Plasmalampe - fragen

Multilaie schrieb:
> Der Trafo stellt etwas mehr als 13V bereit.
Da muss schon Bissle mer sein. Ein paar  KV werden es schon sein. Nach 
dem Trafo.

So eine Plasmakugel arbeitet i.d.R mit Hochspannung, AC.

Jedenfalls die Kugel selbst, die Elektronik in der Kugel kann durchaus 
aus Mutivibrator, und Fet bestehen und Mit 12-15VDC laufen.

Kann auch ein Mazili mit zeilenzrafo sein, mit einer Glühbirne mach ich 
das selbst so.

Wenn das Gas entwichen ist hast du da was übertrieben. Das Glas solcher 
Plasmakugel schmilzt nicht einfach so!

Soweit ich weiß hatte die alte Schaltung etwas das an einen 
Spannungserhöher erinnert. Zumindest ein Leistungstransistor oder einer 
mit einer angeschraubten Kühlvorrichtung war drauf. Der Trafo der zum 
Dipol selbst führt war eine absolute blackbox, keine Ahnung was da 
drinnen war. Da die neue Kugel vom gleichen Hersteller ist nehme ich an 
daß darin ähnliche Bauteile sind. Wie gesagt ich habe sie nicht 
aufgeschraubt.

urquad schrieb:
> Wenn das Gas entwichen ist hast du da was übertrieben. Das Glas solcher
> Plasmakugel schmilzt nicht einfach so!

Das Gas entweicht schneller mit höherer Betriebsspannung? Das heißt die 
>13V sind zuviel für das neue Produkt?

Mani W. schrieb:
> Ich habe hier eine Plasmakugel vom blauen C und deren Elektronik
> hat einen kleinen HSP-Trafo (ähnlich Zeilentrafo), der über einen
> 4069 und Transistor angesteuert wird...
>
> Das Taktsignal ist eher sinusförmig mit ca. 15 KHz und nach
> Gleichrichtung der HSP hat die Kugel keine normale Funktion mehr...
>
> Folglich benötigt der Effekt eine höherfrequente HSP...

Ich habe nur ein normales Multimeter und konnte nirgendwo Frequenzen 
messen. Ich nehme an die Spannung in der Kugel selbst wird bei 3 bis 5 
kV und ca. 30kHz liegen.

Mani W. schrieb:
> Die Plasmakugel funktioniert bei mir in jeder Lage, auch verkehrt an
> die Decke gehängt seit Jahren, aber erst jetzt ist mir ein
> Interessanter Effekt aufgefallen...
>
> Ich habe einen Rauchmelder ca. 30 cm neben der Plasmakugel auf einen
> Kasten gelegt und dieser löst nach ca. 20 Sekunden aus!
>
> Da dürfte etwas Diskrepanz herrschen...

Das heißt also daß deiner Meinung nach die verkehrte Lage keinen 
gröberen Schaden anrichten wird.

Was mir noch immer nicht klar ist: wie weit darf das Netzteil (der erste 
Trafo in der Schaltung) von der Kugeloberfläche entfernt sein.
Und die Frage mit der Leistungsaufnahme wäre auch interessant. Habe 
keine Ahnung wie man da Berechnungen anstellen soll.

Mani W. schrieb:
> Multilaie schrieb:
>> Was mir noch immer nicht klar ist: wie weit darf das Netzteil (der erste
>> Trafo in der Schaltung) von der Kugeloberfläche entfernt sein.
>> Und die Frage mit der Leistungsaufnahme wäre auch interessant.
>
> Bei meiner Kugel ist das Steckernetzteil mit 8 Volt DC, 400 mA und
> 3,2 Watt angegeben...

Ok, das heißt die Maximalleistung. Wie wirken sich Objekte im Nahfeld 
der Kugel auf die Leistung aus?

> Die Leitung zum DC-Stecker an der Kugel beträgt ca. 2m und ist
> eigentlich unkritisch, solange DC daher kommt...

Ok, das Kabel. Der Trafo selbst sollte eigentlich aktiv keine bzw 
vernachlässigbare Felder erzeugen wenn mir alles klar ist. Aber es ist 
trotzdem eine elektrische Komponente im Nahfeld.

