Hi, Ich bin an einem sehr kompakten PCB dran und muss mit dem uC mit 3.3V und maximal 10mA einen Strom von maximal 5A schalten. Die Eingangsspannung ist maximal 55VDC. Das ganze wird über PWM gemacht, wobei hier die Frequenz 1kHz ist. Ich habe mir nun schon einige MOSFETs bei Mouser angeschaut im Gehäuse SOT223-3, jedoch nicht wirklich was passendes gefunden. Als alternative Gehäuse kämen auch SOT-89-3 oder VSON infrage, doch auch hier gibt es nicht wirklich was zu finden. Nun käme als alternative noch ein BJT infrage, die haben zumindest die Spannungsfestigkeit und den Strom, doch soweit ich sehe erst ab etwa 40mA base current. Jemand eine Idee, was ich am besten nehmen kann? Ich komme da wohl nicht um eine separate Treiberstufe herum. Edit: Das hier könnte eigentlich passen: https://www.mouser.ch/datasheet/2/115/DMN6040SFDE-219467.pdf
Bert S. schrieb: > Hi, > > Ich bin an einem sehr kompakten PCB dran und muss mit dem uC mit 3.3V > und maximal 10mA einen Strom von maximal 5A schalten. Die > Eingangsspannung ist maximal 55VDC. Low side oder high side? > Das ganze wird über PWM gemacht, > wobei hier die Frequenz 1kHz ist. Also eher wenig. > Nun käme als alternative noch ein BJT infrage, Nein. > Jemand eine Idee, was ich am besten nehmen kann? Bei Low side reicht ein Logic level MOSFET, der mit 3,3V SICHER durchschaltet, davon gibt es viele. Bei 1kHz und 10mA Treiberstrom vom uC braucht man auch keinen extra Treiber. > Ich komme da wohl nicht > um eine separate Treiberstufe herum. Nur bei High side Schaltung. Da sollte wohl einen der vielen Smart Switches nehmen.
Falk B. schrieb: > Low side oder high side? Low Side Das Problem bei den vielen logic-level ist der immer noch viel zu hohe Rds-on bei Vgs = 3.3V, zumindest habe ich mit den Parametern praktisch nichts gefunden, was mit 3.3V die 5A durchschaltet und noch einigermaßen kompakt ist.
Gast
#5846812
Stefanus F. schrieb: > IRLZ44N Der ist nicht mehr kompakt wie ein SOT223-3
Stefanus F. schrieb: > IRLZ44N Und schon wieder schlägt das Syndrom durch!!! Geht zum Arzt! Oder in die Natur! Aber auf jeden Fall WEG vom Internet und diesem Forum! NEIN, der IRLZ44N ist bei 3,3V am Gate NICHT sicher durchgeschaltet, lies das gottverdammte Datenblatt! Und ein TO220 Gehäuse ist sicher nicht das, wad der OP für seine kompakte Platine haben will!
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Gast
#5846822
Falk B. schrieb: > Und schon wieder schlägt das Syndrom durch!!! > Geht zum Arzt! Falk, ich bitte dich, solche Beschimpfungen zu unterlassen. ich empfinde deine wiederholten Angriffe als Mobbing, und das ist eine Straftat. Nun sind wir alle gespannt auf deinen fachkundigen besseren Bauteil-Vorschlag.
Ich werde wohl 2x diesen hier nehmen, kompakt und 2 schalten sicher 7A durch: https://www.mouser.ch/ProductDetail/Diodes-Incorporated/DMN6040SFDE-7?qs=%2Fha2pyFadujDuuzzX%2F%252B19ub966ntTyzJnu7%252BEziSiXKV0bfuwSqT7g%3D%3D
Stefanus F. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Und schon wieder schlägt das Syndrom durch!!! >> Geht zum Arzt! > > Falk, ich bitte dich, solche Beschimpfungen zu unterlassen. ich empfinde > deine wiederholten Angriffe als Mobbing, und das ist eine Straftat. Das ist kein Mobbing sondern eine Tatsachenbeschreibung. Daß die dir nicht gefällt ist klar, denn du verweigerst dich der nicht ganz einfachen Erkenntnis, daß du ein psychiologisches Problem hast. Mal ganz abgesehen davon, daß dein Vorschlag technisch unsauber bis falsch ist. > Nun sind wir alle gespannt auf deinen fachkundigen besseren > Bauteil-Vorschlag. Wenn der OP 55V/5A mit 3,3V schalten will, wird das eng, denn die meisten 3,3V Logic Level MOSFETs schaffen keine 60V Sperrspannung und mehr, die sind meist bei 20 bis max. 30V angesiedelt. Also muss man vermutlich zwangsläufig auf ein 5V Modell gehen.
