Freenet (149 MHz) jetzt mit 1 Watt

Könnte mir jemand freundlicherweise mal den Grund für
Zitat Wikipedia:
Im Schwarzwald und auf der Schwäbischen Alb in Lagen oberhalb von 600 m 
dürfen Freenet-Geräte nicht genutzt werden.
Zitatende
nennen?

Diese Bedingung ist doch ebenfalls gerade entfallen …

Ansonsten: die Nutzung dieser Frequenzen für Jedermann-Sprechfunk ist 
keine EU-weit harmonisierte Frequenznutzung, insofern muss man sich 
natürlich darum kümmern, dass andere legale Frequenznutzungen in 
Nachbarländern nicht beeinträchtigt werden. Daher gibt es in manchen 
Grenzbereichen nach wie vor einschränkende Regelungen.

Jörg W. schrieb:
> Diese Bedingung ist doch ebenfalls gerade entfallen …

Im Wikipedia stehts noch drin, aber "1W ERP" wurde wohl schon 
aktualisiert...

Die meisten Seiten zitieren den Text wörtlich, einen Grund hab ich 
nirgends finden können.

Jens M. schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Diese Bedingung ist doch ebenfalls gerade entfallen …
>
> Im Wikipedia stehts noch drin,

Dann streich' es raus. Schreib die neue Vfg. in den Editierkommentar. 
Dafür ist es schließlich ein Wiki. Natürlich solltest du dir den 
Vefügungstext zuvor selbst durchlesen, dich nicht nur auf Drittquellen 
(Funkamateur) verlassen.

> Die meisten Seiten zitieren den Text wörtlich, einen Grund hab ich
> nirgends finden können.

Ist halt eine gesetzliche *) Forderung, da findest du im Text 
üblicherweise keine weitere Begründung.

*) OK, formal ist es eine Verfügung der Bundesnetzagentur, kein echtes 
Gesetz, welches ja vom Bundestag beschlossen werden müsste.

Lothar M. schrieb:
> Na ja, 1W ERP, Spassfunk für Kinder zum Spielen, ohne sittlichen
> Nährwert.

Blödsinn hoch drei.
Das zeigt nur das da jemand ohne Ahnung schreibt...

1Watt (Senderausgangleistung) war und ist teilweise auch noch die 
Sendeleistung mit der >>95% der analogen BOS HAndfunkgeräte arbeiten 
bzw. gearbeitet haben. Egal ob Polizei, Feuerwehr oder 
Katastrophenschutz!
Und das im selben Band mit den selben Ausbreitungsbedingungen
(Freenet liegt nahe am unteren Ende des 2m nöbl Bereiches, BOS ganz am 
oberen)

HAndfunkgeräte die mit einer höheren Sendeleistung betrieben wurden 
waren (und sind wo Analog-BOS noch genutzt wird) genau so wie HFG für 
das 4m Band eine seltene Ausnahme! Viele Modelle, wie zb alles an 
Fug10/Fug10a/Fug10R, KONNTEN auch gar nicht mehr, selbst wenn man 
zugriff auf die Parametrierungssoftware hatte. Vom Benutzer selbst auf 
eine höhere Sendeleistung einstellbar waren nur die Ausführungen FuG10b 
(2m) und FuG13b(4m). Sofern diese Funktion nicht wie häufig der Fall 
softwaretechnisch in der Funkwerkstatt gesperrt wurde.
Die FuG11b praktisch aller HErsteller konnte man in der Werkstatt mit 
der Parametrierungssoftware auch auf 4 bzw 5 Watt einstellen. Jedoch 
waren das dann keine zulässigen 11b mehr. Da ist 1 Watt maximum 
vorschrift gewesen.

