Hallo Leute! Ich nutze, mit einem Raspberry PI Zero, einen Bewegungsmelder HC-SR501 (https://www.sertronics-shop.de/raspberry-pi-co/raspberry-pi/module-sensoren/hc-sr501-pir-sensor-infrarot-bewegungsmelder?c=343). Ich habe drei Stück in Betrieb (Korridor und zwei Zimmer) und nutze sie u.a. um die Lichter zu steuern. Prinzipiell funktioniert das, im Sinne von "die Lichter gehen an und aus", allerdings die zwei Sensoren in den Zimmer lösen Signale auch wenn gar keine Bewegung im Zimmer ist (2 Uhr in der Nacht, oder wenn sowohl meine Frau als auch ich nicht im Haus sind)... Der Sensor im Korridor funktioniert sehr gut und löst kein Fehlsignal aus, nur in den Zimmer nicht... Die Sensoren sind alle gleich eingebaut und eingerichtet, der einzige Unterschied ist, dass die Sensoren in den Zimmer "etwas in Richtung Fenster" schauen und, etwas unten aber gar nicht in Sensorenrichtung gibt es einen Infrarotstrahler (für die IR-Kamera). Kann das ein Problem sein? Sonst hat jemand eine Idee, warum die Melder auch ohne Bewegung ein Signal schicken? Das beide gleichzeitig kaputt gegangen sind ist schwer zu glauben, obwohl natürlich nicht unmöglich... Danke für eure Ideen! Luca
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BS schrieb: > Katze?? Nein, keine Katzen, Hunden, Kananiervögel und andere Tiere. Und mit Sicherheit auch kein Einbruch, denn ich hätte das gehört (ich war zum Teil im Nebenzimmer). Grüße Luca
Luca B. schrieb: > allerdings die zwei Sensoren 1.Gegenprobe: Sensoren schon untereinander getauscht? 2.Manche lange Leitung ist auch eine schöne "Antenne" 3.Spannungsspitzen?
oszi40 schrieb: > Luca B. schrieb: >> allerdings die zwei Sensoren > > 1.Gegenprobe: Sensoren schon untereinander getauscht? Nein, das noch nicht... > 2.Manche lange Leitung ist auch eine schöne "Antenne" Die Sensoren sind ~2cm vom Raspberry entfernt und das Kabel ist nicht mal 5cm lang... > 3.Spannungsspitzen? Die Spannung kommt vom Raspberry selbst. Ich denke, wenn die Spannung ein Problem hätte, würde der Raspberry als erstes merken, nicht wahr? Kannst du mir erklären, warum ich die beide Bewegungsmelder tauschen soll? Ich verstehe nicht den Sinn dieser Gegenprobe... Danke Luca
Luca B. schrieb: > Ich denke, wenn die Spannung > ein Problem hätte, würde der Raspberry als erstes merken, nicht wahr? Nicht unbedingt. Immerhin hat der RasPi keine analoge Verstärker, die auf die geringste Änderung reagieren, der Sensor hingegen schon. Siebe mal die Versorgung der Sensoren besser ab mit RC Tiefpass - z.B. 47Ohm/47-100µF.
Matthias S. schrieb: > Luca B. schrieb: >> Ich denke, wenn die Spannung >> ein Problem hätte, würde der Raspberry als erstes merken, nicht wahr? > > Nicht unbedingt. Immerhin hat der RasPi keine analoge Verstärker, die > auf die geringste Änderung reagieren, der Sensor hingegen schon. Siebe > mal die Versorgung der Sensoren besser ab mit RC Tiefpass - z.B. > 47Ohm/47-100µF. Meinst du, ich soll den Kondensator an der Stromversorgung des Sensors löten? Wenn ich das Foto des Sensors sehe, würde ich sagen, dass schon einige Kondensatoren da sind... Vielleicht hat das schon? Es klingt mir etwas komisch, dass kein Wort über die Stromversorgung bei dem Datenblatt des Sensors geschrieben ist, wenn das so wichtig wäre... Grüße Luca
Luca B. schrieb: > dass kein Wort über die Stromversorgung Wie lang ist die Leitung zum Netzteil? Stützkondensatoren am richtigen Fleck (IC) bewirken manchmal Wunder!