Bert S. schrieb: > Ich werde wohl 2x diesen hier nehmen, kompakt und 2 schalten sicher 7A > durch: > > https://www.mouser.ch/ProductDetail/Diodes-Incorporated/DMN6040SFDE-7?qs=%2Fha2pyFadujDuuzzX%2F%252B19ub966ntTyzJnu7%252BEziSiXKV0bfuwSqT7g%3D%3D Der sieht nett aus, ist aber NICHT bei 3,3V U_GS spezifiziert! Also brauchst du einen minimalen Treiber für 5V. Ein 74HCT1G04 oder ähnliches sollte reichen.
Gast
#5846846
Falk B. schrieb: > Das ist kein Mobbing ... > denn du verweigerst dich der ... Erkenntnis, daß du ein psychiologisches Problem hast. Falk, lass das bitte bleiben. Ich erwäge sonst ernsthaft, eine Anzeige gegen Dich zu erstatten.
Bert S. schrieb: > Edit: Das hier könnte eigentlich passen: > https://www.mouser.ch/datasheet/2/115/DMN6040SFDE-219467.pdf Moinsen! Der ist zwar schön klein, wäre mir aber mit max. 60V bei 55V schon viel zu knapp genäht, und und beim ID sowieso. Man soll Bauteile ja nicht an und über ihren Grenzen aus dem Datenblatt betreiben... Wäre SO8 schon zu groß für deine Anwendung? 'Kompakt' ist ja immer relativ. IdS, Baku
Muß das unbedingt Low-Side sein? Ist dir SO8 oder DPAC/D2PAC auch zu groß?
CSD18540Q5B Oder diverse andere von TI...
Baku M. schrieb: > Bert S. schrieb: >> Edit: Das hier könnte eigentlich passen: >> https://www.mouser.ch/datasheet/2/115/DMN6040SFDE-219467.pdf > > Moinsen! > Der ist zwar schön klein, wäre mir aber mit max. 60V bei 55V schon viel > zu knapp genäht, und und beim ID sowieso. > Man soll Bauteile ja nicht an und über ihren Grenzen aus dem Datenblatt > betreiben... > > Wäre SO8 schon zu groß für deine Anwendung? 'Kompakt' ist ja immer > relativ. > > IdS, > Baku Im Prinzip ist der MOSFET als Current Chopper gedacht, welcher bei 52VDC mit PWM einschaltet und bei 55VDC die Versorgung über einen Power Widerstand kurzschließt. Die Quellenspannung darf maximal 48VDC betragen, von daher sollten die 60VDC doch eigentlich passen? SO8 würde wahrscheinlich auch noch passen. Ich suche trotzdem mal noch weiter, so 63VDC wären für mich gerade super.
Stefanus F. schrieb: > Falk, lass das bitte bleiben. Ich erwäge sonst ernsthaft, eine Anzeige > gegen Dich zu erstatten. Mach mal, jeder blamiert sich so gut er kann.
Gast
#5846879
Stefanus F. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Und schon wieder schlägt das Syndrom durch!!! >> Geht zum Arzt! > > Falk, ich bitte dich, solche Beschimpfungen zu unterlassen. ich empfinde > deine wiederholten Angriffe als Mobbing, und das ist eine Straftat. > > Nun sind wir alle gespannt auf deinen fachkundigen besseren > Bauteil-Vorschlag. Was willst Du von jemandem erwarten der durschnittlich 11-12 Beiträge pro Tag zu mehr oder weniger den selben Themen schreibt. Da wird man zum rechthaberischen Grantscherben. BTDT (in einem anderen Bereich) und auch wenn es nicht akzeptabel ist - ich kann Falk bei allem Mißfallen seiner Umgangsformen verstehen. Und da er vermutlich der Meinung ist das uc.net-Internet lehren oder reparieren zu müssen wird sich das halt auch nicht ändern bis er in ein Sabatical gehen wird und sich den schönen Dingen des Lebens erinnert... PS - ich hab auch schon seine charmanten Breitseiten abbekommen... was solls, hier sagt man "ned amal ignorieren". Tut Dir vielleicht auch gut...
