Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 24V, 6A DC schalten


von Alex H. (aleksh)


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Hi!

Ich bin gerade dabei, einen alten Radio umzubauen (altes Zeug raus, 
neues Zeug rein, aber außen sollte so gut wie möglich alles original 
erhalten bleiben). Das soll auch ein bisschen ein Lernprojekt sein.

In dem Zusammenhang möchte ich gerne die alten Schalter weiterverwenden, 
aber kann mir nicht vorstellen, dass diese mit 24V und geschätzten, 
maximal 6A umgehen können.

Ich habe 5V -> 24V DC Relais (auf Platine) gefunden, aber bei 24V muss 
ich wohl schon an's selber Basteln. Oder suche ich falsch?


Sind meine Überlegungen korrekt, dass ich vom gleichen Netzteil den 
Spulenstrom und den Schaltstrom mit 24V abgreifen kann und damit die 
gewünschte Trennung habe?

Welche Lösung würdet ihr empfehlen?

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Alex H. schrieb:
> die alten Schalter weiterverwenden

Meinst du den Netzschalter? Dann schalte doch nicht die 24V, sondern die 
Netzseite. Da fliesst deutlich weniger Strom. Und im Zweifel helfen 
Fotos den Jungs hier am anderen Ende des Internet weiter.

von Alex H. (aleksh)


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Oh, ja, sorry, das war nicht gut erklärt.

Ich meine nicht die Netzseite, sondern den Ein/Aus auf der Front des 
Geräts.
Klar könnte ich auch einfach einen passenden Kippschalter für 24V 
verwenden, zB auf der Rückseite, aber dann wäre der originale ja nutzlos 
(und der etwas billige Verstärker hat leider keinen Stand-By-Kontakt 
oder ähnliches).

von Joachim B. (jar)


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Alex H. schrieb:
> Oh, ja, sorry, das war nicht gut erklärt.

ist nun auch nicht besser

> Ich meine nicht die Netzseite, sondern den Ein/Aus auf der Front des
> Geräts.

was hat der denn früher vor dem Umbau geschaltet?
Alte Radios haben immer die Netzseite geschaltet.

von Alex H. (aleksh)


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Joachim B. schrieb:
> ist nun auch nicht besser
Was genau meinst du?


> was hat der denn früher vor dem Umbau geschaltet?
> Alte Radios haben immer die Netzseite geschaltet.

Der eher nicht. Vom Trafo ging's direkt auf die Platine, eine zweite 
Verbindung war da nicht. Der Schalter ging ebenfalls auf die Platine, 
das war aber alles weit entfernt vom Netz.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Alex H. schrieb:
> Der Schalter ging ebenfalls auf die Platine,
> das war aber alles weit entfernt vom Netz.

Nenne doch einfach mal den Typ des Radios vor dem Umbau. Und, wie 
gesagt, Fotos könnten sicher helfen. Dann sehen einige Leute, wieviel 
Strom dein Schalter nun tragen könnte.

: Bearbeitet durch User
von Alex H. (aleksh)


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Ist das wirklich so relevant, welcher Typ der 70er-Radio war, der mit 3W 
angeschrieben ist und dessen kleiner Plastik-Schalter eher keine 150W 
vertragen wird?

Ich werde nachher nachher gerne Fotos von den Schaltern hochladen, der 
Radio ist allerdings schon ziemlich ausgeräumt, da sind Fotos eher wenig 
hilfreich. Den Typ reiche ich ebenfalls nach.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Alex H. schrieb:
> Ist das wirklich so relevant, welcher Typ der 70er-Radio war, der mit 3W
> angeschrieben ist und dessen kleiner Plastik-Schalter eher keine 150W
> vertragen wird?

Na, wenn du das schon weißt, dann verstehe ich den Thread nicht.

von Alex H. (aleksh)


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Ich stehe wohl auf der Leitung.

Meine Frage war ja nicht, ob ich die Kreise trennen soll, sondern wie. 
Also Mosfet, Relais, etc., und ä, ob meine Idee mit dem Relais überhaupt 
sinnvoll ist.

von Elektrofurz (Gast)


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Alex H. schrieb:
> ob meine Idee mit dem Relais überhaupt
> sinnvoll ist.

Die Idee ist eigentlich schon ganz gut. Du kannst ein Leistungsstarkes 6 
Ampere Relais mit 230V Erregerspule nehmen und das dann mit einem 
kleineren Schalter von der Frontplatte aus, mit Netzspannung ansteuern.

von Joachim B. (jar)


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Alex H. schrieb:
> Ist das wirklich so relevant, welcher Typ der 70er-Radio war, der mit 3W
> angeschrieben ist und dessen kleiner Plastik-Schalter eher keine 150W
> vertragen wird?

an keiner Stelle erwähntest du vorher das sich im Radio die Leistung so 
massiv ändert!

Üblicherweise werden so 70er Jahre Radios oft zu Internet Radios 
umgebaut und die Leistung durch Fortschritte in der Technik verringert.

