiche, so ist es dort
in den Lebensmittelgeschäften ca. 25% teurer als z.B. in Duisburg.
Ich könnte mir also durchaus vorstellen, dass es in Dresden, verglichen
mit z.b. Baden-Baden, auch etwas günstiger ist.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd W. schrieb:> habe ja anschliessend auch selber noch> weiter gesucht, war aber dann schneller mit dem Studium fertig bevor ich> einen Praktikumsplatz gefunden habe.
In elf Jahren keinen Praktikumsplatz gefunden?
Kein Wunder, dass Sie mit einem Dipl.-Ing.-Abschluss als Elektroniker
tätig sind....
Hallo x to z.
X to the Z schrieb:>> habe ja anschliessend auch selber noch>> weiter gesucht, war aber dann schneller mit dem Studium fertig bevor ich>> einen Praktikumsplatz gefunden habe.>> In elf Jahren keinen Praktikumsplatz gefunden?> Kein Wunder, dass Sie mit einem Dipl.-Ing.-Abschluss als Elektroniker> tätig sind....
Nein, in zwei. Ich habe mich erst nach dem Vordiplom darum bemüht.
Aber richtig, ein Job als Ingenieur würde mich überfordern.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
> Nein, in zwei. Ich habe mich erst nach dem Vordiplom darum bemüht.
?
Verstehe ich nicht ganz.
Grundpraktikum oder Lehre brauche ich, um überhaupt anfangen zu können
mit dem Studium und dann nochmal ein Fachpraktikum, sofern das die Lehre
nicht abdeckt - so kenne ich das.
Danach ist ein Praktikum eigentlich Unsinn, da schlechter oder gar nicht
bezahlt im Gegensatz zum Werksstudenten?
Hallo Accountlosen.
ohne Account schrieb:>> Nein, in zwei. Ich habe mich erst nach dem Vordiplom darum bemüht.> ?> Verstehe ich nicht ganz.> Grundpraktikum oder Lehre brauche ich, um überhaupt anfangen zu können> mit dem Studium und dann nochmal ein Fachpraktikum, sofern das die Lehre> nicht abdeckt - so kenne ich das.
Mag sein, dass Du das so kennst.....;O)
Das war in den 90ern, und dann noch in Duisburg.
Grundpraktikum/Industriepraktikum oder so war alles eins......;O)
Es gab lediglich noch Physik und Messpraktika begleitend zu
Seminaren/Übungen als Prüfungsvorleistung und so....wenn du sowas
meinst.
Als Zugang brauchte ich weder Grundpraktikum noch Industriepraktikume,
weil ich ja Abi hatte. Und Wegen vorheriger einschlägiger Lehre brauchte
ich eigentlich überhaupt kein Grundpraktikum oder Industriepraktikum.
> Danach ist ein Praktikum eigentlich Unsinn, da schlechter oder gar nicht> bezahlt im Gegensatz zum Werksstudenten?
Ein Praktikum wurde damals nur selten überhaupt bezahlt. Ich habe aber
als Wekstudent (Schaltrachränke verdrahten) gearbeitet um Geld zu
bekommen. Das hätte ich mir aber sogar als Praktikum anerkennen lassen
können (weil "einschlägig"), wenn ich es den gebraucht hätte.
Ich wollte eigentlich noch ein Praktikum in einem wissenschaftlichen
Institut machen, um auch diese Seite kennen zu lernen, aber das hat ja
eben nicht geklappt. Solche Praktikumsplätze gab es aber fast nur mit
bestandenem Vordiplom, und darum habe ich das eben erst nach dem
Vordiplom probiert.
In Duisburg war, verglichen mit z.B. Achen, vieles "auf den Kopf
gestellt".
Die ganzen Mathescheine für Diplom II gab es im Grundstudium. Da hatte
ich ein riesen Problem mit. Also habe ich nicht links und rechts
geschaut und mich durchgebissen. Aber darüber ist mir dann die Zeit
weggelaufen.