Bert S. schrieb: > und bei 55VDC die Versorgung über einen Power > Widerstand kurzschließt. Und dieser Widerstand wird dann im Extremfall mit 5A bei 55V belastet, also 275 Watt? Wie geht das mit deinem kompakten Design in Einklang. Kling für mich, als sein ein Buck-Converter, der dir bei höherer Eingangsspannung den Ausgang auf 48V begrenzt die richtige Lösung. Das ist auch sehr verlustarm.
Joe F. schrieb: > Und dieser Widerstand wird dann im Extremfall mit 5A bei 55V belastet, > also 275 Watt? > Wie geht das mit deinem kompakten Design in Einklang. Der Widerstand wird extern angeschlossen. Der Current Chopper ist für einen Motor, da der beim Richtungswechsel kurzzeitig als Generator arbeitet und somit die Versorgungsspannung erhöht.
Gast
#5846889
Hey Guys, grausige Umgangsformen hier ! So werden die 'DEUTSCHEN' im Ausland in Filmen gezeigt ! Den Nächsten zur Sau zu machen ... ist keine feine Art. Shame on you !
Bert S. schrieb: > Ich werde wohl 2x diesen hier nehmen, kompakt und 2 schalten sicher 7A > durch: Sicher nicht, der ist nur für 4.5V UGS spezifiziert, nicht für unter 3.3V.
SOT223, 5A und 80V (das sollte der FET dann schon können, denn man sollte Schaltungen nicht nach den Absolute Maximum Ratings auslegen, sondern gut davon weg bleiben) passen nicht zusammen. Such was im SO8 oder einem Power-Gehäuse, dann bekommst du auch den Strom vernünftig hin und die Wärme weg.
No Y. schrieb: > CSD18540Q5B Oder diverse andere von TI... Noch so einer, der nur bei 4.5V spezifiert ist und nicht unter 3.3V.
Gast
#5846902
imkeller schrieb: > Den Nächsten zur Sau zu machen ... ist keine feine Art. Naja, wenn jemand tagtäglich auftritt und einem mit seinen "Fachkenntnissen" auf den Keks geht ......
Beitrag #5846914 wurde von einem Moderator gelöscht.
Michael B. schrieb: > Sicher nicht, der ist nur für 4.5V UGS spezifiziert, nicht für unter > 3.3V. Der kann bei 3V schon so um die 3.5A, daher würde das schon passen. Lothar M. schrieb: > SOT223, 5A und 80V (das sollte der FET dann schon können, denn man > sollte Schaltungen nicht nach den Absolute Maximum Ratings auslegen, > sondern gut davon weg bleiben) passen nicht zusammen. Das ist so. Lothar M. schrieb: > Such was im SO8 oder einem Power-Gehäuse, dann bekommst du auch den > Strom vernünftig hin und die Wärme weg. Ja ich suche mal nach diesen Gehäuseformen, danke.
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Gast
#5846931
Bert S. schrieb: > Der kann bei 3V schon so um die 3.5A, daher würde das schon passen. Die Kurve kann sich allerdings je nach Materialstreuung um 1V nach links oder rechts verschieben. Das ergibt sich annäherungsweise aus der angegebenen Gate-Threshold-Voltage.
Bert S. schrieb: >> Sicher nicht, der ist nur für 4.5V UGS spezifiziert, nicht für unter >> 3.3V. > > Der kann bei 3V schon so um die 3.5A, daher würde das schon passen. Das ist ein typischer (mittlerer) Wert. Er ist nicht garantiert.
Würde mal was Richtung IRLR2908 ins Rennen werfen.