> Ob Deine Kugel mit mehr Spannung auskommt kann ich Dir nicht
> beantworten, jedoch könntest Du die Schaltung schon "abgeschossen"
> haben wegen zu hoher Spannung, denn das Plasma kann nicht einfach
> verlorengehen, weil die Kugel absolut dicht ist und die
> HSP-Elektrode keinen direkten Kontakt zum Inneren hat...

Mir wurde gesagt das Gas kann nach einiger Zeit Diffundieren. Anders 
kann ich es mir nicht erklären daß die alte Kugel nach einem Jahr 
plötzlich an Leuchtkraft verloren hat.

Multilaie schrieb:
> Das Gas entweicht schneller mit höherer Betriebsspannung? Das heißt die
>>13V sind zuviel für das neue Produkt?

Vermutlich.

Bei meinem eigenbau platzen Glühbirnen wenn ich zu lange unter maximaler 
Leistung Plasma darin erzeuge.

Wenn ich ein Stück lötzinn als Elektrode verwende "Schnilzt" der nicht 
nur, der verdampft sogesehen.

Bei ca. 12-14V und auf einer Strecke von gut 8cm reißt da auch der 
lichtbogen nicht ab.

Am Zeilenzrafo selbst gibt's überschlägt auf den Kern.

Wenn du jetzt deinem kleineren Zeilenzrafo anstelle von 5-8V mehr als 
13V "Gönnst" kann dir das Glas schmilzen  (das ist das Gas auch weg) 
oder der Trafo kaputt gehen was wiederum dafür sorgt das kein Plasma 
erzeugt wird.

Immer erst auf dan originale Netzteil schauen und dann umbauen!

P.S
Den Aufbau hab ich zusammen mit Kilo.s Gemacht. Wir kommen aus dem 
selben Ort und basteln zusammen.

Werde den mal darauf ansprechen ob er hier Bilder bzw. Videos Posten 
kann.

(Bilder vom Aufbau gibt es hier sogar schon.)

Das sind relativ ominöse Konstruktionen. Wie sind die dimensioniert? Die 
Spulen in der Bildecke sehen relativ massiv aus. Hätte ich mehr ahnung 
würde ich auch gerne so was basteln aber ich versuche das Gerät erstmal 
möglichst nach Hersteller-Bedingungen zu betreiben.

Überladen wollte ich die Birne nicht - im Moment hängt sie an der Decke 
und  leichtet mit dem vorgeschalteten ausgebauten Netzteil in einem 
relativ angenehmen, gleichmäßigen Licht mit kräftigen, relativ gut 
verteilten Blitzen.

Das neue neue Netzteil hat (wie auch das alte) 12V ausgansspannung, und 
max. 830 mA angegeben. Wieviel Strom das alte Netzteil geliefert hat 
weiß ich nicht, habe vor dem Ausbau nur auf die Spannung geschaut. Aber 
wie gesagt, habe im Leerlauf etwas mehr als 13V gemessen.

Wie es mit der Stromaufnahme aussieht ist mir wie gesagt nicht ganz 
klar. Haben Objekte im (Nah-)Feld der Birne eine Auswirkung auf die 
Leistung? Wäre ja doch interessant weil ich die Lampe schonmal als 
Haushaltsgerät einen Abend lang in Betrieb nehmen möchte ohne Schäden 
oder eine hohe Stromrechnung zu riskieren.

Kilo S. schrieb:
> Naja, gekaufte Plasmalampe dürften recht ungefährlich sein. Meine
> Kontraktion NICHT! Da geht schon einiges an Power durch.
>
> Objekte im nahfeld haben vermutlich eine Auswirkung. Überschlägt,
> Verbrennungen usw. Sind da locker möglich.

Ich habe auch überlegt herumzubasteln als ich das Teil aufgeschraubt 
habe. Aber mir fehlen eindeutig Kenntnisse. Ich verstehe nicht warum der 
Netzstrom erst auf 12V Gleichstrom transformiert, dann verstärkt und 
wieder auf Hochfrequenz transformiert werden muss. Könnte man nicht mit 
entsprechenden Wicklungen den Netzstrom nicht gleich auf die benötigte 
Frequenz transformieren?

Naja ein bisschen ein Rätsel ist mir das ganze immernoch wie gesagt. Im 
Prinzip wäre das ein interessantes Rechenbeispiel: Die Auswirkung (zB) 
eines Eisenkerns auf die Leistungsaufnahme im Nahfeld einer Plasmalampe. 
Werd mich da noch ein bisschen einlesen.