Luca B. schrieb: > etwas unten aber gar nicht in Sensorenrichtung gibt es einen > Infrarotstrahler (für die IR-Kamera). Es reichen die Reflexionen an den Wänden aus. Vielleicht schaltet die IR-Cam das Licht einmal kurz aus und wieder an. Einmal in der Nacht probieren, die Cam händisch kurz aus und wieder einzuschalten, ob dann das Problem auch auftritt.
Ja, testweise Infrarotstrahler abschalten und schauen, ob das Problem noch auftritt.
GEKU schrieb: > Luca B. schrieb: >> etwas unten aber gar nicht in Sensorenrichtung gibt es einen >> Infrarotstrahler (für die IR-Kamera). > > Es reichen die Reflexionen an den Wänden aus. Vielleicht schaltet die > IR-Cam das Licht einmal kurz aus und wieder an. > > Einmal in der Nacht probieren, die Cam händisch kurz aus und wieder > einzuschalten, ob dann das Problem auch auftritt. Die LEDs der IR-Kamera kann ich leider nicht steuern, aber ich kann natürlich den Infrarotstrahler ausschalten und sehen, ob es Verbesserungen bringt... Ich probiere es heute Abend, wenn ich nach Hause komme. Grüße Luca
Ich habe zwei solche Sensoren im Einsatz, der eine hat manchmal ausgelöst, wenn die Sonne ungunstig stand und die Lichverhältnisse sich schnell geändert haben (z.B. die Wolken zogen vorbei und es wurde plötzlich hell). Habe mit dem Poti die Empfindlichkeit runtergeregelt, danach hatte ich keine Fehlauslöser mehr.
FredFeuerstein schrieb: > Ja, testweise Infrarotstrahler abschalten und schauen, ob das Problem > noch auftritt. Eine Frage aber noch: warum passiert das Problem auch in der Nacht, wenn der Strahler am Dauer an ist? Grüße Luca
A. F. schrieb: > Ich habe zwei solche Sensoren im Einsatz, der eine hat manchmal > ausgelöst, wenn die Sonne ungunstig stand und die Lichverhältnisse sich > schnell geändert haben (z.B. die Wolken zogen vorbei und es wurde > plötzlich hell). Habe mit dem Poti die Empfindlichkeit runtergeregelt, > danach hatte ich keine Fehlauslöser mehr. Ich habe schon die Empfindlichkeit runtergeregelt, das hat aber nichts gebracht... Meinst du, die Stelle, wo ich das Gerät eingebaut habe, ist falsch und ich sollte das so verlegen, dass es nicht in Richtung Fenster schaut? Danke Luca
Luca B. schrieb: > Ich nutze, mit einem Raspberry PI Zero, einen Bewegungsmelder HC-SR501 > (https://www.sertronics-shop.de/raspberry-pi-co/raspberry-pi/module-sensoren/hc-sr501-pir-sensor-infrarot-bewegungsmelder?c=343). > > Ich habe drei Stück in Betrieb (Korridor und zwei Zimmer) und nutze sie > u.a. um die Lichter zu steuern. Hallo, das geht aber ganz gut ins Geld, für jeden Sensor einen eigenen PI Zero inkl. Gehäuse und Netzteil anzuschaffen. Schon mal drüber nachgedacht einen PI als ZigBee-MQTT Gateway (http://www.zigbee2mqtt.io/) einzurichten, Aqara Bewegungsmelder (https://www.aliexpress.com/item/Xiaomi-Aqara-Human-body-sensor-Zigbee-motion-movement-wireless-security-light-sensitive-detector-with-Gateway2-mijia/32957017838.html?spm=2114.search0104.3.19.503f129cTFNBPc&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_52,ppcSwitch_0&algo_expid=89b39536-5a72-4d64-a013-633b92f3becf-2&algo_pvid=89b39536-5a72-4d64-a013-633b92f3becf&transAbTest=ae803_4) zu koppeln und das ganze mit NodeRed zu steuern? Die Kombination funktioniert bei mir ganz gut.
