Hallo zusammen, ich hätte mal eine Frage an die Hausgeräteauskenner hier im Forum. Ich suche eine Waschmaschine und habe eigentlich nur zwei Anforderungen: - 1600 U/min schleudern - >= 8kg Füllmenge Mein Favorit wäre natürlich eine Miele, die dann allerdings bei ~1500€ liegt. Kann es eine AEG (8000er Serie) oder Bosch (Serie 8) von der Verarbeitung mit der Miele aufnehmen? Sind die Geräte in der Haltbarkeit vergleichbar? Oder sind die 500€ mehr für die Miele eine gute Investition? Danke und liebe Grüße Der Tobi
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Tobi T. schrieb: > Kann es eine AEG (8000er Serie) oder Bosch (Serie 8) von der > Verarbeitung mit der Miele aufnehmen? Nein. > Sind die Geräte in der Haltbarkeit > vergleichbar? Nein, Miele hält länger. > Oder sind die 500€ mehr für die Miele eine gute > Investition? Ja.
Hallo, wir haben eine WaMa von Bosch (8erSerie) und man merkt deutlich den verarbeitungsunterschied zur Miele meiner Eltern. Keine Frage, die Bosch ist trotzdem eine top Maschine die ihren Zweck mehr als gut erfüllt. Wenn du aber das nötige Kleingeld hast, würde ich dir dennoch die Miele empfehlen. Die emailierte Front, die Bedienung ohne Touch, die Standfestigkeit etc. sind bei der Miele einfach um Welten besser. Es fängt schon an, dass die Gewindestangen der Standfüße der Bosch mit ca. 2cm einfach zu kurz waren um die Maschine ins Wasser zu stellen. Die Wäsche kommt trotz geringer Schleuderdrehzahl verknitterter aus der Bosch als aus der Miele. Wir haben unsere von den Schwiegereltern (arbeiten bei Bosch) gesponsert bekommen. Hätte ich mir aber eine kaufen müssen, dann wäre es definitiv eine Miele geworden.
Tobi T. schrieb: > Mein Favorit wäre natürlich eine Miele, die dann allerdings bei ~1500€ > liegt. LG F 14WM 8LN0 geschicktes Schleudern, leise, Beladungserkennung, DirectDrive
Nicht ganz zum Thema, aber ich kann nur von Touch-Bedienung bei Bosch abraten! Das reagiert so unglaublich langsam auf Eingaben, dass ich mich jedes mal darüber aufrege. Außerdem merkt sich die Waschmaschine auch nicht die Temperatur- und Drehzahleinstellungen vom letzten Waschgang, so dass man sich jedes mal wieder durch die elendig langsamen Einstellungen klicken muss. (Ich spreche von einer Bosch Avantixx 7 von 2012)
das praktikabelste waren eigentlich Waschmaschinen, bei denen man am Wahlschalter auch mal einen "Knigger" weiterstellen konnte. oder NOCH mal eben Schleudern. rack-rack eben hingedreht, das kannst mit etwas Übung sogar blind. Touch hat keine Haptik, ich konnte früher eine SMS am Tastenknochen blind schreiben. Licht im Bullauge ist gut, Unwuchterkenung natürlich auch. Elektronik Maßvoll eingesetzt ist ganz brauchbar.
Einige Händler geben 5 Jahre vor Ort Garantie für 500 € Geräte. Da kannst mann dann sehlenruhig 100 Euro im Jahr abschreiben - kein Risiko - Nur Wartung - Keine Instanthaltungskosten. Wenn du eine Gerät für 1500 Euronen kaufst verlängert sich bei gleicher jährelichen Abschreibung die Dauer auf 15 Jahre. Nach der Garantiezeit hast du das Risiko für Instanthaltungsarbeiten. Nach der Abkündigung der Ersatzteilvorhaltung sitzt du mit der Verantwortung Erssatzteile zu beschaffen. muss 8 kg und 1600 rpm wirklich sein? Sind deine Sachen wirklich so schwer, dass du 8 kg in so eine kleine Trommel bekommst? Ist das Bergmannsarbeitskleidung? rpm macht Kräfte im Gewebe - schonend ist anders. Keine Wäscheleine zugänglich? Lohnt sich evtl. ein Warmwasseranschluss? Für 1500 EUR bist du fast schon bei Preisen die man für Professionelle Maschinen von Electrolux oder nortec bezahlt.