Und wie geschrieben: Die 1 Watt bei den BOS waren 
SENDERAUSGANGSLEISTUNG, NICHT ERP. Da die Geräte oft mit einem 
Gummistummel versehen waren der einen "negativen Gewinn" im Bereich 
irgendwo zwischen 3 und 6dB hatte lag die reale ERP im Bereich von 0,25W 
bis 0,5Watt

Ein Watt ERP bedeutet das ein Handfunkgerät je nach verwendeter Antenne 
eine Senderausgangsleistung von etwa 2 bis 5 Watt haben dürfte. (Der 
genaue Wert hängt von der Antenne ab)

Und jetzt will hier jemand erzählen das eine Leistung die größer ist als 
das was für die SICHERHEITSBEHÖRDEN und RETTUNGSORGANISATIONEN in einem 
ähnlichen Anwendungsszenario rund 60 Jahre vollkommen ausreichend war 
"lächerlich" ist.
OK, damit ist der Stand dessen Sachkenntnis hinreichend klargestellt!
(Und bevor jemand damit kommt: Die vielfach berichteten "Probleme" mit 
dem analogen BOS Funk kamen zuletzt einfach daher das man in Erwartung 
der baldigen Digitalisierung an vielen Stellen schon seit den späten 
90ern bei der Funktechnik auf Teufel komm raus gespart hat und durch die 
immer weiter nach hinten verschobene Einführung des Digitalfunks 
schließlich mit Geräten gerarbeitet wurde die ursprünglich für eine 
Lebensdauer von 15 Jahren ausgelegt waren, aber schon 30-40 Jahre auf 
dem Buckel hatten. Bei Polizei und BF im TÄGLICHEN rauen Einsatzalltag. 
Aus KReisen/Ländern/Städten die ihre TEchnik aktuell gehalten haben sind 
solche Probleme eher nicht bekannt gewesen. Dort wünscht man sich zum 
teil sogar den "zuverlässig funktionierenden" Analogfunk sehnlichst 
zurück!)

Man darf ja nicht vergessen: Freenet soll eine Art "Betriebsfunk Light" 
sein und die Lücke zwischen PMR und "echten" Betriebsfunk schließen um 
sowohl die Behörden wie auch die ganzen Kleinanwender mit vielleicht 3-5 
Handfunkgeräten im Betrieb durch die Anmeldefreie Nutzung entlasten.
Z.B. auf dem Bau, bei Begleitfahrten von Schwertransporten, Ordner bei 
kleinen Sportveranstaltungen usw.
Wo Freenet aufgekommen ist lagen die Geräte von Preis, Robustheit und 
Qualität recht gut zwischen PMR und Betriebsfunk.

Ein CB ähnlicher Betrieb ist zwar Zulässig, aber war und ist NIE Sinn 
der Sache gewesen. Und es ist daher ABSICHT die REichweite zu begrenzen 
damit möglichst vielen Vereine/Betriebe usw. die wenigen Frequenzen für 
ihre internen Zwecke möglichst ungestört benutzen zu können.
Eine hohe Reichweite wäre da extrem Kontraproduktiv!

MaWin schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Na ja, 1W ERP, Spassfunk für Kinder zum Spielen, ohne sittlichen
>> Nährwert.
>
> So redet normalerweise nur ein Amateurfunker daher...

Aber nur einer der keine Ahnung hat!
Oder alternativ einer der einen Vorwand sucht um zwecks irgendeiner 
Kompensation mit seiner "dicken Endstufe" zu prahlen.
Halt wie bei einigen mit ihren Autos...

Marek N. schrieb:
> Weiß jemand, welche Funkdienste in diesen Ländern auf diesen Frequenzen
> zugeteilt sind/waren?

In Frankreich ist dieser Bereich dem Militär zugeteilt.
Ob der Bereich aktiv genutzt wird ist aber eine andere Frage.
(Man staunt wie viele Bereiche hier in DL dem Militär vorbehalten sind. 
Regelmäßig belegt ist nur ein Bruchteil davon)
Ind der Schweiz ist das glaube ich auch Militär.
In Österreich ggf. normaler Betriebsfunk, bin mir aber auch da nicht 
sicher. ISt alles nur aus den letzten Ecken des Gehirns gekramt...

