Wieviel Mil für ein uC mit Bauform QFN64?

Keine Ahnung, was ein mil ist. Ich nehme 0,15 mm.

Danke, das wären btw 6 mil.

Nur in den USA, Myannmar und Liberia sind das offizielle Maßeinheiten.
ROW verwendet das metrische System mit SI-Einheiten.

Bürovorsteher schrieb:
> Keine Ahnung, was ein mil ist.

Dem kann abgeholfen werden. Und wie hast du es bloß in die Welt des 
Platinenlayouts geschafft?
https://de.wikipedia.org/wiki/Thou

OMG, noch jemand der keine Ironie versteht. Was seid ihr alle für 
knochentrockene und humorbefreite Typen?

Im übrigen wird bei mir alles hartmetrisch gerouted und konstruiert. 
Schon seit 25 Jahren.
Ich hasse solche Baumarktmaßeinheiten wie Zoll, Pfund, psi, BTU, kcal, 
Fußballfelder und PS.

Weiteres schlechtes Beispiel: Preis eines Kleinwagens.

Bürovorsteher schrieb:
> OMG, noch jemand der keine Ironie versteht. Was seid ihr alle für
> knochentrockene und humorbefreite Typen?

Den Unterschied zwischen 6 mil und 0,15 mm erkennst du spätestens dann, 
wenn der PCB-Fertiger für Strukturgrößen kleiner als 6 mil einen 
Preisaufschlag verlangt ;-)

> Den Unterschied zwischen 6 mil und 0,15 mm erkennst du spätestens dann,
> wenn der PCB-Fertiger für Strukturgrößen kleiner als 6 mil einen
> Preisaufschlag verlangt ;-)

Nein, da habe ich mich vergewissert. Bei meinem Lieblingslieferanten 
Microcirtec wird es erst unter 0,12 mm teuerer :-)
Die stehen übrigens voll auf meiner Seite und benutzen SI-Einheiten.

Und dann geben wir die Kupferdicke noch in Unzen an.
Jägerlatein.

Max G. schrieb:
> Verkaufen Marmelade in 454g-Gläsern. Bald dann wohl wieder 12oz.

16oz, oder meinst du, sie koppeln den Brexit gleich an eine 
Verkleinerung der Verpackungseinheiten um einen Faktor 3/4 auf 340g?

> Bei mir waren "ounce" für
> Kupferdicke und "mil" für Leiterbreiten und Via-Durchmesser in Layouts
> völlig normal.

Was du als normal empfandest, ist für mich absolut hirnrissig.
Hauptsache, maximale Arschkriecherei gegenüber dem Ami.

Miau schrieb:
> Allerdings ist diese
> nun genausogroß wie das PAD. Ist das in Ordnung so?

Wenn Du damit routen kannst ist doch alles O.K. Ich würde Leiterbahnen 
nie kleiner machen, wie nötig.

Bei 6 mil liegt so ziemlich die Untergrenze dessen, was so gefertigt 
wird. Ohne Grund würde ich mich dem nicht nähern.

Jörg W. schrieb:
> Im Prinzip ja, wobei sich eben die Frage stellt, was "wie nötig" am Ende
> ist: kleinere Leiterbahnen und Vias sparen so gut wie immer Platz (und
> damit meist Geld).

Bei Pads für QFN muß man sich zu einem Kompromiß durchringen: Die Pads 
sollten eigentlich so groß wie möglich sein, damit man beim manuellen 
Aufsetzen und Löten selbige auch irgendwie trifft, aber zugleich sollte 
der Zwischenraum zwischen den Pads ebenfalls so groß wie möglich sein, 
damit man sich bei leicht versetztem Aufsetzen des IC keinen Kurzschluß 
einhandelt. Schließlich kann man von oben diese verdammten Lötanschlüsse 
ja nicht sehen und ist deswegen auf's gefühlsmäßige Peilen angewiesen.