Luca B. schrieb: > Die LEDs der IR-Kamera kann ich leider nicht steuern, aber ich kann > natürlich den Infrarotstrahler ausschalten und sehen, ob es > Verbesserungen bringt... Die LEDs der Kamera würde ich mit schwarzem Isolierband abkleben, und wenn möglich (Rolladen, Jalousie) das Fenster abdunkeln. Der Test soll erst mal nur dazu dienen, herauszufinden ob das Triggern durch irgendwelche Strahlung erfolgt, oder ob vielleicht doch Spikes auf der Versorgung dazu führen.
Reiner Gast schrieb: > das geht aber ganz gut ins Geld, für jeden Sensor einen eigenen PI Zero > inkl. Gehäuse und Netzteil anzuschaffen. Der Raspberry macht auch was anderes... ;) Grüße Luca
FredFeuerstein schrieb: > Luca B. schrieb: > >> Die LEDs der IR-Kamera kann ich leider nicht steuern, aber ich kann >> natürlich den Infrarotstrahler ausschalten und sehen, ob es >> Verbesserungen bringt... > > Die LEDs der Kamera würde ich mit schwarzem Isolierband abkleben, und > wenn möglich (Rolladen, Jalousie) das Fenster abdunkeln. Der Test soll > erst mal nur dazu dienen, herauszufinden ob das Triggern durch > irgendwelche Strahlung erfolgt, oder ob vielleicht doch Spikes auf der > Versorgung dazu führen. Das kann ich probieren, wenigstens die LEDs abzudunkeln... Rolläden und Jalousien haben wir leider nicht... Grüße Luca
Luca B. schrieb: > Hallo Leute! > > Ich nutze, mit einem Raspberry PI Zero, einen Bewegungsmelder HC-SR501 Hast du WLAN, DECT oder andere Sender in der Nähe von den HC-SR501?
rfi schrieb: > Luca B. schrieb: >> Hallo Leute! >> >> Ich nutze, mit einem Raspberry PI Zero, einen Bewegungsmelder HC-SR501 > > Hast du WLAN, DECT oder andere Sender in der Nähe von den HC-SR501? Nur der Raspberry, der mit WLAN spricht... Sonst nichts. Grüße Luca
Heizung unter dem Fenster? Die Wärmeverteilung auf einem Fenster ändert sich z.B. durch Wind. Die IR-Strahlung für die Kamera dürfte keine Rolle spielen. Bewegungsmelder arbeiten bei einer Wellenlänge von 12um. Die LEDs bei 1um. Relevant wäre evtl. die Wärme der LEDs.
Luca B. schrieb: > Die Sensoren sind alle gleich eingebaut und eingerichtet, der einzige > Unterschied ist, dass die Sensoren in den Zimmer "etwas in Richtung > Fenster" schauen und, etwas unten aber gar nicht in Sensorenrichtung > gibt es einen Infrarotstrahler (für die IR-Kamera). > Kann das ein Problem sein? Also, daß ein IR-Strahler im selben Raum einen IR-Sensor beeinflußt ist durchaus nicht so fernliegend und mit der Möglichkeit, daß Reize von draußen durchs Fenster vom Sensor erfaßt werden verhält sichs wohl ähnlich. umso wahrscheinlicher wirds noch aufgrund der Tatsachen, daß dies die einzigen Gemeinsamkeiten der beiden gestörten Sensoren ist, die sie vom funktionierenden unterscheidet. Außerdem lassen sich diese beiden Einflüsse ja recht einfach überprüfen: IR-Strahler ausschalten und Fenster(teil) abdecken, mit z.B. Vorhang, Decke, Karton o.ä. Am Besten erstmal beide möglichen Störquellen eliminieren und falls das weitere Fehlauslösungen verhindert, dann mal probeweise das Fenster wieder frei machen.