Also habe ich nach bestandenem DII Vordiplom die Notbremse gezogen und
auf DI umgestellt. Die ganzen fiesen Mathescheine wurden dadurch
sinnlos, und auch etliche anderes aus dem Grundstudium. Dafür fehlten
mir dann zwei andere Scheine....das heisst, ich hatte ein Jahr, in dem
ich nur die beiden Scheine machen konnte als Vorleistung für die DI
Hauptstudiumsklausuren. Und da wollte ich halt besagtes Praktikum
machen.
Im nachhinein würde ich sagen, ich hätte das ganze schon Abbrechen
sollen, als es im Grundstudium mit Mathe schwer wurde. Wer kämpfen muss,
hat schon verloren. Aber damals hatte ich den Kopf irgendwie nicht frei
für solche Überlegungen. Und nach dem Vordiplom sah eben DI wie eine
sinnvolle Alternative aus. Hinterher ist man halt immer schlauer.
ohne Account schrieb:>> Aber richtig, ein Job als Ingenieur würde mich überfordern.> schon als Ingenieur gearbeitet?
Ja. Aber mir fehlt die "strategische Begabung" und die Killerinstinkte
für eine Karriere.
Gleiches bräuchte man aber auch, wenn man eine Karriere als Meister
machen wollte.
Daher hätte ich es aus heutiger Sicht einfach mit einem
Facharbeiterbrief belassen sollen. War halt eine doofe Idee mit dem
Studium.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd W. schrieb:> Ja. Aber mir fehlt die "strategische Begabung" und die Killerinstinkte> für eine Karriere.
Du verwechselst Ingenieur mit Militär, wahrscheinlich weil der
bekannteste deutsche Ingenieur -Wernher von Braun- nen SS-Dienstgrad
hatte.
Oder "Mörderinstinkte" mit Leistungsbereitschaft.
Jedenfalls finde ich es eine ehrlose Frechheit von Dir, das du
Ingenieure Denkmuster wie die eines Mörders unterstellst. Lasst Dir
gesagt sein, der Beruf eines Ingenieurs ist ein Rechtschaffender und
unterlasse es bitte diesen in Dreck zu ziehen.
Hallo Abklatscher.
Abklatscher schrieb:>> Ja. Aber mir fehlt die "strategische Begabung" und die Killerinstinkte>> für eine Karriere.>> Du verwechselst Ingenieur mit Militär, wahrscheinlich weil der> bekannteste deutsche Ingenieur -Wernher von Braun- nen SS-Dienstgrad> hatte.
Das ich das in der Form berücksichtigen würde ist absurd. ;O)
>> Oder "Mörderinstinkte" mit Leistungsbereitschaft.
Das ist auch absurd, weil "Leistungsbereitschaft" so wie es meist
verwendet wird, eine leere Worthülse ist. ;O)
Aber siehe dazu weiter unten. ;O)
> Jedenfalls finde ich es eine ehrlose Frechheit von Dir, das du> Ingenieure Denkmuster wie die eines Mörders unterstellst. Lasst Dir> gesagt sein, der Beruf eines Ingenieurs ist ein Rechtschaffender und> unterlasse es bitte diesen in Dreck zu ziehen.
Vermutlich sind unsere Vorstellungen von Ehre oder Rechtschaffenheit
einfach nicht kompatibel....irgendwie wundert mich das nicht. ;O)
Es ist aber auch egal. Weil Vorstellungen von "Ehre" oder
"Rechtschaffenheit" sowieso rein persönlich sind und mit der Realität
nur lose verbunden sind.
"Leistungsbereitschaft" sehe ich als leere Worthülse. Weil ich zu viele
Leute kenne, die Leistungsbereit waren oder sind, und teilweise auch
beachtliche Leistung gebracht haben, wo es aber dann doch nicht langte.