Waschmaschinen kauft man interessanterweise immer wie die Katze im Sack. Oder wo kann man VOR dem Kauf mal eine in Aktion sehen und bedienen? Fernseher, ja die stehen in den Läden wändeweise angeschlossen da.
Tobi T. schrieb: > Ich suche eine Waschmaschine und habe eigentlich nur zwei Anforderungen: > > - 1600 U/min schleudern > - >= 8kg Füllmenge Die Besten der Besten sind die Waschmaschinen von V-Zug welche für Mehrfamilienhäuser ausgelegt sind: https://www.vzug.com/ch/de/product/ch-Catalog/288400 Aber die kosten halt um die €6'000.-
Sebastian L. schrieb: > Für 1500 EUR bist du fast schon bei Preisen die man für Professionelle > Maschinen von Electrolux oder nortec bezahlt. Bei uns in der Arbeit steht eine Miele professional rum. Das ist schon toll wenn die Putzlappen schleudert und man bekommt davon eigentlich nix mit. Unterschied wie Tag und Nacht.
Sebastian L. schrieb: > Professionelle Maschinen Die sind mit waschen auch viel schneller fertig, da die Energieeffizienz nicht das Hauptkriterium ist, so wie dies bei den normalen Haushaltsmaschinen der Fall ist.
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Wie oft soll denn die Waschmaschine eingesetzt werden? Davon würde ich die Entscheidung zwischen teuer und sehr teuer abhängig machen. Auch eine simple BSH-Maschine der 400-EUR-Klasse kann zwanzig Jahre alt werden, wenn sie denn nicht mehrere Waschgänge für die fünfköpfige Familie täglich, sondern nur etwa einen Waschgang für den Ein-Personen-Haushalt wöchentlich zu erledigen hat.
Matthias S. schrieb: > Das ist schon > toll wenn die Putzlappen schleudert und man bekommt davon eigentlich nix > mit. Unterschied wie Tag und Nacht. Deshalb ist IMHO die wichtige Frage, wo denn die Maschine stehen soll. Wenn in der Wohnung, dann Miele. Wenn im Keller, dann kann man auch über BoschSiemensNeffConstructa nachdenken. Wir hatten bisher immer Waschmaschienen von BoschSiemens (BSH) und die machten auch, was sie sollten und haben auch immer über 10 Jahre gehalten, bevor die ersten Zipperlein auftauchten. Diese konnte ich bei den alten Maschinen selbst beheben, bei der letzten Bosch wurde das aber schwierig. Da kam ich einfach nicht mehr überall dran, die Gehäuse gehen mittlerweile wesentlich schlechterzu öffnen. Man bekommt zwar den Deckel sehr einfach ab, aber wenn die inkontinente Pumpe am anderen (unteren) Ende der Maschine sitzt, nützt das wenig... Die Frontlader haben ab und an einen Ärmel oder Socken zerkaut. Jetzt haben wir uns vor etwa einem Jahr eine Miele gegönnt. Die ist wesentlich leiser und bisher hat sie - auch Frontlader - noch nichts angeknabbert. Wie lange sie halten wird, weiß ich naturgemäß nicht und wenn ich nur mal so zum Reinschauen aufschraube, sind innerfamiliäre Diskussionen zu erwarten, das lasse ich mal...
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Tobi T. schrieb: > eine Miele, die dann allerdings bei ~1500€ Tobi T. schrieb: > Oder sind die 500€ mehr für die Miele Das wären ja 1000€. Unsere Bosch, Varioperfect Serie 8, hat vor eineinhalb Jahren im Buchhandel knapp 500€ frei Haus gekostet. Unter Mißachtung der Nachhaltigkeit müsste die Miele dann schon dreimal so lange halten. Matthias L. schrieb: > Miele gegönnt. Die ist wesentlich leiser Leiser als die Bosch? Die hört man beim Schleudern nur, wenn man direkt daneben steht.