Mmm... der eine sagt, dass der Infrarotstrahler nicht den Bewegungsmelder stört, der andere, dass natürlich das stört... Ich weiß nicht mehr was ich machen soll... :( Grüße Luca
Manche Sensoren können aus dem Fenster schauen. Äste (Pflanzen) von Bäumen, die sich im Wind bewegen, zusammen mit dem großen Scheinwerfer (Sonne, Straßenbeleuchtung). Sprünge in der Helligkeit durch Wolken. Wenn Leute vorbeigehen. Eine dicke Fliege. Nach einer Überprüfung, ob das Teil richtig funktioniert, würde ich mal die Ausrichtung ändern.
Ich vergaß: Fliegt ein Vogel am Fenster vorbei, so ist es in der Praxis so dass, weil er bereits weg ist wenn Du hinschaust, aus unbekanntem Grunde ausgelöst wurde.
Sebastian S. schrieb: > Ich vergaß: > Fliegt ein Vogel am Fenster vorbei, so ist es in der Praxis so dass, > weil er bereits weg ist wenn Du hinschaust, aus unbekanntem Grunde > ausgelöst wurde. Aber der Bewegungsmelder arbeitet mit Infrarot... Und Glas ist, meines Wissens nach, für Infrarot NICHT durchsichtig, oder? Also, was nach dem Fenster ist, sollte egal sein, nicht wahr? Grüße Luca
Spürst du am Fenster nicht die Wärme der Sonne? Ist IR. Der Sensor im Melder ist meist optimert auf die Temperatur der Haut. So ca. 20C° das entspricht etwa 12um. Durch Luft vor dem Fenster ändert sich die Verteilung der Wärme auf dem Glas. Das Licht der LEDs wird von PIR nicht erfasst, aber die Wärme der LED schon.
Luca B. schrieb: > Aber der Bewegungsmelder arbeitet mit Infrarot... Und Glas ist, meines > Wissens nach, für Infrarot NICHT durchsichtig, oder? Moderne Fensterverglasung für Wohngebäude ist metalbedamft, so dass es eingehende Wärmestrahlung einlässt und ausgehende reflektiert. vgl. die Angabe von Eref im CE Kennzeichen der Scheibe und des Fensters. s.a. hier: https://www.pilkington.com/de-de/de/produkte/produktkategorien/waermedaemmung Selbst 70er Jahre Isolierverglasung ist transparent für sowohl IR als auch sichtbares Licht. > Also, was nach dem Fenster ist, sollte egal sein, nicht wahr? Nein. s.o. Solide Hersteller von Bewegungs- und Präsensmeldern der Gebäudetechnik geben in den Bedienungsanleitungen an welche Charakteristik der Sensor hat. Den one-size-fit-all Sensor gibt es nicht. Reagiert das Ding auf die Entropie der IR Strahlung in der Geometie (und wenn dann im Plan oder in der Tiefe?), oder auf zeitliche Veränderungen? oder auf beides? Welche Linsen? Gute Alarmtechniker kennen die Unterschiede. Dein Heizkörper hat einen P-Regler (Heizkörpertemostat) - Das Wesen des P-Reglers ist die bleibende Regelabweichung und das Schwingverhalten. Ein zeitlich variierender Wärmegeber unter einem Fenster zum kaltem Nachthimmel - Da haben wir doch prima Veränderungen sowohl in der Wärmebildgeomtrie und über der Zeit und ein ungleiches Wärmebild zugem. Selbst eine Wolke ist wärmer als das Weltall dahinter. Das HC-SR501 ist halt Frickeltechnik. Die Fehler kann dein Raspi aber rausrechnen.
Sebastian L. schrieb: > Das HC-SR501 ist halt Frickeltechnik. Die Fehler kann dein Raspi aber > rausrechnen. Na gut, dass das Ding "was billiges" ist, wusste ich schon. Ich hätte aber nicht gedacht, dass so viele Fehlsignale kommen. Wie soll aber der Raspberry den Fehler erkennen? Danke Luca
Luca B. schrieb: > Eine Frage aber noch: warum passiert das Problem auch in der Nacht, wenn > der Strahler am Dauer an ist? Ist das wirklich der Fall? Wäre zu verifizieren!