Die "Bereitschaft" oder der "Wille" wie das im Managerjargon heist, sind
sinnlos, sobald einer ankommt und es trozdem besser kann. Und dann hilft
Dir weder Bereitschaft noch Wille.*)
Dafür wird mit der Floskel "mangelnde Leistungsbereitschaft" derjenige
Bestraft, der sich irgendeiner Sache, erstmal egal welcher, wiedersetzt,
oder der einfach nicht in der Lage zu etwas ist.
Ein rethorischer Trick um irgendetwas schuldhaft aussehen zu lassen, was
erstmal komplett neutral und unbewertet dastehen sollte.
Du bist ein Meister der Rabulistik und des Framings. Aber jeder, der nur
etwas nachdenkt, durchschaut das. Darum musst Du auch immer Druck
machen, damit auch ja keiner auf die Idee kommt, über das was Du sagst
nachzudenken. ;O)
Kunst kommt von Können, nicht vom Wollen, weil sonst hiesse es Wunst.
(Zitat von H. Zille?)
*) An dem Punkt wird oft der Vorwurf der mangelnden
Leistungsbereitschaft getätigt, um jemanden zu etwas sehr Risikoreichem
oder gar Kriminellen zu drängen.;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Sorry aber hier wäre ist einzig eine Erläuterung deines Verständniss von
"Killerinstinkt" nötig.
Bitte habe doch die Güte und liefere diese nach und erspare uns deine
Moralinsaure Quatschsalberei.
Hallo Abklatscher.
Abklatscher schrieb:> Sorry aber hier wäre ist einzig eine Erläuterung deines Verständniss von> "Killerinstinkt" nötig.
"Killerinstinkt" bedeutet hier einen Instinkt*), die Schwachpunkte
meiner Konkurenten zu erkennen und diese gegebenenfalls auch in
"unfairer" Weise und ohne Rücksicht auf deren Ruin auszunutzen.
Siehe als Beispiel meine obige Fußnote "An dem Punkt wird oft der
Vorwurf der mangelnden Leistungsbereitschaft getätigt, um jemanden zu
etwas sehr Risikoreichem oder gar Kriminellen zu drängen."
Das ist so ein Trick, den ich oft gesehen habe.
> Bitte habe doch die Güte und liefere diese nach und erspare uns deine> Moralinsaure Quatschsalberei.
Bitte sehr. Und übrigens hast Du mit der moralinsauren Quatschsalberei
angefangen. ;O)
Siehe:
Abklatscher schrieb:>> Ja. Aber mir fehlt die "strategische Begabung" und die Killerinstinkte>> für eine Karriere.>> Du verwechselst Ingenieur mit Militär, wahrscheinlich weil der> bekannteste deutsche Ingenieur -Wernher von Braun- nen SS-Dienstgrad> hatte.>> Oder "Mörderinstinkte" mit Leistungsbereitschaft.>> Jedenfalls finde ich es eine ehrlose Frechheit von Dir, das du> Ingenieure Denkmuster wie die eines Mörders unterstellst. Lasst Dir> gesagt sein, der Beruf eines Ingenieurs ist ein Rechtschaffender und> unterlasse es bitte diesen in Dreck zu ziehen.
Du hast, wegen Deiner sonstigen sprachlichen Begabung BEWUSST, den
übertragenen Sinn von "Strategie" und "Killerinstinkt" unterschlagen.
Den gibt es natürlich auch beim Schach oder Mensch ärgere Dich nicht.
Das ist also auch so ein rethoricher Trick von Dir.
Also schweig still von wegen Moral. ;O)
*) Es muss instinktiv erfolgen, weil für eine echte Analyse
situationsbedingt oft zu wenig Zeit ist.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd W. schrieb:> Du hast, wegen Deiner sonstigen sprachlichen Begabung BEWUSST, den> übertragenen Sinn von "Strategie" und "Killerinstinkt" unterschlagen.> Das ist genauso ein Trick.
Nein, den übertragenen Sinn hast du unterschlagen, deshalb habe ich
mehrere Deutungen angeboten und dann explizit nachgefragt, was du nun
mit "Killerinstinkt" im Ingenieurwesen meinst.
