Dimmer ohne Neutralleiter - Wohin mit dem Kabel?

[Dennis K. (schnipzel)]

Servus und hallo,

ich habe mir, schlicht weil es mir gefällt, einen einfachen Drehdimmer 
gekauft.
Vorher extra noch Dinge gecheckt wie: Ob es die Lampe überhaupt kann, ob 
ich das richtige Leuchtmittel habe etc.
Nun ja. Ausgepackt und angeschaut, weil ich dachte es kann ja nicht 
allzu schwer sein. Jetzt hat der Dimmer aber nur zwei Anschlüsse. 1x 
Phase (L) was bei mir das schwarze Kabel ist und 1x Verbraucher 
(Sinuslinie mit Pfeil L), was bei mir braun ist.

Jetzt die große Quizfrage: Was mache ich mit dem blauen Kabel 
(Nullleiter), welches in meiner Wand rum baumelt? Oder kann ich diesen 
Dimmer dann schlichtweg nicht anschließen?

In der Hoffnung, dass mir hier jemand weiter helfen kann wünsche ich 
schon einmal einen schönen Abend,

Dennis

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Wo ist das Problem?

In einer herkömmlichen Schaltung hast du doch auch L, was zum Schalter 
geht, und L* (oder wie du es imemr nennst), welches als "geschaltetes L" 
zur Lampe geht. Und mit Dimmer hast du halt anstelle "geschaltetes L" 
ein "gedimmtes L".

http://www.elektronik-magazin.de/page/dimmer-19

da siehst du, das in den Dimmer L reingeht, und das was da zur "Birne" 
geht ist dein "L Pfeil Schlange".

Das andere Ende der Lampe ist dann halt wie üblich N.

Dein N in der Dose, wo der Dimmer eingebaut wird, kannst du also mit 
Isolierband abkleben.

[HansG (Gast)]

Der Dimmer wird wie ein Schalter in Reihe mit dem Verbraucher, (Lampe), 
angeschlossen. Der Neutralleiter, (blau), wird am anderen Anschluss des 
Verbrauchers angeklemmt.

Aufgrund Deiner Frage und folgender Formulierungen,
-Nulleiter: Gab es gaaaaanz früher mal bei klassischer Nullung, Du 
meinst den Neutralleiter.
-Kabel: Kabel werden in der Erde verbuddelt, alles andere sind 
Leitungen.
bitte ich Dich aber bevor Du die Sicherung wieder einschaltest mal eine 
Elektrofachkraft einen Blick auf den Anschluss werfen zu lassen.

[Hubert M. (hm-electric)]

Dennis K. schrieb:
> Jetzt die große Quizfrage: Was mache ich mit dem blauen Kabel
> (Nullleiter), welches in meiner Wand rum baumelt? Oder kann ich diesen
> Dimmer dann schlichtweg nicht anschließen?

Den blauen Draht isolieren und in die Dose stecken. Bevor du das tust, 
postest du hier, was für eine Lampe, und was der Hersteller zum Dimmen 
schreibt.

[michael_ (Gast)]

In der Verpackung ist doch bestimmt ein Zettel, wo alles haarklein 
beschrieben und bebildert ist.

[Michael B. (laberkopp)]

Dennis K. schrieb:
> kann ich diesen Dimmer dann schlichtweg nicht anschließen?

Doch, andersrum wäre schlimmer.

Der Dimmer kommt mit seinen beiden Anschlüssen (Reihenfolge egal dank 
Wechselspannung) an die beiden Leitungen die bisher mit dem Schalter 
verbunden waren.

Die blaue leitung lässt du unbenutzt und möglichst so verstaut, daß sie 
nichts anderes metallisches berührt.

[Dennis K. (schnipzel)]

wow... Hätte nicht gedacht, dass ich so schnell die Antwort bekomme, die 
ich benötige. Vielen Dank Leute :-) thumbsup

[Joachim B. (jar)]

Dennis K. schrieb:
> Jetzt die große Quizfrage: Was mache ich mit dem blauen Kabel
> (Nullleiter), welches in meiner Wand rum baumelt?

der konnte ja nie alleine rumbaumeln

entweder du hast 2 Leitungen Phase & Null die vom 
Sicherungskasten/Verteilung kommen und 2 Leitungen Phase & Null die zur 
Leuchte gehen oder eben nicht.

Manchmal wurden auch andere Farben missbraucht, eine Leitung Phase 
kommt, 2 Leitungen zur Leuchte für 2 Stromkreise, die Leuchter hatten 
dann nur die halben Lichtquellen an und voll alle Lichtquellen an.