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Luca B. schrieb: > Nur der Raspberry, der mit WLAN spricht... Ich hatte das Problem mit einem Melder, der einen ESP8266 WLAN Funkmodul benutzt. 4 cm Abstand zwischen PIR und Antenne reichen aus, obwohl eine Leiterplatte mit Schirmfläche dazwischen ist(siehe Bild), den PIR bei Versendung eines Telegramms zu aktivieren. Im schlimmsten Fall hat sich das System hoch geschaukelt ( PIR erkennt Alarm und veranlasst ESP8266 ein Telegramm zu versenden. Dies bewirkt, dass der PIR wieder aktiviert wird und neuerlich ein Telegramm versendet wird, usw ....). Das Problem konnte ich nur dadurch in den Griff bekommen, dass ich das Signal vom PIR während des Sendevorganges ignoriere.
GEKU schrieb: > Luca B. schrieb: >> Eine Frage aber noch: warum passiert das Problem auch in der Nacht, wenn >> der Strahler am Dauer an ist? > > Ist das wirklich der Fall? Wäre zu verifizieren! Ja, natürlich! Ich dachte, ich habe es gesagt... Grüße Luca
Reagiert der Sensor nur auf die Bewegung einer Infrarotquelle oder reicht eine Änderung der Intensität aus? Der PIR (AMN31112) den ich verwende hat mehrere Sensorfelder, die die Bewegung detektieren. Es kommt nicht auf die absolute Helligkeit, sondern auf die zeitliche Differenz zwischen den einzelnen Sensorfeldern. Es gibt daher keine Probleme mit Helligkeitsschwankungen wie Wolken und Tag/Nacht. https://www.mouser.at/ProductDetail/Panasonic-Industrial-Devices/AMN31112 Der Sensor kann mit 5V betrieben werden und mit einem einfachen Spannungsteiler auf 3,3V auf die Eingangspannung des Raspberry angepasst werden.
Luca B. schrieb: > Hallo Leute! > > Ich nutze, mit einem Raspberry PI Zero, einen Bewegungsmelder HC-SR501 > (https://www.sertronics-shop.de/raspberry-pi-co/raspberry-pi/module-sensoren/hc-sr501-pir-sensor-infrarot-bewegungsmelder?c=343). > > Ich habe drei Stück in Betrieb (Korridor und zwei Zimmer) und nutze sie > u.a. um die Lichter zu steuern. > Prinzipiell funktioniert das, im Sinne von "die Lichter gehen an und > aus", allerdings die zwei Sensoren in den Zimmer lösen Signale auch wenn > gar keine Bewegung im Zimmer ist (2 Uhr in der Nacht,.. Das kenne ich...mitten in der Nacht löst der Bewegungsmelder aus. Ich hatte den Sensor dann ausgelötet und separat (etwa 2cm tief) in ein genau passendes lichtdichtes Röhrchen gesteckt...in so eine Art Bougierrohr. Danach war alles gut.
juergen schrieb: > Ich hatte den Sensor dann ausgelötet und separat (etwa 2cm tief) in ein > genau passendes lichtdichtes Röhrchen gesteckt...in so eine Art > Bougierrohr. Danach war alles gut. Meinst du sozusagen ein Rohr um den Melder? Dann aber musst du *genau vor dem Melder kommen* damit das Licht an geht... Grüße Luca
Der Erfassungswinkel war für meine Anwendung immer noch groß genug.
juergen schrieb: > Der Erfassungswinkel war für meine Anwendung immer noch groß genug. Mmm... ich muss sehen, wie ich das schaffe, denn das ist jetzt alles in einem Gehäuse. Ich experimentiere in den nächsten Abenden... Danke Luca
Luca B. schrieb: > rfi schrieb: >> Luca B. schrieb: >>> Hallo Leute! >>> >>> Ich nutze, mit einem Raspberry PI Zero, einen Bewegungsmelder HC-SR501 >> >> Hast du WLAN, DECT oder andere Sender in der Nähe von den HC-SR501? > > Nur der Raspberry, der mit WLAN spricht... > Sonst nichts. Na dann probiers mal ohne WLAN (nur loggen)..