Ist es für dich sinnvoll den Sekundärkreis abzuschalten und den Trafo 
oder den Wandler dauerhaft am Netz zu lassen?
Auch 0,1W Standby summiert sich dauerhaft übers Jahr auf, wenn natürlich 
eine Fernbedienung gewünscht wird ist das unvermeidbar.
Billige Designs wie manche Funksteckdosen schlucken auch mal rund um die 
Uhr 2W -> x 24h = 48Wh x 365,25 Tage/a = 17532 Wh = 17,5kWh x 0,28€ = 
5,-€/a nur weil sie in der Steckdose stecken.

von Alex H. (aleksh)


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Joachim B. schrieb:
> an keiner Stelle erwähntest du vorher das sich im Radio die Leistung so
> massiv ändert!
Sorry. War nicht gut formuliert.

> Ist es für dich sinnvoll den Sekundärkreis abzuschalten und den Trafo
> oder den Wandler dauerhaft am Netz zu lassen?
Ich weiß nicht, wieviel das Netzteil unbelastet verbraucht, aber der 
Plan wäre gewesen, zusätzlich zum Netzteil den Radio im 24V-Kreis 
abgeschaltet zu lassen, bzw abschalten zu können.

Ich wollte auch eher nicht unbedingt die Netzspannung irgenwo im Gerät 
haben, deshalb hätte ich eine DC-Buchse hinten verbaut und eben die 24V 
ins Gerät geführt.

von superrookie (Gast)


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Alex H. schrieb:
> Sorry. War nicht gut formuliert.

Nun, das war von Anfang an alles uneindeutig - alles. Man muß schon
die Anforderungen klar(estmoeglich) nennen, dazu noch die Umstaende.

Denn außer den fehlenden / nur teils erfolgten Beschreibungen "womit
genau" + "unter welchen exakten Bedingungen" machtest Du hier leider
nicht mal wirklich praezise klar "was genau (...Du vor ha(tte)st)".


Da faellt Hilfe zugegeben extrem schwer.  :)  Ist oft (anteilig) so:
Vielen Bastlern ist einfach gar nicht klar, was zu einer kompletten
Problembeschreibung noetig ist - denn sie sind ja keine Fachleute.


Allgemein echt hilfreich: Bei Herausgabe von Infos nicht zu "sparen".

Also alles zu beschreiben, was damit zu tun hat - ob es einem selbst
nun als "hierfuer auch relevant" erscheint, oder auch nicht... egal.

Dann sind (zwangsweise) zumeist auch die noetigen Infos dabei...

von Alex H. (aleksh)


Angehängte Dateien:

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So, aus Ermangelung einer Bearbeitungsmöglichkeit hier noch ein Versuch.

Vielleicht hilft das ja etwas weiter. Das Radio ist ein mittelaltes 
Philips D2902.

1
       ┌────────┐         ┌───────────────────────┐
2
230V ──│Netzteil│── 24V ──│ _/_────── AMP (~120W) │
3
       └────────┘         │                       │
4
                          │ (Relais 24V/24V DC?)  │
5
                          └───────────────────────┘


Plan wäre, im Gerät nur 24V zu haben und diese über eine der alten 
Schalter ein und auszuschalten, wobei ich nicht möchte, dass die volle 
Leistung über das kleine Plastikteil geht.

von Joachim B. (jar)


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also Relais mit 24V und für >6 A gibt es reichlich.
Der Schalter schaltet dann nur die Relaisspannung, Relais nach Wunsch 
16A einpolig abschaltend Finder, oder LKW 20-32A für DC evtl. besser 
wegen Kontaktbelastbarkeit.

von Alex H. (aleksh)


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Joachim B. schrieb:
> also Relais mit 24V und für >6 A gibt es reichlich.
> Der Schalter schaltet dann nur die Relaisspannung, Relais nach Wunsch
> 16A einpolig abschaltend Finder, oder LKW 20-32A für DC evtl. besser
> wegen Kontaktbelastbarkeit.

Super! Danke, das war schon sehr hilfreich. Bei den vielen Arten fehlt 
mir als Einsteiger einfach der Überblick, was ich eigentlich will.

Wäre das
https://www.conrad.at/de/p/finder-40-61-7-024-2320-printrelais-24-v-dc-16-a-1-schliesser-1-st-503731.html
in etwa (zufällig Finder) passend?

Muss ich noch auf irgendwelche Kennzahlen achtgeben? Ist der 
Spulenwiderstand relevant? Oder nur für den Verbrauch?


Benötige ich eine Diode (antiparallel)?

von Joachim B. (jar)


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Alex H. schrieb:
> Wäre das
> 
https://www.conrad.at/de/p/finder-40-61-7-024-2320-printrelais-24-v-dc-16-a-1-schliesser-1-st-503731.html
> in etwa (zufällig Finder) passend?

passt

> Muss ich noch auf irgendwelche Kennzahlen achtgeben? Ist der
> Spulenwiderstand relevant? Oder nur für den Verbrauch?

Schaltpannung 24V reicht eigentlich

> Benötige ich eine Diode (antiparallel)?

schaden tut sie nicht parallel zur Spule

: Bearbeitet durch User
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