Hallo,
ich suche eine gute Software, in der man folgendes zeichnen kann:
- Kabelpläne (wie ein Kabel aufgebaut ist, also Stecker, Aderendhülsen
und so weiter)
- Interne Verkabelung eines Gerätes
- Idealerweise mit mechanischer Skizze
Im Endeffekt soll auch ein Stromlaufplan eines Gerätes als pdf
herauskommen, der auch normgerecht sein sollte. Es soll aber auch die
gesamte Elektrik dokumentiert werden.
Ein Beispiel z.B. ein Gerät von der Komplexität her wie so ein
Flaschenrückgabeautomat oder eine Tanksäule. Also etwas, wo mehrere
Platinen, Netzteile und weitere elektrische Komponenten drin sind,
Zukaufteile wie Eigenentwicklungen. Durchaus auch komplexer als die
Beispiele.
Dargestellt werden soll, wie diese verschiedenen Komponenten verkabelt
sind, nicht wie die Komponenten innen aussehen.
Was nimmt man denn üblicherweise für so etwas?
Das muss auch nicht gratis sein, sondern darf schon Geld kosten. Kaufen
soll das schlussendlich der Arbeitgeber.
Es muss aber einigermaßen einfach sein, weil das irgendjemand nebenher
machen muss.
Viele benutzen hierfür EPlan.
Allerdings die Sache mit dem "Einfach" kannst Du Dir abschminken.
Wovon Du sprichst ist ein ausgewachsenes CAD-Programm, welches man nicht
so einfach im Vorbeilaufen lernen/bedienen kann.
Wahrscheinlich soll es auch noch waschen und bügeln sowie den
voraussichtlichen Bierbedarf, während der Bauphase, prognostizieren
können.
Hallo Zeichner.
Zeichner schrieb:> ich suche eine gute Software, in der man folgendes zeichnen kann:> - Kabelpläne (wie ein Kabel aufgebaut ist, also Stecker, Aderendhülsen> und so weiter)> - Interne Verkabelung eines Gerätes> - Idealerweise mit mechanischer Skizze> Im Endeffekt soll auch ein Stromlaufplan eines Gerätes als pdf> herauskommen, der auch normgerecht sein sollte. Es soll aber auch die> gesamte Elektrik dokumentiert werden.
Dafür kann man bis zu einem gewissen Grade normale
Schaltplanzeichenprogramme verwenden, wenn man sich passende
Bibliotheken mit Symbolen dafür Schreibt.
Spezielle Zeichnungen für Kabelbäume mit Abmessungen oder ein Programm,
welches automatisch Klemmenpläne erstellt, sind bei den meisten
"normalen" Programmen nicht enthalten.
Da müsste man sich mit Workarounds behelfen, bzw. die Klemmenpläne durch
Skripte erstellen lassen. Etliche der Schaltplanzeichenprogramme können
Skripting. Beispiel: Eagle mit einer speziellen sprache, KiCad mit
Python.
> Was nimmt man denn üblicherweise für so etwas?> Das muss auch nicht gratis sein, sondern darf schon Geld kosten. Kaufen> soll das schlussendlich der Arbeitgeber.
Eine kleine Übersicht findest Du hier:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltplaneditoren> Es muss aber einigermaßen einfach sein, weil das irgendjemand nebenher> machen muss.
Das mit dem einfach wird wohl etwas komplizierter werden. Sonst könntest
Du ja irgendein Zeichenprogramm nehmen, wie Paint oder besser noch
Inkscape.
Und wenn Du mechanische Zeichnungen integrieren willst, muss der
Betreffende ja auch noch das Mechanik CAD Programm bedienen können.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Zeichner schrieb:> ich suche eine gute Software, in der man folgendes zeichnen kann
Das ist nicht eine Software, sondern wahrscheinlich 3: Stromlaufplan und
Leiterplatten, Schaltschrank usw-Verkabelung, Mechanik-CAD. Keines davon
ist einfach und ohne Einarbeitung benutzbar. Nachdem deine Vorgaben so
weit daneben sind, willst du überhaupt weitersuchen?
Georg
> Viele benutzen hierfür EPlan.