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Ich kann ja nur meine bisherigen (also alten) BSH mit der neuen Miele vergleichen, ein direkter Vergleich verschiedener neuer Modelle ist privat nicht praktikabel...
danke @all! @ Sebastian L.: Ich hab seit ~10 Jahren eine Bosch classix 5 und ärger mich ständig über die dämliche Bedienung. Stoßdämpfer zum 2. Mal kaputt, Türmanschette kaputt, Einspülkasten gebrochen, Lager kommt langsam, Waschergebnis nicht zufriedenstellend... Deshalb will ich nicht nochmal eine billige Maschine, über die ich mich nur aufregen muss. Wir sind eine 4-köpfige Familie mit 75% Frauenanteil, die Maschine steht im Badezimmer. Aus diesen Gründen und Erfahrungen möchte ich von der 500€ Klasse Abstand nehmen.
Tobi T. schrieb: > Deshalb will ich nicht nochmal eine billige Maschine Problem: Tobi T. schrieb: > eine Bosch classix 5 die war gar keine Billigmaschine.
Michael B. schrieb: > die war gar keine Billigmaschine. Tja, dann will ich diesmal eine bessere Maschine.
Nur Miele, Miele! sagte Tante, die andere Waschmaschinen kannte. Badezimmer, 4 Personen und 75% Mädels, da muss Qualität ran. 25 Jahre wie früher werden die Computer heute auch nicht mehr, aber die Butze hat Erfahrung, das merkt man. Ich würde allerdings nicht das neueste Supersommer2019-Modell kaufen, da immer mehr Saftware drin ist. Unsere SpüMa brauchte bis knapp vor Ende der 2 Jahre, bis die Saftware zur Software wurde. Ein kostenloser Besuch des Werkskundendiensts, ein Magnetsauger an der Front, 15 Minuten Zeit inkl. Test und die Krankheit war geheilt.
Ich gebe nochmals zu bedenken, dass die Dauer der Waschprogramme nicht ganz ausser Acht gelassen werden sollten. (Handbuch beachten) Aktuelle Haushaltsmaschinen benötigen für einen normalen 40°C Waschgang gerne mal über 3 Stunden, was für mich ein absolutes no-go wäre, da ich nach der Arbeit noch zwei Waschgänge machen will um die Wäsche an einem Abend erledigen zu können. Wenns bei jemandem keine Rolle spielt, weil man die Maschine vielleicht morgens schon starten kann, dann ist es allerdings kein Problem.
Rolf R. schrieb: >> Sind die Geräte in der Haltbarkeit >> vergleichbar? > > Nein, Miele hält länger. nur wenn man auf das erste Rappeln gleich den Service ruft, ich hatte es erst mal ignoriert bis sich die Trommel aus dem Lager löste (nur 8 Jahre alt) und alles in herrlichen Plastikbrei zerlegte, danach braucht der Service nicht mehr ran. >> Oder sind die 500€ mehr für die Miele eine gute >> Investition? > > Ja. na ja danach habe ich mir trotzdem wieder eine Miele geholt einfach wegen der Bedienung und bis auf das war sie ja so schlecht nicht, aber trotzdem das war meine erste Miele und auch nach vielen anderen auch die erste mit Lagerschaden, von dem "20 Jahre Versprechen" merkte ich nichts.
