Fi löst beim einstecken aus, aber nicht unter Last

Ich könnte mir vorstellen, das die Steckdose selber ein mechanisches 
Problem hat und daher das Einstecken das Problem ist, z.B. durch eine 
lose Schraube.

und der Fi ist wirklich NUR für die Aussensteckdose?

hinz schrieb:
> Das ist aber so wenig, dass der bestehende Fehlerstrom wirklich ganz
> knapp vor dem Abschaltpunkt sein muss.

Hatte ich mal, da waren die Adern eines Stromkreises in einer 
Abzweigdose abgeklemmt und unisoliert und der N und PE waren nur fast 
zusammen, das hat aber gereicht um einen 30mA FI regelmäßig zum auslösen 
zu bekommen.

Ich hatte natürlich auch zu erst den FI in Verdacht und hatte diesen 
getauscht.

Das Verhalten war diesem hier sehr ähnlich.

hinz schrieb:
> Sven L. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> Das ist aber so wenig, dass der bestehende Fehlerstrom wirklich ganz
>>> knapp vor dem Abschaltpunkt sein muss.
>>
>> Hatte ich mal, da waren die Adern eines Stromkreises in einer
>> Abzweigdose abgeklemmt und unisoliert und der N und PE waren nur fast
>> zusammen, das hat aber gereicht um einen 30mA FI regelmäßig zum auslösen
>> zu bekommen.
>
> Bei umfangreicheren Stromkreisen sind das übel zu findende Fehler.
Ohja...

Darum sind FI/LS eine tolle Sache, was die Fehlersuche betrifft.
>
>> Ich hatte natürlich auch zu erst den FI in Verdacht und hatte diesen
>> getauscht.
>
> Geht ja auch schnell. Noch schneller gehts mit dem FI-Tester.
Naja gemessen hab ich den auch, da schien alles okay zu sein, egal wie 
man gemessen hatte.

Verteilung war ekelhaft eng. Ich hab schlussendlich N für N ausgeklemmt 
und gemessen und getestet, muss halt wissen was man tut, wenn man sowas 
macht.
>
>> Das Verhalten war diesem hier sehr ähnlich.
>
> Glaub ich dir.
>
> Bin gespannt ob sich der TE mit seiner Auflösung noch meldet.
Ich auch.

Happy Fi Trigger schrieb:
> An die Unterverteilung dran zu kommen wird das größere Problem. Scheint
> unter der Verschalung zu liegen. Also entweder Wand aufstemmen oder Fi
> abklemmen, hmm.

Dann gehe systematisch vor. Du kommst an den Schalter, die Lampe und die 
Steckdose.
Klemme immer eines davon ab und prüfe ob sich was ändert.
Wenn das nicht hilft klemme die Lampe und Steckdose über ein 
zusätzliches Kabel provisorisch an.
Wenn es dann weg ist kannst du immer noch die Wand aufstemmen.

Ich hatte mal eine alte 3-adrige Leitung die mit blanken Enden in die 
Wand eingeputzt war (Altinstallation die teilweise abgebaut wurde wegen 
Umstellung von Oberleitung auf Erdkabel, noch ohne FI.
In dem Glauben daß das Kabel dann ja tot gelegt sein muss habe ich den 
Seitenschneider gezückt und ... brauchte danach einen neuen 
Seitenschneider.
Ich stand auf der Leiter im Treppenhaus, das war Glück daß ich da nicht 
abgeschmiert bin!

So was könnte in einer trockenen Wand auch einen geringen Fehlerstrom 
produzieren, der knapp unter der Auslöseschwelle liegt.
Genau wie eine Schraube oder Nagel der die Phase einer Leitung angeritzt 
hat.

hinz schrieb:
> Ja, aber den könnte er ja mal messen.

Wenn er es kann.

Udo S. schrieb:
> In dem Glauben daß das Kabel dann ja tot gelegt sein muss habe ich den
> Seitenschneider gezückt und ... brauchte danach einen neuen
> Seitenschneider.
> Ich stand auf der Leiter im Treppenhaus, das war Glück daß ich da nicht
> abgeschmiert bin!


Wenn Dein Seitenschneider gut isoliert war, dann hättest Du nur
"abschmieren" können, weil Du erschrocken wärst und nicht wegen einem
Stromschlag...

Ich habe mal ein 3x2,5 Kabel abgezwickt (ohne hinzusehen in weiser
Voraussicht) mit einem nagelneuen Seitenschneider bis 1000 Volt,
aber der war in Bruchteilen von einer Sekunde dahin, weil das
Kabel an einer 63 Ampere Schraubsicherung angeschlossen war und damit
war dann die Schneide fast groß genug für den kleinen Finger zum
Durchstecken...

Happy Fi Trigger schrieb:
> Ist eigentlich egal was ich einstecke, Verlängerung, Stichsäge,
> Heizplatte. Immer kommt der Fi.

Happy Fi Trigger schrieb:
> Steckdose ist schon getauscht und auch der neue Fi macht es
> nicht besser. Also muss doch irgendwo ein Fehlerstrom fließen, nur wo
> soll das sein.

Möglicherweise hängt irgendwo ein defekter XY-Kondensator an einem 
anderen
Gerät und der FI ist schon an der Grenze...

A. S. schrieb:
> Vor allem an einen Schluss PE-N denken.

Das wird es nicht sein, denn wenn das der Fall wäre würde der FI sofort 
auslösen, wenn er ein leistungshungrigeres Gerät als ein Radio ansteckt. 
(Was er laut eigenem Bekunden mit der Säge ja getan hat)

Ein sehr schöner Thread mit System und Freundlichkeit...

sollte der FI in Ordnung sein, gibts auch noch sowas:

Ich kenne da einen Fall, wo an ein Türchen eines Schaltkastens etwas
mit einem Magneten angepinnt wurde. Dadurch wurde der FI auch sensibel.
den der Magnet war ziemlich genau in Höhe des FI an der Tür.