Gruß
Carsten

Irgendwie erinnert die Leistungserhöhung an den CB Funk.
Damals durfte man auch auf den 12 Kanäle in AM nur mit 0,5W Senden.
Etwa 1984 wurde mit der Einführung der 40 Kanäle FM 4W auch die Leistung 
bei den 12 AM Kanäle auf 1W angehoben.

Lothar, im Gegensatz zu dir hat Carsten zumindest Argumente … du hast 
nur Behauptungen.

Lothar M. schrieb:
> Dein Hauptargument besteht in der Löschung von Posts, die nicht in
> deinen Kram passen.

Nein, nur einem, in dem du ausfällig geworden bist.

Diskutiere vernünftig, das bleibt stehen. Eigentlich kenne ich von dir 
qualitativ bessere Postings als das, was du in diesem Thread bislang von 
dir gegeben hast.

soul e. schrieb:
> Darf man in diesen Bändern Eigenbauten betreiben, sofern diese die
> technischen Voraussetzungen erfüllen?

Das ist eine ziemliche Grauzone.

Wenn du die BNetzA fragst, werden sie das natürlich verneinen.

Wenn du dir die Gesetzestexte durchliest, findest du nichts, was das 
wirklich verbieten würde. Bleibt noch die Frage, ob du mit einem 
Eigenbau dein eigener „Inverkehrbringer“ bist oder nicht – dann würden 
sich recht umfangreiche Dokumentationsforderungen stellen. Üblicherweise 
wird als „Inverkehrbringer“ jedoch jemand angesehen, der es „auf dem 
Markt bereitstellt“, was natürlich für ein Einzelstück nicht der Fall 
wäre. Das betrifft ja nicht nur derartige Eigenbauten, sondern bspw. 
auch industriell aufgebaute Labormuster von Aufbauten, die nicht später 
als selbstständige Geräte (mit einem regulären Inverkehrbringer) 
vorgesehen sind.

Wenn man sowas vorhat, sollte man zumindest mit ausreichenden Messungen 
sicherstellen, dass man tatsächlich alles Aspekte der technischen 
Anforderungen sauber einhält. Allein das ist, selbst ohne umfangreiche 
Fertigungsdokumentation, schon einiges an Aufwand.

soul e. schrieb:
> CB-Funk musste früher den FTZ-Adler draufhaben und umbauen war verboten.
> Ist das immer noch so?

Das würd mich auch mal interessieren was aus der FTZ-Nummer geworden 
ist. Ist CE ein vollwertiger Ersatz? Insbesondere interessiert mich was 
das bei Geräten bedeutet die aus anderen EU-Ländern kommen (wo 
vielleicht noch andere Regeln herrschen) oder die mal für diese bestimmt 
waren und trotzdem das europaweit einheitliche CE-Zeichen besitzen.

knipsi schrieb:
> Die hat 8W

PMPO? :-)

Die Baofengs sind doch die, die man in der Schweiz gleich komplett aus 
dem Verkehr gezogen hat, weil sie die Grenzwerte für Nebenaussendungen 
(auch für Amateurfunk) nicht einhalten. Haben die das denn inzwischen 
mal nachgebessert?

Alexander schrieb:
> Hmm, also ich bin auch Funkamateur und arbeite dienstlich bei den BOS.
> Lass mich mal kurz überlegen.
Ja, da scheint es viele zu geben...
Besonders im Kommunikationsbereich.
BTW: Ich war u.a. etwa 10 Jahre S6 (SGL IuK)

> Wir haben die Fug 10, seis die von BOSCH oder Fug 11 (tk290) auch
> benutzt.
> Aber sicher um keine Kommunikation über ein paar Km zu machen.
> Die 2m Handfunkgeräte waren einzig und allein da um die
> Einsatzstellenkommunikation zu betreiben.
> Da gings um Strecken von 500-1000m bzw in Gebäuden.