Johnny B. schrieb: > Wenns bei jemandem keine Rolle spielt, weil man die Maschine vielleicht > morgens schon starten kann, dann ist es allerdings kein Problem. Die modernen Computer haben Timerstarts. Pack den Kasten voll, stell die Uhr auf "morgen mittag", kommst von der Schicht ist die erste Ladung durch. Joachim B. schrieb: > von dem "20 Jahre Versprechen" merkte ich > nichts. Scheiße gibt's überall, aber sooo alt werden die modernen sicher nicht mehr. Insgesamt höher belastbar, da bin ich mir aber schon sicher, sind sie. Zumindest jetzt unsere Zweite (parallel, nicht seriell!)ist auch schon über 15, die erste erste hatte 22 Jahre drauf, die neue erste 8. Bislang ist nichts, aber jetzt hab ichs gesagt. 4 Personen, 50/50 m/w, viel Dreck da Gartenarbeit/Bau/Werkstatt, also Öl, Sprit, Harz, Gras, Staub und Sand neben dem normalen Baumwollrost. ca. 8-10 Ladungen/Woche gehen da durch, die eine Maschine ist für das gute, die andere "bites the dust".
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waschen ist mit den heutigen Waschmitteln nur mehr warten und das Mittel die Arbeit machen lassen. Das können auch die günstigsten. Wir haben eine Miele (weil´s Oberwelle so wollte) Wenn ich das Ding einschalte und es steht 5 Sekunden "Willkommen" am Display, steigt mein Blutdruck schon mal deutlich Einschalten geht nur mit 2 Tasten (Ein , danach Start ?!) siehe Blutdruck Türverriegelung seeeeehr restriktiv, schnell mal was nachwerfen oder früher rausnehmen, nix da, man könnte ja nass werden (bei Kochwäsche würde ich es ja verstehen) Meine Kaufempfehlung definitiv, billige Maschine und alle 3 Jahre erneuern. Peter
Jens M. schrieb: > Scheiße gibt's überall, aber sooo alt werden die modernen sicher nicht > mehr. > Insgesamt höher belastbar, da bin ich mir aber schon sicher mag sein, ich habe ja am obere Ende zugegriffen, 1600,-€ Trotzdem ist der Vorwahl Computer blöd, die Maschine weiss geschätzt wann das Programm fertig ist und ICH SOLL RECHNEN WANN SIE STARTEN SOLL, eine RTC oder NTP Anbindung wlan und selber rechnen war da nicht drin? Das hätte die Maschine sicher um 5,-€ teurer gemacht und deswegen nie verkauft worden............
Joachim B. schrieb: > Jens M. schrieb: >> Scheiße gibt's überall, aber sooo alt werden die modernen sicher nicht >> mehr. >> Insgesamt höher belastbar, da bin ich mir aber schon sicher > > mag sein, ich habe ja am obere Ende zugegriffen, 1600,-€ > Trotzdem ist der Vorwahl Computer blöd, die Maschine weiss geschätzt > wann das Programm fertig ist und ICH SOLL RECHNEN WANN SIE STARTEN SOLL, > eine RTC oder NTP Anbindung wlan und selber rechnen war da nicht drin? > > Das hätte die Maschine sicher um 5,-€ teurer gemacht und deswegen nie > verkauft worden............ Bevor meine WM ans Internet kommt rechne ich lieber selber. Unsere kann soweit ich weiß nur eine Startverzögerung in glatten Stunden, aber das reicht uns, das ist ja nur damit die Wäsche nicht den ganzen Tag drin liegt. Rechneste einfach vom Sollende 4h glatt zurück, das passt.
Jens M. schrieb: > ganzen Tag drin liegt. Rechneste einfach vom Sollende 4h glatt zurück, > das passt. kurz vor dem Schlafengehen für über Nacht, da habe ich mich schön öfter verrechnet, die war entweder 1 Stunde zu früh oder zu spät fertig, schliesslich ist man zu müde zum Rechnen im 12er System. Dafür kann sie jetzt auch 1/4 und 1/2 Stunden, was bedeutet das man die Vorwahltaste öfter drücken muss, mal sehen wann die ausfällt.
Tja, es gibt Waschmaschinen mit Alexa, die dir in einem Interview (am Handy, echt mit Sprache!) fragen über den gewünschten Inhalt stellen, inklusive Empfehlung welches Waschmittel wie viel in welches Fach muss, und natürlich auch "wann soll die Wäsche fertig sein". Kann man witzigerweise dank Cloud sogar von der Arbeit aus machen und Frau zuhause zu tode erschrecken. Aber wehe, das Teil hat kein Internet... Aber die nimmt dir viel denken ab...