Wenn Du nicht mit irgendetwas kompatibel sein musst, nimm bloß kein
EPlan!
Das Ding ist ein einziger Flickenteppich aus einer Million Spezial-und
Ich-Brauch-Dieses-Feature-sonst-kauf-ich-nicht-Funktionen. Das Ding ist
echt grausam, eine Software zum sterben.
Praktisch jeder Benutzer hängt ständig an der (kostenpflichtigen)
Hotline weil dieses Monster dermaßen undurchsichtig und schlecht zu
bedienen ist.
Alex4WAG schrieb:> Schau' Dir mal SPLAN an.
Gute Software, hier aber wohl nicht so geeignet, weil man sich keine
eigene Bibliothek anlegen kann. Und die meisten hinterlegten Makros sind
für den TO wohl ziemlich uninteressant.
Danke schon einmal für die zahlreichen Tipps
Also kann ich davon ausgehen, dass EPlan recht häufig, aber ein recht
fettes Teil sein wird.
Die Alternativen werde ich mir auch ansehen, genannt wurden ja SPLAN
Qelektrotech.
Was ein Zeichenprogramm oder von Hand angeht: Das wird jetzt gemacht.
Und das ist aufwändig, entsprechend aktuell und gepflegt sind die Pläne.
Ich hätte das gern geregelter gemacht.
Nichts ist lästiger, wenn man beim EMV-Test erst einmal die Verkabelung
nachvervolgen muss :-(
Csaba K. schrieb:> Auch jedes Bauteil ist editierbar und auch neue selbstkreierte> Bauteile sind erstellbar !
Dann ist meine Version wohl zu alt. Editieren = ja (wird aber nicht
abgespeichert), Eigenkreation = nein.
Bernd B. schrieb:> Bauteile lassen sich schnell erstellen oder ändern.
Stimmt- eben mal getestet.
Dennoch:
Hast Du einen Link zur Verfuegung wo man zusaetzliche Bibliotheken
herunterladen kann?
Ich hab in den Beispielen gesehen,dass unter anderem auch
Elektronikschaltplaene vorhanden waren.Eventuell hat sich ja schon ein
User die Muehe gemacht Symbole zu erstellen und der Allgemeinheit zur
weiteren Verwendung ueberlassen.
Toxic schrieb:> Hast Du einen Link zur Verfuegung wo man zusaetzliche Bibliotheken> herunterladen kann?
Meine Anfrage hat sich erledigt:
Das Programm ist vollgestopft mit allem PiPaPo.....
Hallo und Guten Tag,
ich Arbeite mit einer neueren Version von EloWorkbench.
und diese ist unter dem Namen Multi Sim 11 zu Erwerben.
es gibt von Franzis ein Buch mit Download Möglichkeit einer Studenten
Version.----
allerdings gibt es auch die Möglichkeit diese upzugraten.
mit dem Programm kann man Komplexe Schaltung auf dem Bildschirm
aufbauen,
Simulieren und dann wenn sie Fuktioniert in ein Eagelformat verwandelt.
mit der man es dann auch Brennen kann.
Inkl...Bauteil /Stecker etc. Baufunktion.
Hi,
lassen wir diese Diskussion doch mal wieder aufleben. Ich stehe vor dem
selben Problem, habe mittlerweile verschiedenste Software ausprobiert
und alle sind irgendwie kacke!
Ich möchte einen Stromlaufplan (keinen Schaltplan) für meine
Gebäudeautomatisierung erstellen. Ich gehe davon aus, dass ich weit über
100 Seiten zusammenbekomme.
Bisher habe ich ausprobiert:
* einfache CAD Programme wie QCAD, Autocad, etc
spätestens wenn man hier mit Verweisen arbeitet klappt nichts mehr
"einfach"
* stromlaufplan.de -> für meine Zwecke nicht individuell genug anpassbar
* Elektroplanung (https://md-evolution.de/Seiten/Elektroplanung.html)
Ich dachte erst wow - hier hat sich jemand viel Mühe gegeben, aber wenn
man ein paar Seiten gezeichnet hat fällt auf, dass das Programm wenig
Konzept bietet wenn es um wirklich verschiedene Potentiale geht. Es ist
mir nicht wirklich klar geworden, ob das Programm ein Potential
beispielsweise vor einer Sicherung oder einem Schalter als identisch zu
nach der Sicherung oder dem Schalter versteht oder nicht. Wenn man alle
Potentiale trennt ist man ewig damit beschäftigt Potentiale anzulegen.