[Elektrofurz (Gast)]

Michael B. schrieb:
> Reihenfolge egal dank
> Wechselspannung

Achtung! Die Reihenfolge ist nicht egal! Der Triac fühlt den 
Spannungsabfall zwischen der Lampe und sich selbst. Wenn er anders herum 
eingebaut wird, ist der Fühlanschluss immer an L1 und der Triac kann 
nicht mehr regeln!

[hinz (Gast)]

Elektrofurz schrieb:

> Achtung! Die Reihenfolge ist nicht egal! Der Triac fühlt den
> Spannungsabfall zwischen der Lampe und sich selbst. Wenn er anders herum
> eingebaut wird, ist der Fühlanschluss immer an L1 und der Triac kann
> nicht mehr regeln!

Völliger Blödsinn.

[Elektrofurz (Gast)]

hinz schrieb:
> Völliger Blödsinn.

Die Lampe darf nur in die blaue Leitung eingeschleift werden, NICHT in 
die braune Leitung! Auf dem Dimmer steht ja auch drauf, an welche Seite 
die Lampe angeschlossen werden soll!

[Joachim B. (jar)]

Elektrofurz schrieb:
> Die Lampe darf nur in die blaue Leitung eingeschleift werden

ach was wo jeder Elektriker zu jeder Zeit nahm was er fand und die 
Farben oft ausgewürfelt wurden?
Manchmal haben auch Nichtelektriker Leitungen verlegt und sich kein 
bischen um Farben gekümmert, da kommst du mit: "nur in die blaue 
Leitung" ohne das einer hier weiss was beim TO vorliegt?

[alopecosa (Gast)]

Elektrofurz schrieb:
> hinz schrieb:
>> Völliger Blödsinn.
>
> Die Lampe darf nur in die blaue Leitung eingeschleift werden, NICHT in
> die braune Leitung! Auf dem Dimmer steht ja auch drauf, an welche Seite
> die Lampe angeschlossen werden soll!

Gewagte Aussage ohne zu Wissen welcher Draht in der Wand von wo kommt 
und wo er hingeht...

Offenbar war da ja mal ein Schalter verbaut.
Viele moderne Schalter haben auch Anschlüsse für N und sogar PE. 
Schlicht damit die Drähte nicht unmotiviert in der Wand rumbaumeln.

Ohne zu Wissen was hier wie verkabelt ist, ist jeder Rat ein Blick in 
die Glaskugel...


Wo wir wieder bei dieser ominösen Zunft der Fachleute wären ...
Steht ja sicher auch auf der Verpackung "... darf nur durch 
Elektrofachkräfte ..."

Offensichtlich! hat das seinen Sinn...

[hinz (Gast)]

Elektrofurz schrieb:
> hinz schrieb:
>> Völliger Blödsinn.
>
> Die Lampe darf nur in die blaue Leitung eingeschleift werden, NICHT in
> die braune Leitung! Auf dem Dimmer steht ja auch drauf, an welche Seite
> die Lampe angeschlossen werden soll!

Du hattest aber völligen Blödsinn geschrieben.

[michael_ (Gast)]

alopecosa schrieb:
> Offenbar war da ja mal ein Schalter verbaut.
> Viele moderne Schalter haben auch Anschlüsse für N und sogar PE.
> Schlicht damit die Drähte nicht unmotiviert in der Wand rumbaumeln.

Und wenn die Leitung schon länger liegt, kann da auch eine Lampe in 
Gruppenschalter geschalten worden sein.
Deshalb vielleicht die dritte Ader. Farben sind Schall und Rauch.

[Mani W. (e-doc)]

Ohne jetzt alles durchgelesen zu haben, wird ein Dimmer
immer in Serie zur Phase geschaltet (funktioniert auch im Nullleiter)
der Zündzeitpunkt liegt bei ca. 30 Volt (Diac/Thyristor/Triac)...

Im Prinzip ist es egal, wie der Dimmer in die Leitungen geschaltet
wird, er liegt immer in Serie...

[Mani W. (e-doc)]

Joachim B. schrieb:
> Elektrofurz schrieb:
>> Die Lampe darf nur in die blaue Leitung eingeschleift werden
>
> ach was wo jeder Elektriker zu jeder Zeit nahm was er fand und die
> Farben oft ausgewürfelt wurden?

Das ist einfach Prosa in vielen Ohren...