Das funktioniert auch im nichteingebauten Zustand.
Kommt ein Magnet in die Nähe eines FI:

- SCHLACK... aus

Ja mach mal, uns interessiert sowas wirklich, da kann der eine oder 
andere noch was draus lernen bzw. findet so einen Fehler dann schneller.

Was es auc schon gab, das Bspw. ein BWM gegen den PE angeschlossen 
wurde, sodass der dann einen Grundfehlerstrom verursacht hat.

gibts was neues?

Ohne Isolationmessung der gesamten Anlage werden nur Mutmaßungen 
angestellt, die nicht zu einem Ergebnis wie Behebung des Sachverhaltes 
führen.

Was man im Vorfeld machen kann, wenn nicht schon gemacht:
Sämtliche Geräte wie Spülm., Boiler, Waschm. usw vom Netz nehmen 
(Stecker ziehen). Bei einer IsoMessung der "Anlage" unabdingbar!

MfG
Eppelein

Eppelein V. schrieb:
> Bei einer IsoMessung der "Anlage" unabdingbar!

Nö, geht auch mit Eingesteckten Geräten, kann halt zu Messfehler führen. 
Denn eine Messung L gegen N macht man schon lange nicht mehr, wegen 
mögliche Zerstörung der elektronischen Geräten, die fest in der Anlage 
eingebaut sind.

Sooo, ich warte auf die, die mir das Gegenteil erklären wollen....

Hubert M. schrieb:
> Nö, geht auch mit Eingesteckten Geräten, kann halt zu Messfehler führen.
> Denn eine Messung L gegen N macht man schon lange nicht mehr, wegen
> mögliche Zerstörung der elektronischen Geräten, die fest in der Anlage
> eingebaut sind.
>
> Sooo, ich warte auf die, die mir das Gegenteil erklären wollen....

Na dann... zum einen kann man die Prüfspannung ja runter nehmen, zum 
anderem Frage ich mich, wie man dann Isolationsfehler zwischen L & N 
erkennen will?

L-PE oder N-PE sind ja nicht die einzigen möglichen Fehler.

Unterm Strich sind sind Isolationsfehler zwischen L & N ja so gesehen 
die gefährlichsten.

Hubert M. schrieb:
> Eppelein V. schrieb:
>> Bei einer IsoMessung der "Anlage" unabdingbar!
>
> Nö, geht auch mit Eingesteckten Geräten, kann halt zu Messfehler führen.
> Denn eine Messung L gegen N macht man schon lange nicht mehr, wegen
> mögliche Zerstörung der elektronischen Geräten, die fest in der Anlage
> eingebaut sind.
>
> Sooo, ich warte auf die, die mir das Gegenteil erklären wollen....

Und Meßfehler sollten nach Möglichkeit ja ausgeschloßen werden, wenn 
diese im Vorfeld bekannt sind.

Keiner kann Dir das Wasser reichen, schon klar -

MfG
Eppelein

Zur ganzen Thema Messung noch eine kleine Geschichte:
Man darf nie dacon ausgehen, das ei Fehler auf eine Leitung beschränkt 
bleibt.

Ich hatte es mal vor Jahren, da hat es der Gipser geschafft mit einer 
Tackerklammer den N von der einen Leitung und den PE einer anderen zu 
treffen.

Da kommt man am Ende nur drauf, wenn man bschaltet, Verbraucher 
wegtrennt und alles gegen alles mögliche misst.

Sven L. schrieb:
> Na dann... zum einen kann man die Prüfspannung ja runter nehmen, zum
> anderem Frage ich mich, wie man dann Isolationsfehler zwischen L & N
> erkennen will?

Also wenn bei dem Fehler, ich beim Messen mit 500V nichts konkretes 
rauskommt, würde ich die Prüfspannung hoch nehmen.
Sollte da ein Isolationsfehler zwischen L und N vorhanden sein, so würde 
der FI eigentlich gar nicht auslösen. Fließt doch der Strom hin und 
zurück.....Öhm äaaah nein, nicht immer...:-)

hinz schrieb:
> Klemmstellen sind zugänglich zu halten.

Na, das sag mal dem Fliesenleger, der die Abzweigdose zu fliest...
Und dann sagst du das noch dem Küchenbauer, der ein Stecker in die 
Steckdose steckt, und sein Möbel davor schiebt. usw...

Sven L. schrieb:
> Ich hatte es mal vor Jahren, da hat es der Gipser geschafft mit einer
> Tackerklammer den N von der einen Leitung und den PE einer anderen zu
> treffen.

An sowas ähnliches dachte ich auch schon.
Am Ende hat der TE ein Bild aufgehängt, und das Kabel angenagelt....

Hubert M. schrieb:
> Also wenn bei dem Fehler, ich beim Messen mit 500V nichts konkretes
> rauskommt, würde ich die Prüfspannung hoch nehmen.
Das ist schon richtig, dann muss man halt seine Verbraucher abklemmen..

> Sollte da ein Isolationsfehler zwischen L und N vorhanden sein, so würde
> der FI eigentlich gar nicht auslösen.
Naja fehlerhafte Isolation ist immer schlecht, egal was gegen was.

Wo ich einen Isolationsfehler L-PE oder N-PE vermute, schließe ich einen 
Fehler L-N nicht aus.

Fließt doch der Strom hin und zurück.....Öhm äaaah nein, nicht 
immer...:-)

Reicht ja wenn überall ein bisschen am FI vorbei fließt.