Und GENAU DAS ist ja auch der Anwendungsbereich für den Freenet gedacht 
ist.
Die Kommunikation im Nahbereich! Hatte ich ja auch einige Beispiele zu 
geschrieben. Also der Antennenbauer oben auf dem 50m Antennenträger mit 
dem Kollegen/Kranbediener am Boden. Der Ordner auf der rechten Seite der 
Tribüne im 500 Sitzplatz Kleinstadtstadion zum Kollegen auf der Linken 
seite der Tribüne. Der Securitytyp in der Zappelbude zum Kollegen im 
Büro oder am Eingang. usw.
Also ziemlich ähnlich dem was wir als "Einsatzstellenfunk" bezeichnen.

> Die Pol hat für ihre Anwendungen im 2m Bereich häufig zusätzlich Relais
> betrieben, die hatten aber auch wie geschrieben ne ganz andere
> Sendeleistung und Höhe.
Ob die Polizei jetzt "häufig" Relaisstellen auf 2m eingesetzt hat oder 
nicht hängt vermutlich etwas vom Bundesland ab. Und natürlich vom 
Dienstort selbst. Für NRW kann ich sagen das bei der Polizei in einer 
Großstadt üblicherweise auch 2m Relais in Verwendung waren. Teilweise 
einfach weil es viele Fußstreifen gab wo das 2m HFG dann als 4m Ersatz 
herhalten musste.
4m HFG waren in NRW eher selten.

In den ländlichen Gebieten gab es die 2m Relais eher nicht.
Wobei es dann auch noch die Fälle gab wo die 2m HFG auf dem Kanal waren 
wo das Relais war, in anderen aber waren die nochmals auf eine anderen 
Kanal.
(Zur Info: Die typischen Streifenwagen der Landespolizei NRW waren schon 
im letzten Jahrtausen mit je einem Mobilgerät für 2m und einem 
Mobilgerät für 4m ausgestattet. Bedient wurden beide FuGs über ein EADS 
Doppelbediengerät für die Teledux9. Als Funkgerät selber kamen dabei für 
2m tatsächlich ein Teledux9 S/E Block zum Einsatz, als Funkgerät für 4m 
wurden aber die schon seit Ende der 70er Jahre verwendeten Geräte der 
Serie FuG8a1z von SEL/BOSCH  bzw. dessen Anschlussgleicher Nachfolger 
von Motorola eingesetzt. Verbunden mit dem Teledux9 Bediengerät über ein 
spezielles "Übersetzerinterface".
Dazu gab es dann ein 2m HFG pro Beamten im Fahrzeug. In NRW 
üblicherweise das Modell FuG10a von Bosch. (Groß, Flach und Grün). 
NAtürlich gab es auch Ausnahmen mit abweichender Ausstattung. Aber das 
waren meist entweder Fahrzeuge für besondere Aufgaben oder einfach 
ältere Fahrzeuge...

Üblich war das es einen 4m Führungskanal für den gesamten 
Kreis/Kreisfreie Stadt gab. Über diesen war die Leitstelle zu erreichen. 
Dieser Funkverkehrskreis wurde immer von allen Beamten des Kreises 
genutzt.
In großen Kreisen gab es auch mehrere RElais die Zusammengeschaltet 
waren. Bei der NRW Pol üblicherweise mit je einem eigenen Kanal pro 
Relais. In anderen Ländern oder auch bei einigen NRW Feuerwehren wurde 
zuletzt aber oft die modernere Gleichwellentechnik eingesetzt wenn ein 
einzelnes Relais nicht ausreichte.
Der 2m Funk im Fahrzeug war üblicherweise für die Kommunikation mit der 
eigenen Wache vorgesehen. Also nur ein kleiner Einzugsbereich. Darüber 
wurden dann einfachere Dinge geregelt die nicht über die Leitstelle 
gegangen sind. Oder einfach auch mal drum gebeten das ein Kollege bei 
Gelegenheit ein paar neue Batterien für die Taschenlampen zur 
Unfallstelle bringt... Und natürlich die Pommes bestellt ;-)

Die 2m HFG im Fahrzeug waren für die Kommunikation der Beamten an der 
Einsatzstelle untereinander gedacht...