[Percy N. (vox_bovi)]

Joachim B. schrieb:

> Manchmal haben auch Nichtelektriker Leitungen verlegt und sich kein
> bischen um Farben gekümmert, da kommst du mit: "nur in die blaue
> Leitung" ohne das einer hier weiss was beim TO vorliegt?

Stand doch da: schwarz und braun.
Damit kann blau zwar eher nicht funktionieren, ist dafür aber 
wahrscheinlich auch nicht übermäßig gefährlich ...    ;-)

[F. F. (foldi)]

alopecosa schrieb:
> Ohne zu Wissen was hier wie verkabelt ist, ist jeder Rat ein Blick in
> die Glaskugel...

Sehe ich in diesem Fall auch so.

[Sven L. (sven_rvbg)]

An den Dimmer kommen weder Kabel noch Leitungen sondern Adern oder 
Drähte.

[Mehr Moder als Rator (Gast)]

Sven L. schrieb:
> An den Dimmer kommen weder Kabel noch Leitungen sondern Adern oder
> Drähte.

Das stimmt, ist aber hier nicht gern gesehen. Ich wurde schon böse 
angegangen und dann gelöscht, als ich ein Strippchen von 0,14mm² nicht 
als Kabel bezeichnen wollte.

Überhaupt ist es nicht sinnvoll, hier ernst gemeinte Hinweise im Bezug 
auf Elektroinstallation zu geben, weil hier der mit der größten Fresse 
das Recht zugesprochen bekommt.

[Harald W. (wilhelms)]

Dennis K. schrieb:

> Jetzt die große Quizfrage: Was mache ich mit dem blauen Kabel
> (Nullleiter), welches in meiner Wand rum baumelt?

Baumeln lassen. :-)

[Schubs (Gast)]

Erden und kurzschließen sowie gegen wieder einschalten sichern.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Schubs schrieb:
> Erden und kurzschließen

dann freut sich der FI

[Karl B. (gustav)]

Hi,
Phasen a b schnitts-Dimmer steht auf dem Gehäuserahmen.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/413431/Dimmer_Foto.jpg
https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/413430.jpg
Also, kann mir mal einer erklären, wieso da ein einfacher
Diac mit Kondensator ausreicht.
Für mein Verständnis werden die ca. 33V am Diac erreicht, wenn der C2 
entsprechend geladen ist. Dann zündet der Triac durch und verlöscht 
erst, wenn er im Bereiche  kurz vor dem Nulldurchgang seinen Haltestrom 
verliert.
Für mich ist Abschnittsdimmer was ganz anderes.
Nämlich beim Erreichen eines Wertes abschalten.
Oder liege ich da völlig neben der Spur.

ciao
gustav

[Michael B. (laberkopp)]

Elektrofurz schrieb:
> Die Reihenfolge ist nicht egal!

Elektrofurz schrieb:
> Die Lampe darf nur in die blaue Leitung eingeschleift werden

Autsch, dümmer geht's nümmer.

[Michael B. (laberkopp)]

Karl B. schrieb:
> Für mich ist Abschnittsdimmer was ganz anderes.
> Nämlich beim Erreichen eines Wertes abschalten.

Dein Schaltplan zeigt ja auch einen PhasenANschnittdimmer.

Mit 300k am 0.1uF Snubber und '1000V X2' aber wohl eine ziemliche 
Laienkonstruktion. Der Schaltplan wird kaum zum Fertiggerät passen.

https://www.wirsindheller.de/Phasenanschnitt-Phasenabschnitt.139.0.html

[hinz (Gast)]

Karl B. schrieb:
> Phasen a b schnitts-Dimmer steht auf dem Gehäuserahmen.

Und deshalb steckt da auch kein Triac drin.

[hinz (Gast)]

Michael B. schrieb:
> Der Schaltplan wird kaum zum Fertiggerät passen.

Der ist mit Fehlern nur so gespickt. Der Diac ist ja auch noch falsch 
eingebaut.

[Kunztstudent (Gast)]

hinz schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Der Schaltplan wird kaum zum Fertiggerät passen.
>
> Der ist mit Fehlern nur so gespickt. Der Diac ist ja auch noch falsch
> eingebaut.

Ja sicher: Der muß gedreht werden.

(Falls Du jetzt aufbegehren willst: Ich möchte Dich nur beim Schreiben 
von Unfug und dem Irreleiten von Leuten untestützen)

[Karl B. (gustav)]

Michael B. schrieb:
> Mit 300k am 0.1uF Snubber und '1000V X2' aber wohl eine ziemliche
> Laienkonstruktion. Der Schaltplan wird kaum zum Fertiggerät passen.