Wir hatten bis vorige Woche eine Quelle Silentic, die hatte 14 Jahre gehalten bis jetzt das Lager kam. Trotz mittlerweile 2 Kindern (seit 8 bzw. 6 Jahren). Klar, die hatte kaum Computer dran, aber schon Auswuchtautomatik und 1400 Touren. Für 300€ damals. Naja, jetzt haben wir eine preiswerte Siemens iq300 irgendwas mit dem kleinsten Computer-Schnickschnack den es gab. Ich bin mir relativ sicher, dass die keine 14 Jahre hält, aber statt einer Miele für 1600€ kann ich auch 4 Maschinen für 400 verschleißen und komme wahrscheinlich auf eine insgesamt längere Lebensdauer. Und mit Übernacht-Lieferung ist der schnelle Ersatz ja auch kein Thema mehr. Klar, Nachhaltigkeit sieht anders aus, aber Miele ist ja auch schon nicht mehr das Miele was es vor 30 Jahren war.
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Christian R. schrieb: > ....aber statt einer Miele für 1600€ > kann ich auch 4 Maschinen für 400 verschleißen und komme wahrscheinlich > auf eine insgesamt längere Lebensdauer. aber es zählt ja nicht nur der Preis, auch die Bedienbarkeit, die Lautstärke, Schleudertouren, die Vorwahlmöglichkeit. Billigere gibt es zu Hauf, auch für 210,-€ aber nicht eben mit mehr Kriterien wie ich gerade aufzählte. Irgendwie waschen tun ja alle, ich erinnere mich noch wie ich als Student einen Kühlschrank kaufen wollte, billigst! Es ging los ohne Licht, ohne Gefrierfach...... so billig wurde es dann doch nicht wenn man etwas mehr möchte.
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Joachim B. schrieb: > aber es zählt ja nicht nur der Preis, auch die Bedienbarkeit, die > Lautstärke, Schleudertouren, die Vorwahlmöglichkeit. Ist bei Miele aller sehr rudimentär. Joachim B. schrieb: > Irgendwie waschen tun ja alle, ich erinnere mich noch wie ich als > Student einen Kühlschrank kaufen wollte, billigst! Alle anderen kaufen gebraucht, das musstest du wohl noch lernen.
Michael B. schrieb: > Alle anderen kaufen gebraucht, das musstest du wohl noch lernen. ich bin nicht alle anderen, glücklicherweise :-) du "laberkopp"
Michael B. schrieb: > auch die Bedienbarkeit, die >> Lautstärke, Schleudertouren, die Vorwahlmöglichkeit. > > Ist bei Miele aller sehr rudimentär. Die Lautstärke ist tatsächlich sehr rudimentär, man hört die Kiste kaum - aber was fehlt dir denn bei den anderen Punkten?? Unsere Miele lag übrigens nur knapp über der 1000€-Schallmauer, man muss ja nicht nach den Top-Modellen schielen - die waschen auch nicht weißer als weiß...
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Seit 2008 ( Familiengründung, 3 Personen ) haben wir die dritte WaMa. Die erste von Bauknecht hielt nur knapp über zwei Jahre. Lagerschaden, Reparatur nicht lohnenswert, da das Lager nicht separat wechselbar war. Ausserdem hatte die Bauknecht das schlechteste Waschergebnis von allen meinen WaMas bisher. Die zweite von "Luxor" hielt schon mal etwas länger, etwa 4 Jahre. Waschergebnis super. Die dritte ( aktuelle ) ist von "Indesit". Bisher die beste, vor allem wegen 8kg Ladung und 1600 Upm Schleuderdrehzahl. Wer die Wäsche auf der Leine trocknet weiß eine gute Schleuderleistung zu schätzen. Die Maschine ist für eine preisgünstige Sorte übrigens auch die leiseste bisher.
Mit den Anforderungen von oben kauf ich ne AEG für knapp über 500. Da kann ich mir dann dreimal ne neue kaufen für den Preis der miele. Die aktuellen miele leben auch eher noch vom Mythos. Guckt mal im netzt nach ausfälleb.