Stefanus F. schrieb: > Falk B. schrieb: > Und schon wieder schlägt das Syndrom durch!!! > Geht zum Arzt! > > Falk, ich bitte dich, solche Beschimpfungen zu unterlassen. ich empfinde > deine wiederholten Angriffe als Mobbing, und das ist eine Straftat. > > Nun sind wir alle gespannt auf deinen fachkundigen besseren > Bauteil-Vorschlag. Ja aber ehrlich, wie kann man nur so einen saudummen Vorschlag machen?
Bert S. schrieb: > Der kann bei 3V schon so um die 3.5A, daher würde das schon passen. Blödsinn, aber dieser Blödsinn ist sehr weit verbreitet, das Diagramm ist NICHT geeignet um die Tauglichkeit zu ermitteln weil es nur TYPISCHE Werte zeigt - die reale Spannung bei der die Kurve gilt kann bei 0.7 oder 1.4-facher Gate Spannung liegen.
Martin K. schrieb: > Würde mal was Richtung IRLR2908 ins Rennen werfen. Noch so ein Unsinn mit einem nicht-tauglichen MOSFET, der für 10V Gate-Spannung ausgelegt ist und unter 4.5V gar nicht spezifiziert ist.
Da die Frage eigentlich immer wieder kommt, fände ich es schön, wenn sich jemand mal erbarmen würde und https://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente anpassen würde. Es würde ja reichen in jedem Bereich jeweils Mosfets einzustellen, die vernünftig mit 3,3 bzw 5,0 volt angesteuert werden können.
Gast
#5846980
Sven B. schrieb: > die vernünftig mit 3,3 bzw 5,0 volt angesteuert werden können. Da würde sich gleich die Frage stellen was denn "vernünftig" bedeuten sollte. Nachdem sich schon bei einem Datenblatt die Geister scheiden wird das bei der Beurteilung von "vernünftig" noch weitaus schwieriger werden.
Gast
#5846982
MOSFET für 3V Steuerspannung sind durchaus zu haben, aber bei Spannungen über 20 V und Strömen über 2 A wird die Auswahl sehr dünn. Ich kenne keinen. Den nächst-besten, den ich kenne, hatte ich ja bereits vorgeschlagen - wirklich gut geeignet ist der aber leider auch nicht.
Stefanus F. schrieb: > MOSFET für 3V Steuerspannung sind durchaus zu haben, aber bei Spannungen > über 20 V und Strömen über 2 A wird die Auswahl sehr dünn. Ich kenne > keinen. ein ehrliches Wort, vielleicht solltest du erst mal deinen ersten Schreibreflex unterdrücken, auch das hatte ich dir schon angeraten, dann klappts auch mit den "Nachbarn" Ich denke keiner will dir böses, aber wenn du immer so viel schreibst auch schon mal ungeprüft das ärgert nur.
Sven B. schrieb: > Da die Frage eigentlich immer wieder kommt, fände ich es schön, wenn > sich jemand mal erbarmen würde und > https://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente anpassen > würde. > > Es würde ja reichen in jedem Bereich jeweils Mosfets einzustellen, die > vernünftig mit 3,3 bzw 5,0 volt angesteuert werden können. Gibt es doch schon. https://www.mikrocontroller.net/articles/MOSFET-%C3%9Cbersicht#N-Kanal_MOSFET
@ Autor: Stefanus F. (stefanus) Joachim B. schrieb: > ein ehrliches Wort, vielleicht solltest du erst mal deinen ersten > Schreibreflex unterdrücken arg..... [AVR] 328p Temperaturwerte auf SD speichern C Stefanus F. schrieb: > Das ist ja auch ein umfangreiches Vorhaben. > > - ADC Messungen durchführen nie schrieb der TO ADC, es könnte ja auch mit DS18B20 sein!
Ok, ich denke ohne Treiberstufe komme ich hier nicht wirklich aus. Kennt da jemand gerade zufällig was kompaktes als low-side Treiber?
Bert S. schrieb: > Ich werde wohl 2x diesen hier nehmen, kompakt und 2 schalten sicher 7A > durch: Das würde ich nicht empfehlen. Bei Parallelschaltung kann es dir durchaus passieren, dass R_ds_on so unterschiedlich ist, dass du einen der FETs überlastest, und dann ist auch gleich der andere kaputt. Nimm lieber einen, der den Gesamtstrom schalten kann (mit Reserve). Wie lange benötigt der Motor denn zum Abbremsen?