Auch der sog. Sammelschienen assistent hilft hier nicht wirklich (nur
L1, L2, usw)
* Hier aus dem Thread habe ich dann noch QElectoTech was ich auch auf
den ersten Blick ziemlich gut fand, aber legt man mehr als 20
Querverweise an stellt man fest, dass man Querverweise (sog.
Folienverweise) nur erstellen kann indem man jeden einzeln anklickt und
aus einer Auswahlliste den richtigen wählt. Was bei 5 noch gut geht ist
bei 200 aussichtslos.
Die Bedienung ist außerdem nicht schön, es fehlen bekannte Features, wie
Drehen auf Rechtsklick, Drag and Drop von Folien. Spiegeln geht gar
nicht. Der Tiefpunkt war für mich erreicht, als ich festgestellt habe,
dass ich eine Leiterbahn mit angeschlossenem Folienverweis nicht
kopieren kann (die Potentiale und Verweise sind dann ungültig).
Das Konzept hinter den Beziehungen ist auch sehr komisch. Es gibt
Master/Slave - ok. Und es gibt Folien Prev/Next. Was ist vermisse ist
eine allgemeine Referenz - geht nicht. Die überall in der Doku erwähten
Variaben kann ich in kein Textfeld schreiben - werden nicht ausgewertet.
Ich hab sogar für das ein oder andere in den Quellcode geschaut aber
fast alle Kommentare sind auf französisch. Das Verschieben von Folien
funktionier auch nur, wenn man Folien hinter einem jeweiligen
NEXT-Verweis, bzw vor einem PREV-Verweis verschiebt.
Alles in Allem für Projekte kleiner 5 Folien gut, für größere nicht
* SPlan (ebenfalls hier aus dem Thread) - für kleines Geld zu haben.
Habe ich mir nur einige Beispiele angesehen. Ich glaube das Ding kann
keine Verweise... Spontan sehe ich "schräge Leiterbahnen?", "Symbole in
der größe veränderbar?". Ich glaube das ist mehr als CAD Programm mit
Elektrosymbolen ohne tiefere Logik - vielleicht tue ich ihm aber
unrecht.
Für meine Zwecke nicht zu gebrauchen
* Ich komme zurück zu Eagle...
Ich wollte Eagle eigentlich nicht hierfür missbrauchen. Aber ich werde
hier mal einige Versuche anstellen.
Tatsächlich ist die Bedienung wirklich einfach. Ich habe rausgefunden,
dass man mittlerweise wirklich gute Folienverweise über XREF machen kann
- auch mit Verweisen auf Seiten und Frame-elementen.
Ich bin mir noch nicht sicher was die brauchbare Anzahl an Symbolen
angeht und was die Fähigkeit von Eagle angeht mit Abzweigungen umzugehen
(Ich glaube Eagle kann nur Punkte)
Vielleicht hat noch jemand weitere Vorschläge was man testen kann.
Auch wenn oben so auf EPlan rumgemacht wurde. Es ist sowas wie
industriestandard, es ist schell zu bedienen und für Privatpersonen viel
zu teuer :-)
Gruß
Georg
Hallo Georg T.
Georg T. schrieb:> * Ich komme zurück zu Eagle...> Ich wollte Eagle eigentlich nicht hierfür missbrauchen. Aber ich werde> hier mal einige Versuche anstellen.
Wenn Du schon soweit bist, probiere doch auch einmal KiCad.
KiCad ist in den meisten Punkten handlicher als Eagle.
Aber ich denke, dass was Du vorhast, ist in jedem Falle eine
Herausforderung.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Alex4WAG schrieb:> Schau' Dir mal SPLAN an. Damit zeichnen unsere Fertigungsmitarbeiter> selbst ihre Kabelpläne.Das benutzen wir auch für einfache Zeichnungen.
