Hallo, ich hoffe hier auf Hilfe bei einem kleinen Problem, das mein arg beschränktes Wissen leider weit übersteigt. Ich benötige eine Möglichkeit einen kleinen DC-Motor (7,5V, ca. 0,2 - 0,3 A Stromaufnahme, so etwas wie z.B. BOSCH 1397220467 bei Pollin) nach dem Ausschalten der Stromquelle noch für ca. 10 Sekunden laufen zu lassen. Ich habe da an die Nutzung eines Goldcap gedacht, bin mir aber nicht sicher, ob und wie das gehen würde. Der Motor sollte beim Ausschalten des Stromkreises anlaufen, vorher läuft er Arduino gesteuert per Relais (derzeit) an oder wird ausgeschaltet, es ist also nicht sicher, das er bereits läuft oder nicht läuft, wenn der Stromkreis ausgeschaltet wird. Alternativ wäre es natürlich auch möglich, den Arduino noch weiter am Leben zu erhalten, allerdings müsste der dann über Strom aus informiert werden und dementsprechend agieren. Vielen Dank im voraus für jede brauchbare Hilfe. Viele Grüße
Rüdiger B. schrieb: > allerdings müsste der dann über Strom aus informiert > werden und dementsprechend agieren. Sollte ja wohl die leichteste Übung sein, wenn dir schon das Zauberkunststück gelingt, einen Motor laufen zu lassen, obwohl die Stromversorgung ausgeschaltet ist. VERGISS ES (Akkus sind sehr Lebensdauerbegrenzt). Lass die Stromversorgung an, und lass den Schalter nur einen Arduino-Eingang steuern.
Wird die Spannungsversorgung des Motors auch abgeschaltet oder nur die des Arduinos?
Derzeit bin ich noch sehr offen für jede Idee, also es ginge wohl auch die Spannungsversorgung noch so lange wie nötig leben zu lassen, nur müsste der Arduino dann mitbekommen, das die Spannung ausgeschaltet werden soll und danach dann die Spannung endgültig abbauen.
Rüdiger B. schrieb: > nur müsste der Arduino dann mitbekommen, das die Spannung ausgeschaltet > werden soll Wer kann ihm das sagen? Wie könnte er "merken", dass die Spannung ausgeschaltet werden soll? Lies mal deine Beschreibung so, wie wenn du deine Hardware und dein Problem nicht kennen würdest. Schreib dann das dazu, was an Informationen zum Verstehen der Aufgabe noch fehlt. Wenn du es nicht abschaätzen kannst, dann beschreibe das Problem ruhig mal ein wenig mehr. Denn meist ist es einfacher, Informationen zu ignorieren, als sie zu erraten...
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Ich denke, die Kritik ist berechtigt! Also, ich habe eine Schaltung, da hängen an einem Arduino Nano 2 Sensoren und 3 Relais (später wohl besser Mosfets). Das ganze dient zur einfachen Steuerung eines Prototypen für einen Ethanolbrenner. An 2 Relais hängen die beiden Zündungen (müssen 2 getrennte sein!) und an dem dritten Relais hängt ein kleiner Ventilator, der bei Bedarf die Flamme wieder "ausbläst". Im Normalbetrieb läuft das sehr zuverlässig (Zündung und Ausblasen per "Knopfdruck" oder sensorgesteuert), nur suche ich jetzt einen einfachen Weg für den Fall des Ausschalten der Stromversorgung (7,5V! hängt mit der Zündung zusammen) das der Ventilator noch ca. 5-10 Sekunden nach Stromaus läuft, um sicher die Flamme zu löschen. 5 Sekunden haben bisher immer gereicht, aber etwas mehr ist natürlich besser. Strom soll über einen ganz normalen Schalter geschaltet werden, aber das ist keine Bedingung. Der Ventilatormotor ist wie oben beschrieben ein kleinen DC-Motor (7,5V, ca. 0,2 - 0,3 A Stromaufnahme, so etwas wie z.B. BOSCH 1397220467 bei Pollin). Das hardwaretechnische des Brenners an sich liegt nicht in meiner Hand, daher kann ich da keine Angaben machen und möchte und kann das auch nicht erläutern. Ich hoffe das klärt die Lage ein wenig.
Hi, was ist denn, wenn ein Stromausfall auftritt und der Brenner dann unkontrolliert weiterläuft(brennt)?
Angehängte Dateien:
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Luefternachlauf.jpg
240 KB
Ich würde mich da voll&ganz auf Hardware verlassen: wenn die "normale" Spannung da ist, wird ein Umschaltrelais auf den bisherigen Lüfterausgang geschaltet. Wenn die Versorgung abgeschaltet wird, dann fällt das Relais ab und versorgt den Lüfter aus einem Ultracap/Supercap. Dieser wird in den ersten paar Sekunden nach dem Einschalten aufgeladen. Damit wird dann ggfs. auch ein Stromausfall abgedeckt. Lediglich eine kleine Zeit der "Ungewissheit" verbleibt, bis der Kondensator ausreichend geladen ist. Am einfachsten wäre es, wenn während dieser Ladezeit einfach die Flamme nicht gezündet wird...