Joe F. schrieb: > Nimm lieber einen, der den Gesamtstrom schalten kann (mit Reserve). > > Wie lange benötigt der Motor denn zum Abbremsen? Jo stimmt. Das Bremsen kommt auf die Last darauf an, wird aber wohl eher um paar hundert ms sein. Ich denke, ich würde auch noch gut mit 3A auskommen, doch auch hier ist es sehr schwierig was zu finden.
Sven B. schrieb: > Da die Frage eigentlich immer wieder kommt, fände ich es schön, wenn > sich jemand mal erbarmen würde und > https://www.mikrocontroller.net/articles/Standardbauelemente anpassen > würde. > > Es würde ja reichen in jedem Bereich jeweils Mosfets einzustellen, die > vernünftig mit 3,3 bzw 5,0 volt angesteuert werden können. Siehe http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.2
Stefanus F. schrieb: > MOSFET für 3V Steuerspannung sind durchaus zu haben, aber bei Spannungen > über 20 V und Strömen über 2 A wird die Auswahl sehr dünn. Ich kenne > keinen. > > Den nächst-besten, den ich kenne, hatte ich ja bereits vorgeschlagen - > wirklich gut geeignet ist der aber leider auch nicht. Jein, BSZ070N08LS5 (Infineon) scheint mir sehr gut geeignet: 80V 40A 7mR im 4*4 mm Gehäuse und sogar extrem kurze tr/tf. Bei nur 3V muss man in den Diagrammen schauen und hoffen, dass die Toleranzen keinen Streich spielen. Bei 3.3V und 5A lese ich 0.1V Uds heraus. Das Teil hat "nur" den Fehler, dass es nicht bestellbar ist. Mist...
Joachim B. schrieb: > Stefanus F. schrieb: >> MOSFET für 3V Steuerspannung sind durchaus zu haben, aber bei Spannungen >> über 20 V und Strömen über 2 A wird die Auswahl sehr dünn. Ich kenne >> keinen. > > ein ehrliches Wort, vielleicht solltest du erst mal deinen ersten > Schreibreflex unterdrücken, auch das hatte ich dir schon angeraten, dann > klappts auch mit den "Nachbarn" > > Ich denke keiner will dir böses, aber wenn du immer so viel schreibst > auch schon mal ungeprüft das ärgert nur. Da sollte sich jeder erst mal an die eigene Nase fassen. Was auch für dich gilt. Als ob alle deine Beiträge fehlerfrei, gut überlegt und super wären. Joachim B. schrieb: > [AVR] 328p Temperaturwerte auf SD speichern C > Stefanus F. schrieb: >> Das ist ja auch ein umfangreiches Vorhaben. >> >> - ADC Messungen durchführen > > nie schrieb der TO ADC, es könnte ja auch mit DS18B20 sein! Was soll das denn? Kommentare aus anderen Thread heranziehen um deinen ohnehin schon unnötigen Kommentar noch zu untermauern?? Es nervt etas das Du User dauernd maßregelst. Andere auf Fehler hinzuweisen ist ja ok, aber bitte nicht im Oberlehrerton mit erhobenem Zeigefinger. ####### Willi S. schrieb: > BSZ070N08LS5 (Infineon) scheint mir sehr gut geeignet: 80V 40A 7mR im > 4*4 mm Gehäuse und sogar extrem kurze tr/tf. > > Bei nur 3V muss man in den Diagrammen schauen und hoffen, dass die > Toleranzen keinen Streich spielen. Bei 3.3V und 5A lese ich 0.1V Uds > heraus. > > Das Teil hat "nur" den Fehler, dass es nich Auch für den ist Rdson (Tabelle) erst ab 4,5 Volt spezifiziert. Er ist daher nicht geeignet. ####### @TO Hast du wirklich so wenig Platz das ein TO220 o.ä. zu groß ist?