Peter L. schrieb: > Meine Kaufempfehlung definitiv, billige Maschine und alle 3 Jahre > erneuern. Habe auch die gleiche Erfahrung gemacht. Teuere Waschmaschinen gehabt und doch nicht mehr als 6 Jahre gehalten. AEG WaMa gekauft. War schon nach 5 Monaten kaputt. Wartezeit auf Kundendienst 2 Wochen. Als der dann kam hat er die Maschine zerlegt und umfangreiche Schäden festgestellt. Teile wurden bestellt und nach 3 Wochen eingebaut. Hielt danach noch 3 Jahre. Wir kaufen nur noch das billigste und rechnen nur noch mit drei Jahren Haltbarkeit.
Claus M. schrieb: > Da > kann ich mir dann dreimal ne neue kaufen für den Preis der miele. Jörg P. R. schrieb: > Wir kaufen nur noch das billigste und müsst aber AUCH mit den Minuspunkten leben die sich erst nach dem Kauf herausstellen, OK dafür nicht so lange, aber alle 3 Jahre immer wieder neu.
2 Personenhaushalt. Wir haben die Zweite WaMa, auch von Bosch. Die erste hatte Probleme mit den Simmerringen. Beim ersten Mal musste auch das Lager hinter dem Simmerring gewechselt werden. Sinnigerweise hatte die unter dem Lager eine Rinne angelegt, damit das Wasser welches noch durch den Simmerring kam, ablaufen kann. Dafür hatten die ein offenes Lager genommen. Das lieferte sei Fett in die Rinne ab bis sie dicht war. Das Wasser musste nun durchs Lager, was dem Lager nicht guttat. Zu Letzt habe ich den Simmering in 1 Stunde gewechselt. Hat 25 Jahre gehalten. Dann 1991 gab es keine Ersatzteile mehr. Der Verkäufer bei Bosch sagte:" Schade, ich habe auch noch so eine." 1991 die zweite gekauft, die läuft immer noch, also jetzt 28 Jahre. 2001 waren die Bürsten runter, irgendwann die Stoßdämpfer, ein Relais und immer wieder die Bürsten. Alles Dinge die ich selbst beheben kann.
Joachim B. schrieb: > und müsst aber AUCH mit den Minuspunkten leben die sich erst nach dem > Kauf herausstellen, Was für Minuspunkte? Die Wäsche wird sauber und nicht beschädigt. Mehr muss eine wama nicht können für mich.
Joachim B. schrieb: > Billigere gibt es zu Hauf, auch für 210,-€ da würde ich gleich ein Netzteilzugang legen, um die ganze Scheisse von aussen anklemmen zu können, wenn der LNK oder ein Elko dicke Backen macht. Von dem, was ich an Waschmaschinenschrott bisher gesehen habe geben sich die Korrosionsgeschichten nicht viel. das hält wesentlich länger als Netzteile.
Oh ja, mit den Netzteil-Bausteinchen kann man sich öfter mal beschäftigen. Ob Miele die LNK u. Co. auch verbaut, weiß ich nicht, BoschSiemens tut's jedenfalls. Unser Wäschetrockner ist ein Bosch und hat auch schon den zweiten Netzteil-Chip.
Bei uns gab es jetzt einen Miele-Trockner. War unter'm Strich im Vergleich zu ähnlich ausgestatteten Konkurenz zwar einen ganzen Schwung teuerer, aber nicht soviel, dass ich es jetzt nicht gezahlt hätte wollen. Bei den Waschmaschinen schaut dass schon eher anders aus. Allerdings gibts da in der Verwandtschaft auch eine neue Miele für ~1k€. Die zieht sich auch ihr Waschmittel selbst und hierbei wohl erstaunlich wenig. Für mich ein Hinweis, dass man meistens wohl doch eher zu viel Waschmittel verwendet... Wenn sie dann wirklich >10Jahre hält, ist sie preislich eigentlich schon wieder voll i.O.
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