Bei Feuerwehr, KatS und Rettugnsdienst waren feste 2m Relaisstellen aber 
die absolute Ausnahme. Es gab bzw. gibt solche in einigen wenigen 
Städten.
Aber die sind trotzdem nur für die Nutzung im Ausnahmefall gedacht. im 
normalen Dienst fand der 2m Betrieb auf einem Relaisfreien Kanal statt. 
Einfach weil es Einsatzstellenfunk war.
Die Verbindung zur Leitstelle usw. fand auch bei der Feuerwehr in NRW 
auf einem 4m Kanal als Kreisweiten Führungskanal statt.
Bei Großeinsätzen, egal ob geplant oder im Rahmen von Unglücksfällen 
oder Wettereignissen wurden aber auch bei den Nichtpolizeilichen BOS 
temporäre 2m Relais genutzt. Dazu konnte vom zuständigen 
Sachgebietsleiter IuK (S6) kurzfristig ein freier Kanal bei der ZPD bzw. 
jetzt LZPD als in NRW für die Überwachung des BOS Funks zuständige 
Behörde angefordert werden. Wenn es ganz schnell gehen musste per 
Telefonat mit der Landesleitstelle der Polizei.

Etwas "bunter" ging es aber bei der Bundespolizei zu. In einigen 
Regionen war die Trennung 4m für die Führung, 2m für den Nahbereich 
nicht so streng. So gab es auch ein paar Gebiete wo der Führungskanal 
auf 2m war. Natürlich mit der entsprechenden Relaisinfrastruktur.
Aber geug an Hintergrund-OffTopic :

Ham schrieb:
> Der Vergleich mit den analogen BOS Handfunkgeräten ist so nicht ganz
> fair weil da hinter ein ganzes System steht - ganz im Gegensatz zum
> Freenet - wo trotz des Begriffes Net es sich immer (und meist auch noch
> portabele )um eine Punkt zu Punkt Verbindung handelt.

Wie oben geschrieben: Das "ganz andere System" bei BOS Funk 
(Infrastruktur) gilt so zwar für 4m, aber nur selten für 2m und GAR 
NICHT für den 2m Einsatzstellenfunk der aber gerade das Ggenstück von 
den Anwendungsfällen ist für die Freenet gedacht ist!
Wer ähnlich wie bei 4m BOS größere Reichweiten benötigt kann immer noch 
auf CB ausweichen (DAFÜR wurde CB ja vor langer Zeit ursprünglich mal 
eingeführt und es war eher ein ungewollter Nebeneffekt das sich da eine 
Spassfunkergemeinde gebildet hat...)

Was man auch nicht vergessen darf, das ist das Freenet zu einer Zeit 
eingeführt wurde zu der es noch gar keinen PMR Funk gab. Damals gab es 
als "freien" 70cm Funk gerade den LPD Funk, also 69 Kanäle im 433MHz ISM 
Band mit gerade einmal 10mW an zulässiger Sendeleistung.

Mit der Einführung von PMR hätte man die Freenet-Typischen 
Anwendungsfälle auch darüber abwickeln können, da PMR jedoch recht 
schnell von Privatanwendern (Besonders am Anfang ganz schnell ganz viele 
Motorradfahrer, später dann alles mögliche, von Jugendgruppen über 
Sportvereine bis hin zu reinen Kinderspielzeugen) fleissig genutzt wurde 
und zudem die qualitativ hochwertigen GEräte erst spät verfügbar waren, 
war für viele "Professionellere Anwender" Freenet weiterhin die bessere 
Alternative. Die Geräte auf dem Markt waren damals durchweg robuster, 
aber auch teurer. Also die gewünschte Harwarequalität war vorhanden und 
der höhere PReis hat die meisten Privatanwender und insbesondere die 
Kinder (PMR als Spielzeug, wie damals die Kanal19 Einkanal-WalkiTalki) 
gut ferngehalten. Sets mit 2 Geräten für 30Euro gab es einfach nicht! 
(Wie es heute aussieht weiß ich aber nicht)

Lothar M. schrieb:
> So ist es.
> Du hast einfach keine Ahnung!
-> PLONK !