Ich sehe es keinesfalls so, das für den Erfolg eines Ingenieurs
notwendig wäre die Schwächen von Mitbewerbern auszuspähen und diese
rücksichtslos auszunutzen.
Ich finde es auch weiterhin "nicht fein" von Dir, eine solche
Handlungsweise anderen Ingenieure pauschal zu unterstellen und sage das
auch frei heraus.
AB schrieb:> Ich reise doch nicht quer durchs Deutschland wegen EG9. So eine Sch....> Zwei Urlaubstage umsonst.
Bevor man irgendwo hin fährt, klärt man das telefonisch ab, in welchem
Rahmen sich die Bezahlung bewegt. Wenn die das nicht wollen, sofort
absagen.
Abklatscher schrieb:> AB schrieb:>> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,>> obwohl die nur EG9 bezahlten können.>> Wie hat der HR das vorgrstellt?>> Weil die Lebenshaltungskosten im Busch eben EG9 entsprechen - Dresden> ist näher an den Mietniveau Böhmischer Dörfer als an dem Münchner> Penthouse-Appartments.
Alles richtig, aber wo ist dann der Anreiz nach Dresden zu ziehen, wenn
das Gehalt nach unten angepasst wurde? Das macht doch gar keinen Sinn.
Es macht erst Sinn, wenn z.B. netto nach Abzug der Lebenshaltungskosten
50% mehr Kohle in der Tasche bleibt, als am alten Standort. Manche
Firmen, gerade in Sachsen, sind so enddumm. Sie streichen den einzigen
Anreiz weg, weil sie Personalkosten sparen wollen und wundern sich das
entweder keiner dahin will oder nur komplette Versager vorsprechen.
Hallo Abklatscher.
Abklatscher schrieb:> Ich sehe es keinesfalls so, das für den Erfolg eines Ingenieurs> notwendig wäre die Schwächen von Mitbewerbern auszuspähen und diese> rücksichtslos auszunutzen.
Das solltest Du mit Karriereberatern ausdiskutieren. ;O)
>> Ich finde es auch weiterhin "nicht fein" von Dir, eine solche> Handlungsweise anderen Ingenieure pauschal zu unterstellen und sage das> auch frei heraus.
Ob ich das pauschal unterstelle, ist Deine persönliche Sicht, und die
werde ich Dir nicht ausreden wollen. ;O)
Ansonsten solltest Du was "fein" ist und was nicht mal mit erklärten
Wirtschaftsliberalen ausdiskutieren. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
AB schrieb:> Warum zum Teufel laden die einen Ingenieur mit 2+ J Berufserfahrung ein,> obwohl die nur EG9 bezahlten können.> Wie hat der HR das vorgrstellt?
Zähl mal die Firmen in Dresden durch, die nach IGM Tarif zahlen. Dann
wird dir auch schnell klar, wie sich die Personalabteilung das vorstellt
:)
Bernd W. schrieb:> Wer kämpfen muss,> hat schon verloren.
Falsch: Wer aufgibt hat schon verloren muss es heißen!
Wenn ich jedesmal, wo es etwas schwieriger wurde gleich aufgegeben
hätte... Naja, egal, hab ich nicht.
Hallo Christian.
Christian B. schrieb:>> Wer kämpfen muss,>> hat schon verloren.>> Falsch: Wer aufgibt hat schon verloren muss es heißen!>> Wenn ich jedesmal, wo es etwas schwieriger wurde gleich aufgegeben> hätte... Naja, egal, hab ich nicht.
Andere Erfahrung halt. Ich hätte besser die ganzen Sachen gelassen, in
die ich mich verbissen hatte. Meistens war es den Einsatz nicht Wert.
Selbst bei Gelingen zeigte sich, oft, das ich vorher ein falsches Bild
hatte und hinterher mit etwas dastand, mit dem ich nichts anfangen
konnte.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