rfi schrieb: > Luca B. schrieb: >> rfi schrieb: >>> Luca B. schrieb: >>>> Hallo Leute! >>>> >>>> Ich nutze, mit einem Raspberry PI Zero, einen Bewegungsmelder HC-SR501 >>> >>> Hast du WLAN, DECT oder andere Sender in der Nähe von den HC-SR501? >> >> Nur der Raspberry, der mit WLAN spricht... >> Sonst nichts. > > Na dann probiers mal ohne WLAN (nur loggen).. Das wird mir ganz nicht nutzen, denn ich logge nicht auf SD-Karte, sondern wird eine cURL-Anfrage gemacht. Und ohne WLAN kann ich dann auch den Raspberry nicht zugreifen... Also, der Weg ist nicht machbar... und außerdem ein drittes Gerät, genau so gebaut und konfiguriert, löst keine Fehlsignale... Grüße Luca
Ausschuss von optischer Fremdeinwirkung kann auch einfach mit einem Pappkarton über dem Melder getestet werden. Wenn er dann noch auslöst, wird es ein elektronisches Problem sein.
mIstA schrieb: > ... und mit der Möglichkeit, daß Reize von draußen durchs Fenster vom > Sensor erfaßt werden verhält sichs wohl ähnlich. Das müssen schon besondere Fenster sein, die thermisches IR durch lassen. Verstecke mal einen IR-Bewegungsmelder hinter einer Glasscheibe und dann bewege dich davor.
Vielleicht auch Störfrequenzen über das Lichtnetz? Die Stadtwerke schalten nachts mitunter ihre Generatoren um. Mein Bewegungsmelder läuft auf Batteriebetrieb. Da reichen übrigens schon kleinste Betriebsspannungsänderungen für eine Auslösung. Das sind halt sehr empfindliche Geräte.
oszi40 schrieb: > Ausschuss von optischer Fremdeinwirkung kann auch einfach mit > einem > Pappkarton über dem Melder getestet werden. Wenn er dann noch auslöst, > wird es ein elektronisches Problem sein. Bestimmt ein guter Weg zur Fehlereingrenzung. Wenn er aber nur alle drei oder sechs Tage zufällig mal auslöst, doch ziemlich frustrierend. Falls eine Alarmanlage dranhängt, ist das dann noch besonders nervig.
juergen schrieb: > Falls eine Alarmanlage dranhängt, ist das dann noch besonders nervig. Keiner außer dir wird wohl auf die Idee kommen, einen erwiesenermaßen unzuverlässigen Sensor an die Alarmanlage zu hängen. Spätestens nach dem zweiten Fehlalarm wird man selbst mit Brain 0.9 drauf kommen, dass das keine gute Idee ist.
Und hier sind auch noch Entstörungstipps:(siehe insbesondere Beitrag #30!) https://forum-raspberrypi.de/forum/thread/30080-fehlalarme-bewegungsmelder-pir-hc-sr501/?pageNo=2
Ich hatte vor vielen Jahren mal bei einer selbstgebauten Alarmanlage mit "stinknormalen" PIR-Meldern im (fensterlosen) Vorrraum meines Büros immer wieder rätselhafte Fehlauslösungen. Sehr zur Freude der Bewohner in den Stockwerken darüber ... (Sirene mit 135dB). Nach ewigem Suchen bin ich schließlich dahinter gekommen, dass die Abwasserleitung hinter einer Gipskartonwand schuld war. Immer wenn jemand in einer der Wohungen darüber etwas heißes in den Abfluss gekippt hat, reichte die durchwandernde "Hitzewelle" hinter der Wand aus, bei mir den Alarm auszulösen ...
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