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Rüdiger B. schrieb: > Ventilator noch ca. 5-10 Sekunden nach Stromaus läuft, um sicher die > Flamme zu löschen. 5 Sekunden haben bisher immer gereicht, Das Konzept ist verkehrt. Du kannst nicht sicherstellen, daß der Lüfter tatsächlich anläuft bzw. funktioniert. Sicher wird die Sache erst so, daß der Lüfter erst laufen muß und dann gezündet werden darf. Der Lufstrom zum Löschen muß im Betrieb aktiv unterbrochen sein und bei Stromausfall sicher passiv freigegeben werden. Der Nachlauf könnte durch eine passende rotierende Masse (Schwungrad) erfolgen. Nur so als grober Ansatz, ohne die Details zu kennen.
Das schaut nach einer guten Lösung aus, erst einmal Danke dafür. Die Ladezeit des Supercap kann ich ja dadurch absichern, das ich nach dem Einschalten (Boot des Arduino) und einer gewissen Sicherheitsspanne keine Zündung programmtechnisch zulasse. So wie ich den technischen Prozess der Zündung verstehe, dauert der eh ein paar Sekunden und das sollte ja für das Laden des Supßercap reichen. Wäre z.B. so ein Supercap (https://www.reichelt.com/de/en/supercapacitor-0-5f-6v-8-5x17x15-5mm-hy-cap-0-5f-6v-p195673.html?&trstct=pol_0) für einen Weiterbetrieb des o.g. DC Motors für ca. 5 Sekunden ausreichend?
Beitrag "Re: Berechnung Goldcap 1F" Mit 4Stück (2xparallel und das 2x in Reihe), also 2S2P liegen am Motor dann noch 5Volt nach 10 Sekunden an. Der Spannungsabfall am Innenwidertsand des Gldcaps ist vernachlässigbar (>80mV). der angebotene Goldcap kann nur 6Volt!
Hier erklären Sie auch nochmal, wei man das ausrechnen kann. Muss ich ja nicht abtippen... https://www.elv.de/elektronikwissen/goldcap-ueberbrueckungszeit-berechnen.html
Parallel zu dem Ladewiderstand vom Cap kann man noch einen Widerstand mit einer Optokoppler LED schalten, die erst beim Ausgehen dem Arduino sagt, dass der Motor an gehen darf.
Rüdiger B. schrieb: > nur suche ich > jetzt einen einfachen Weg für den Fall des Ausschalten der > Stromversorgung (7,5V! hängt mit der Zündung zusammen) das der > Ventilator noch ca. 5-10 Sekunden nach Stromaus läuft, um sicher die > Flamme zu löschen Klingt sicherheitskritisch, denn was passiert, wenn die Flamme unbeaufsichtigt weiter brennt. Da sollte man auch den totalen Stromausfall und Absturz des uC berücksichtigen. Aber der tritt ja nicht immer auf, sondern eigentlich nur 1 Mal: Meistens ist beim Ausblasen der Flamme noch Netzstrom da. Also kann man eine Batterie nehmen, die auch nach 10 Jahren unbenutzt warten noch genug Energie hat, den Motor lange genug laufen zu lassen, z.B. einen 9V Block oder ein 23A 12V Batterie. Normalerweise steuert also der Arduino mit dauernder Netzversorgung alles, auch Einschalten des Ventilators zum ausblasen. Nur wenn der Strom ausfällt, wird auf alle Fälle (also unabhängig ob der Arduino abgestürzt ist) der Ventilator aktiviert aus der Batterie. Es muss nicht mal ausgeschaltet werden, er könnte laufen bis die Batterie alle ist, denn man sollte sie nach so einem Einsatz sowieso wechseln. Ein Relais, Ruhekontakt verbindet Ventilator mit Batterie, Umschaltkontakt mit verstärktem Arduino Ausgang, ist alles was man braucht. Das Relais wird aus der Stromversorgung verstorgt und schaltet damit automatisch auf Batteriebetrieb, wenn der Strom ausfällt.
Michael B. schrieb: > wenn dir schon das Zauberkunststück gelingt, einen Motor > laufen zu lassen, obwohl die Stromversorgung ausgeschaltet ist. Der hat's nicht geschafft, aber: m.n. schrieb: > Der Nachlauf könnte durch eine passende rotierende Masse (Schwungrad) > erfolgen.
Elektrofurz schrieb: > Parallel zu dem Ladewiderstand vom Cap kann man noch einen Widerstand > mit einer Optokoppler LED schalten, die erst beim Ausgehen dem Arduino > sagt, dass der Motor an gehen darf. Ich würde da einfach die Spannung am Kondensator mit einem ADC messen... äxl schrieb: > Mit 4Stück (2xparallel und das 2x in Reihe), also 2S2P liegen am Motor > dann noch 5Volt nach 10 Sekunden an. Oder 3 von denen in Reihe: https://www.reichelt.com/de/en/supercapacitor-3-3f-3v-8x20mm-hy-cap-3-3f-3v-p195665.html Parallel dazu noch jeweils einen 2k2 fürs Balancing. Fertig. Und dann könnte man sich auch vorstellen, mit einem kleinen Steupup die Kondensatoren auf 9V zu laden. Dann gibt es beim Ausschalten noch einen richtigen Luftschub und die Flamme ist sicher aus.
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