Gast
#5847095
Kein Platz ? Keine Platine ! fertig ;-)
Bert S. schrieb: > Ok, ich denke ohne Treiberstufe komme ich hier nicht wirklich aus. Kennt > da jemand gerade zufällig was kompaktes als low-side Treiber? Da habe ich mir soeben den UCC27517 ausgesucht. Meine Bedingungen waren u.a. kleines SOT23-Gehäuse und +/-4A. Die Aufgabenstellung vom TO kommt ja häufig vor und bin ich wieder einmal bei der Suche nach einem geeigneten Mosfet gescheitert, ich gebe es jetzt auf und hab mir was anderes überlegt: LM2665 (SOT23/6) switched capacitor voltage doubler macht aus den 3.3V ca 5.4V und liefert bis zu 40mA, genug um den Pufferkondensator aufzuladen, selbst bei 4A peak Gatestrom. Als Mosfet kann man dann einen guten 0815 Logic Level mit schönen Gehäusen und billigst nehmen.
Zum eigentlichen Thema des TO (Moderation: Könnte man die gegenseitigen Flegeleien bitte löschen?) Halbleiterrelais (Achtung: Jew. ca 50mOhm) - die schalten schon mit 1,2V ein und brauchen <2mA im Dauerbetrieb: CPC1907B von IXYS G3VM-61FR1 von OMRON TLP3547 von Toshiba MOSFETs: NVMFS5C604NL IRL60S216 NTMFS5C612NL IPB019N06L3 DMT6015LSS Bei den MOSFETs ist Vorsicht geboten, da bei den angegebenen Modellen die Flachbandspannung bei knapp 3V liegt - Du solltest also noch einen MOSFET-Treiber bzw. Logik-Puffer dazwischensschalten, damit der eff. Quellwiderstand der Steuerung <10 Ohm (als schnelle Faustregel) wird und das Schalten schnell genug geht.
Gast
#5847103
Willi S. schrieb: > BSZ070N08LS5 > Bei nur 3V muss man in den Diagrammen schauen und hoffen, dass die > Toleranzen keinen Streich spielen. > Bei 3.3V und 5A lese ich 0.1V Uds heraus. Schau lieber auf die spezifizierte Gate-Threshold-Voltage und Diagramm 7. Im worst case ist die Gate-Threshold-Voltage 0,6V höher als im typischen Fall. Die Kurve verschiebt sich dementsprechend horizontal. Deswegen empfehle ich, das Diagramm nicht bei x=3V abzulesen, sondern bei x=2,4V. Und da ist der mögliche Laststrom leider ziemlich niedrig. Ich würde sagen, dass das Diagramm in diesem Bereich keine verlässliche Aussage mehr zulässt.
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DMT6015LSS gefällt sehr gut, bisher imho der einzige zweckmäßige Typ in diesem Thread. Danke für den Tipp !! (ich bin nicht der TO)
Willi S. schrieb: > DMT6015LSS gefällt sehr gut, bisher imho der einzige zweckmäßige > Typ in diesem Thread. Danke für den Tipp !! (ich bin nicht der TO) Nein, der ist auch nicht geeignet. Siehe in die Tabelle für die Specs zum Rdson, nicht in das Diagramm. Darauf wurde jetzt schon einige male hingewiesen. 60V Uds sind auch grenzwertig. Der TO benötigt einen Mosfet der einen für 3V3 (besser noch etwas weniger) spezifizierten (Tabelle) Rdson hat. https://www.diodes.com/assets/Datasheets/DMT6015LSS.pdf Willi S. schrieb: > (ich bin nicht der TO) Wissen wir;-)
Gast
#5847155
Ich stimme Jörg zu. Wenn der RDSon nur bei viel höheren Spannungen angegeben ist, hat das meistens den Grund, dass der Transistor für niedrigere Spannungen nicht vorgesehen ist. Weitere Daten bestätigen das: Die Gate-Threshold-Voltage beträgt je nach Materialstreuung 0,5 bis 2,5 Volt. Das Diagramm 2 bezieht sich auf den typischen Fall, der in der Regel annäherungsweise die Mitte davon ist, als hier 1,75V. Im ungünstigsten Fall verschiebt sich alles um weitere 1,25 V nach rechts. Also verschiebst du gedanklich die eingezeichnete Kurve entsprechend weit nach rechts, oder liest es einfach 1,25 V weiter links ab. Also bei 3 Volt minus 1,25 Volt = 1,75 Volt. Bei 1,75 Volt ist der zulässige Drain Current fast Null.
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