Hi,
leider nein. Der Schaltplan wurde von diesem Gerät im Bild abgepinselt.
In der Tat, der 300k Widerstand ist durchgebrannt, deswegen die Aktion 
mit dem Auseinanderbauen. Der Widerstand hatte noch nicht einmal 1/10 
Watt.

Übrigens, Gerät war in der Gabbelkiste, der Filialleiter mustert alle 
Geräte, die sich kaum verkauft oder zu viele Reklamationen hatten, alle 
paar Monate mal aus.

(Würde mich wundern, ob das Teil noch irgendwo kursiert.)

ciao
gustav

[Michael B. (laberkopp)]

Karl B. schrieb:
> Der Schaltplan wurde von diesem Gerät

Und damit einem VÖLLIG ANDEREN als der gezeigten UP-Blende

> im Bild abgepinselt.

Aber offenkundig falsch abgepinselt, siehe DIAC.

Karl B. schrieb:
> der 300k Widerstand ist durchgebrannt

Und fehlerhaft abgelesen, er hatte wohl eher 330 Ohm.

Ein PTC mit Trimmersymbol überzeugt auch nicht mit Fachkunde.

[Karl B. (gustav)]

Michael B. schrieb:
> Und fehlerhaft abgelesen, er hatte wohl eher 330 Ohm.

Nein, der Farbcode war eindeutig 330 kOhm. Dann ist da was Falsches 
eingebaut worden.
"Montagsgerät".
Schau gleich noch mal rein. Was ich damals an Bauteilen ausgetauscht 
hatte.
Ist jedenfalls nach Reparatur nicht mehr ausgefallen.
Kurzschlüsse an Glühlampen mag er aber gar nicht. Das wird wohl der 
Grund für den Ausfall am Anfang gewesen sein.
Michael B. schrieb:
> Ein PTC mit Trimmersymbol überzeugt auch nicht mit Fachkunde.
Library hat kein Symbol für PTC muss mich für irgendetwas anderes 
entscheiden. Und dranschreiben, was ja auch geschehen ist.

ciao
gustav

[hinz (Gast)]

Kunztstudent schrieb:
> hinz schrieb:
>> Michael B. schrieb:
>>> Der Schaltplan wird kaum zum Fertiggerät passen.
>>
>> Der ist mit Fehlern nur so gespickt. Der Diac ist ja auch noch falsch
>> eingebaut.
>
> Ja sicher: Der muß gedreht werden.
>
> (Falls Du jetzt aufbegehren willst: Ich möchte Dich nur beim Schreiben
> von Unfug und dem Irreleiten von Leuten untestützen)

Ach Psychopath, auf deinen Mist fällt doch niemand rein.

[hinz (Gast)]

Mehr Moder als Rator schrieb:
> Sven L. schrieb:
>> An den Dimmer kommen weder Kabel noch Leitungen sondern Adern oder
>> Drähte.
>
> Das stimmt, ist aber hier nicht gern gesehen. Ich wurde schon böse
> angegangen und dann gelöscht, als ich ein Strippchen von 0,14mm² nicht
> als Kabel bezeichnen wollte.
>
> Überhaupt ist es nicht sinnvoll, hier ernst gemeinte Hinweise im Bezug
> auf Elektroinstallation zu geben, weil hier der mit der größten Fresse
> das Recht zugesprochen bekommt.

Und diesen Mist des selben Psychopathen braucht auch niemand.

[Harald W. (wilhelms)]

Karl B. schrieb:

> Phasen a b schnitts-Dimmer steht auf dem Gehäuserahmen.
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/413431/Dimmer_Foto.jpg
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/413430.jpg
> Also, kann mir mal einer erklären, wieso da ein einfacher
> Diac mit Kondensator ausreicht.

Weil irgendein BWLer der den Druckauftrag gegeben hat,
den Unterschied zwischen An und Ab nicht kennt.

[hinz (Gast)]

Harald W. schrieb:

> Weil irgendein BWLer der den Druckauftrag gegeben hat,
> den Unterschied zwischen An und Ab nicht kennt.

Das gäbe arg viele Rückläufer...

[Mani W. (e-doc)]

Mehr Moder als Rator schrieb:
> Überhaupt ist es nicht sinnvoll, hier ernst gemeinte Hinweise im Bezug
> auf Elektroinstallation zu geben, weil hier der mit der größten Fresse
> das Recht zugesprochen bekommt.

Dein Name sagt eigentlich alles!

Ziemlich moderig, oder?