Leider hat dies keine Aktiven DRC sprich keine Prüffunktion was dan in
deinem Fall Georg tatsächlich wie du bemerkt hast nicht ideal für dein
Vorhaben ist.
Georg T. schrieb:> Ich möchte einen Stromlaufplan (keinen Schaltplan) für meine> Gebäudeautomatisierung erstellen. Ich gehe davon aus, dass ich weit über> 100 Seiten zusammenbekomme.
Ich denke da gibt es in Richtung Altium Designer (obwohl eigentlich
Schemaprogramm ursprünglich) schon Zig Treffer auf deine Wünsch.
Grad wenn du über mehrere >(100) gehen willst ist die Direkte Verlinkung
zu jeder Unterseite, und sei sie auch noch so tief verschachtelt
möglich.
Ich zeichne damit Komplette Anlagen inklusive den 3D-Ansichten und
übergabe von Gehäusen nachher an meine 3D-Drucker.
Eine Weitere Alternative (und nicht so teuer wie Altium) währe *Design
Spark*
Dies ist ein Komplex von Mehreren Programmen
(Design Sppark Mechanik)
(Design Spark PCB)
(Design Spark 3D)
usw.
Auch dieses Programm komplex hat Schnittstellen untereinander und die
Kostenpflichtige Version lässt auch sehr tiefe Verschachtelungen zu, die
Direkt Verlinkt werden können.
Für kleinere bis Mittlere Projekte die dann ein 3D-gedrucktes Gehäuse
brauchen (meist Prototypen oder Kleinserien) ziehen wir das *Design
Spark* komplex vor. Dies durch die direkte Anknüpfung an *DesignSpark
Mechanical 5.0 3D* mit welchen wir dan die Files für unsere CreatBOT
machen.
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Hi,
ich wollte mal gerade einen Zwischenstand posten:
Ich habe tatsächlich sehr großen Erfolg mit EAGLE, um diese Aufgabe
durchzuführen, ich kann bei Zeiten gerne mal meine Doku teilen. Bin
aktuell auf Seite 30 :-)
habe mir mehrere ULPs und Skripte gebastelt, um viele Aufgaben zu
vereinfachen. Die XRefs sind auch super.
Die sog. Kontaktspiegel haben sich ebenfalls als extrem nützlich
herausgestellt.
Ich habe sogar eine Möglichkeit gefunden mit Hilfe einer ULP ein
Inhaltsverzeichnis in Eagle zu erstellen (ich habe dazu tatsächlich
nichts im Internet gefunden)
Was mich noch extrem nervt, ist dass beim PDF export die XREFs nicht
anklickbar sind. Ich habe schon überlegt einen eigenen PDF Exporter zu
schreiben (mit Latex geht ja alles), dabei bin ich vor ein paar Tagen
auf die Idee gekommen, sowas komplett in Latex zu programmieren (z.B.
mit tikz). Latex müsste dann selbst entscheiden, wo welcher
Stromlaufpfad wo dargestellt werden soll, fänd ich schon mega nerdig :-)
Gruß
Schorsch
Georg T. schrieb:> dabei bin ich vor ein paar Tagen> auf die Idee gekommen, sowas komplett in Latex zu programmieren (z.B.> mit tikz). Latex müsste dann selbst entscheiden, wo welcher> Stromlaufpfad wo dargestellt werden soll, fänd ich schon mega nerdig :-)
Also, wenn man schon so einen Aufwand betreiben möchte, würde eine
einfache DSL in einer streng getypten Programmiersprache nach
persönlicher Wahl wohl einfacher sein.
Patrick L. schrieb:> (Design Sppark Mechanik)> (Design Spark PCB)> (Design Spark 3D)
Das ist aber ziemliches Kinderspielzeug.
Wühlhase schrieb:> Ich würde noch WSCAD ins Rennen schicken.
+1
Thomas S. schrieb:> Wie wärs denn mit e-plan?
e-plan ist was für Schaltschrankbau, Anlagenbau, Installation.
Aber nix für Elektronik. Dazu hat es nicht die Bibliotheken.
Ich werfe Orcad hier mal in die Runde.
