Hallo, Bei Keramikkapazitäten hat die Betriebsspannung einen Einfluss auf die Wirksamkeit des Kapazitätswertes. Je näher man die Spannung an den Nennwert heranbringt desto mehr wird aufgrund von Sättigungseffekten die Kapazität verringert. Kennt ihr jemand eine gute Quelle, bei der man die Dielektrikas in zusammenhang der Betribsspannung vergleichen kann? Bei Wikipedia wird immerhin ein kleiner Einblick gegeben, zumindest werden die gängigsten Dielektrokas aufgelelistet, mit X5R, X7R, C0G. Was ist aber wenn man z.b. für einen DCDC größere Keramikkaps benötigt. Dann wird es sehr rar und teuer mit X7R bzw ab z.b. 47µF/16V gibts keine X7R... und die anderen wie X7S habe ich keine Ahnung, wie dieKapazitätsspannungskurven aussehen. mfg
> Kennt ihr jemand eine gute Quelle, bei der man die Dielektrikas in zusammenhang der Betribsspannung vergleichen kann? Im Prinzip steigt die Schlechtigkeit in der Reihenfolge X, Z, Y Type laut Wiki. https://de.wikipedia.org/wiki/Keramikkondensator Ob die Reihenfolge wirklich X, Z, Y und nicht X, Y, Z ist sollte man mal bei einem Hersteller überprüfen. Allerdings hängt die Schlechtigkeit(große Spannungsabhängigkeit) sowohl vom Keramik-Typ (X, Y, Z) als auch vom Hersteller ab. Man muss eigentlich immer beim Hersteller suchen und das kommt man sich dann wie Detektiv Fox vor so gut ist das oft versteckt. Ich erinnere mich auch an schlechter als erwartete Diagramme bei manchen X7R-Kondensatoren.
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$$$ schrieb: > https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us Murata bietet auch Spice-Modelle zu den Bauteilen mit an. KEMET macht dies auch. http://ksim.kemet.com/Default.aspx mfg klaus
Danke :) Ich sehe TDK bietet sogar auch spice modelle an https://product.tdk.com/en/search/capacitor/ceramic/mlcc/info?part_no=C3216X7R1H105K160AB
Eigentlich sagen die Dielektrika Materialien eher was über den Temperaturgang aus als über die DC-Bias Charakteristik. Aber es stimmt schon, ein Y5V ist üblicherweise auch schlechter bei der Bias Kurve. Vor langer Zeit in den Anfänger der High-Cap MLCCs, gab es auch allgemeine materialbezogene DC-Bias Angaben. Also vor mehr als 25 Jahren. Zumindest bei den besseren Herstellern. Andere haben das Thema noch Jahrzehnte danach verschwiegen. Murata war da schon immer vorbildlich und hat für jeden einzeln Typ die Daten geliefert. Zuerst in Datenbanken, aber bald auch online einfach abrufbar. Später dann auch TDK. Bei Samsung hat es ewig gedauert bis man da endlich Daten bekam, die ersten Jahre hat deren SW einfach nicht funktioniert. Und andere Hersteller waren sogar noch viel später dran. Heutzutage gibt's solche allgemeinen Angaben nicht mehr. Oder zumindest sollte es diese für High-Cap MLCCs nicht mehr geben, weil sie einfach nicht stimmen können. Dafür genaue Daten jedes einzelnen Typs (Murata, TDK, Samsung). Was immer noch stimmt und sich nie ändern wird, je größer die Kapazität und je kleiner die Bauform, desto schlechter.
Andi B. schrieb: > Andere haben das Thema noch Jahrzehnte danach verschwiegen. Ja, bei Datenblättern muss man oft mehr auf das achten, was nicht drinsteht als auf das was drinsteht. :-)
dielektrikum schrieb: > Danke :) > Ich sehe TDK bietet sogar auch spice modelle an > > https://product.tdk.com/en/search/capacitor/ceramic/mlcc/info?part_no=C3216X7R1H105K160AB Selber DANKE.
Ich habe mal selber ein paar solcher Kurven für X7R und Y5U und noch ein paar weitere erstellt, von ein paar Hz bis 500 MHz. Bias 0..40 V. Vielleicht finde ich die noch und kann sie bei Interesse hochladen. Was bemerkenswert ist: besonders bei X7R konnte man eine ganz leichte Hysterese beobachten. Wenn man also die Sweeprichtung änderte (Spannung von -40V bis +40V hochfahren oder umgekehrt) sah man einen kleinen Unterschied.
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