Bei 0.5 mm Pitch würde ich als Kompromiß 0.28 mm Padbreite und 0.22 mm 
Lücke wählen. Ist aber diskutabel.

W.S.

Stephan C. schrieb:
> Allerdings habe ich es bisher noch nicht erlebt, dass ein
> Leiterplattenfertiger einen Kurzschluss produziert hat.

Ich schon, mehrfach.
Ja, das ist recht selten dann aber echt mies zu finden. Am besten geht 
dann noch ein Mikroskop und Beleuchtung von unten. Zumindest wenn es 
kein Multilayer ist. Aber bei Multilayer braucht man auch kaum zu 
suchen, wenn der Fehler innen ist, dann ist das sowieso irreparabel.

Und die Kosten steigen auch mit kleineren Strukturen. Vielleicht nicht 
bei Poolfertigung, bei Stückzahlen dann schon. Und sei es nur, das man 
den teureren Fertiger nehmen muss, der die Technologie sicher 
beherrscht.

Strukturen um 250µm breite/ Abstand sollte aber heutzutage jeder 
Fertiger beherrschen. Ansonsten neuen Fertiger suchen.
Es gilt also immer noch, "So groß wie möglich, so klein wie nötig".
Bei QFN mit 0,5mm Pitch also 250µm.

Prometheus schrieb:

> Ich schon, mehrfach.
> Ja, das ist recht selten dann aber echt mies zu finden. Am besten geht
> dann noch ein Mikroskop und Beleuchtung von unten. Zumindest wenn es
> kein Multilayer ist. Aber bei Multilayer braucht man auch kaum zu
> suchen, wenn der Fehler innen ist, dann ist das sowieso irreparabel.

Und was sagt der Leiterplattenhersteller dazu? Der hat doch mal die 
Prüfmittelfähigkeit seines E-Tests nachgewiesen.

Für eine Privatbestellung beim einem Billigchinesen (Elecrow, JLC & Co) 
würde ich das akzeptieren. Für eine dienstliche Serienbestellung 
niemals.

soul e. schrieb:
> Und was sagt der Leiterplattenhersteller dazu? Der hat doch mal die
> Prüfmittelfähigkeit seines E-Tests nachgewiesen.

Richtige Schlüsse kamen bei Poolfertigung (ich glaube es war dazumal 
PCB-pool) segr selten vor. Und wenn dann waren das Prototypen ohne 
E-Test.
ja, das könnte man dann reklamieren. Denn bekommt man eine neue leere 
Platine. Die bereits bestückten Bauteile und die Arbeistzeiten dazu (bei 
Prototypen, gerne nochmal alles Material neu bestellen) werden aber 
nicht erstattet. Du hättest ja E-Test machen lassen können, oder halt 
anders vorher prüfen müssen.

Was wir mal mit grenzwertiger Fertigung hatten, war ein Hersteller der 
behauptet hatte, die 8-Lagen bei 150µm zu beherrschen. Der E-Test war 
bei Ihm wohl auch bestanden worden. Allerdings waren die Stapel beim 
Verpressen wohl so weit verschoben, das nach dem bestücken und Ofenlöten 
einige Platinen kurzschlüsse hatten. Von 3,3V nach GND. Ausfall in der 
Charge ca. 20%.
Das Problem hierbei war, das die leere Platine ziemlich billig war, im 
vergleich zu dem FPGA und 5 Stück schnellen ADCs.
Da bleibt man dann trotzdem auf den Kosten sitzen.
Und nein, bei dem Hersteller haben wir anschließend nix mehr gefertigt.

Was ich oben meinte, mit trotzdem steigenden Kosten kommt auch daher.
Wir sind dann mit der Platine zum Leeterplatten-Würth gewechselt. Für 
die war das technologisch deutlich oberhalb ihrer Machbarkeit. Damit 
hatten die weniger internen Ausschuß und waren somit für uns sogar 
günstiger.
Und mit Würth als Hersteller hatten wir nie wieder irgendwelche Probleme 
mit der Platine.

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Prometheus