Gruß
Carsten

Was hat das mit dem Thread zu tun?

Wolfgang schrieb:
> Das Zitat ist wohl schlicht und einfach veraltet.

Das hab ich eine Minute bevor ich das hier gepostet habe kopiert.
Hat also wohl jemand entsprechend der Empfehlung hier im Thread 
geändert.

Nachdenklicher schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Die Baofengs sind doch die, die man in der Schweiz gleich komplett aus
>> dem Verkehr gezogen hat, weil sie die Grenzwerte für Nebenaussendungen
>> (auch für Amateurfunk) nicht einhalten. Haben die das denn inzwischen
>> mal nachgebessert?
>
> Im Ernst? :-D
> Zwei Freunde von mir, die beide ganz offiziell Funkamateure sind, haben
> die kleinen Baofengs als portable Geräte gekauft...

Guckst Du:

https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/geraete-anlagen/nicht-konforme-geraete/mobile-sende-und-empfangsgeraete.html

Thomas V. schrieb:
> Guckst Du:
>
> 
https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/geraete-anlagen/nicht-konforme-geraete/mobile-sende-und-empfangsgeraete.html

Jupp, das stimmt!

Kann ich auch bestätigen.

13HN516 schrieb:
> Es ist nicht so dahin gesagt, sondern die Eigene Erfahrung.

Dan  bist du auf Freenet nicht genug unterwegs,  früher mal.

Aber die runden werden größer und besser. Zum teil stärker als die CB 
runden. (Nein nicht nur Leistung, antennen!)

Das kommt scho noch.

Vergleich: CB vs Freenet Handgerät.

Mess mal ganz objektiv selbst, wirst merken.

Die kleinen 2/70cm Duos die u.a für Freenet (Ganz so pöse sind die baos 
ja nit) gar nicht so übel.

Klar ne Team zb. Ist einer Bao nicht nur nummern sondern gar Hausnummern 
erhaben!

(IM3 usw... fällst nicht ins raster mit dem ding)



Aber trotzdem! Man sollte nit alles verteufeln was für einen selbst nit 
gut is.

Thomas V. schrieb:
> Guckst Du:
>
> 
https://www.bakom.admin.ch/bakom/de/home/geraete-anlagen/nicht-konforme-geraete/mobile-sende-und-empfangsgeraete.html

Nicht nur bei den Eidgenossen gibts sowas, sondern auch bei uns:

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVerbote/PI_171100112430pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=3

13HN516 schrieb:
> Alles totaler Blödsinn

Und für diese fundamentale Erkenntnis, die ja ansonsten im Thread noch 
nirgends aufgetaucht ist, musstest du diese Threadleiche wieder 
exhumieren?

kopfschüttelnd …

(Wer Ironie findet, darf sie behalten.)

Rainer W schrieb:
> Mich störts nicht. Was mich eher stört, sind dauerhafte Musik oder
> Datenübertragungen und Dauerträger. Und zwar egal aus welchem Gerät die
> kommen.


Das eher ja, haste scho recht!

Thomas V. schrieb:
> Nicht nur bei den Eidgenossen gibts sowas, sondern auch bei uns:
>
> 
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVerbote/PI_171100112430pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Uii, ok! Gut zu wissen!

Ich habe auch eine, diese setzte ich dann jetzt aber nemmer ein!

Für "Lass fallen und renn" waren die billigen dinger aufm bau immer gut 
;-)