Lassen sich Drehspulinstrumente reparieren? (Genauer: Dreheisen-Messwerk)

René F. schrieb:
> Kann man solche Messwerke reparieren?

Theoretisch ja, man kann sie ja auch bauen. Aber du wohl nicht.

> Oder bleibt mir nichts anderes als
> ein Austausch?

Auf jeden Fall einfacher.

Hab auch welche, da geht der Kleber einfach ab, obwohl theoretisch mit 
Lack reparabel, ist das für mich hoffnungslos.

Ich habe schon mal fuer ein Drehspulmesswerk (60 uA) einen neuen
Glaszeiger gezogen. Der musste dann noch befestigt, und das
Messwerk wieder gewichtsmaessig ins Gleichgewicht justiert werden.
Es geht schon wenn man will.

Das war aber ein Spannbandmesswerk. Bei dir hoert sich das eher
nach Spitzenlagerung mit Lagerschaden an.

$$$ schrieb:
> Bei dir hoert sich das eher
> nach Spitzenlagerung mit Lagerschaden an.

Ich tippe auf etwas eher Banales: Eisenspäne oder was anderes 
ferromagnetisches im Luftspalt. Oder eine hängende oder irgendwo 
schleifende Spiralfeder.

W.S.

> Uhrmacher
bin ich nicht.

> Ich tippe auf etwas eher Banales: Eisenspäne oder was anderes
> ferromagnetisches im Luftspalt. Oder eine hängende oder irgendwo
> schleifende Spiralfeder.
Hmm, die Spitzenlager nehmen ein hartes Aufsetzen des Geraetes
sehr uebel. Auch bei den sehr robusten Dreheisengeraeten.
(Magnetischer) Dreck findet eher selten den Weg ins Instrument.

Ein 25 A Dreheisengeraet habe ich mir z.B. auch auf 2 A "umgewickelt".
Das war ueberhaupt kein Problem.

> Ein Drehspulinstrument "umzuwickeln", wirst Du
> aber wohl eher nicht schaffen. :-)

Ja. Dreheisenstrommesser sind ja prinzipbedingt sehr einfach aufgebaut.
Und mit 25 A konnte ich nun ueberhaupt nichts anfangen.
Ausser den Kurzschlussstrom von winzigen Bleiakkus zu messen...

Also wurde "umgewickelt".

René F. schrieb:
> Instrument für die Spannungsanzeige teilweise hängt, ab 100V
> funktioniert es

Austauschen! Eine falsche Anzeigewerte könnten Folgeschäden verursachen 
(Rauch). Hängende Zeiger haben oft etwas mit Lagerschaden oder 
abgeblätterter Skalenfarbe zu tun. Foto=?

W.S. schrieb:
> Ich tippe auf etwas eher Banales: Eisenspäne oder was anderes
> ferromagnetisches im Luftspalt. Oder eine hängende oder irgendwo
> schleifende Spiralfeder.

Wo sollen Eisenspäne herkommen?
Aber in der Richtung könnte es sein.
Ich tippe aber eher auf die Dämpfung. Das ist ein Kästchen, wo ein am 
Zeiger angebrachtes Blech drin läuft.
Enrweder Rost oder abgeplatzter Lack.
Mit einem Papierstreifen kann man das evtl. beseitigen.
Dreheiseninstrumente können auch Grobmotoriker.

Es handelt sich eindeutig um ein robustes Dreheisenmesswerk und das kann 
man reparieren, aber natürlich nicht die Federn wechseln wollen. Die 
Spule ist bekanntlich feststehend und da ist eine Bereichsveränderung 
durch Umwickeln einfach möglich, wenn es denn sein soll. Die häufigsten 
Fehler wurden genannt, nämlich abgeplatzte Farbe, verhakte Spiralfedern, 
beschädigte Äquilibrierung, Dreck in den beweglichen Teilen oder in der 
Dämpfungskammer. Spitzenlager sind sehr selten defekt gewesen- wäre kaum 
was zu machen.
 In jedem Staub finden sich Metallspäne und die kommen überall rein, 
besonders wenn sie magnetisierbare Anteile haben. Auch Drehspulmesswerke 
sind mit etwas Geschick  durch säubern  zu retten - Ausbeute ca.60%. Im 
Bergbau mit 50 Messgeräten pro Schicht war Reparatur oft die einzige 
Möglichkeit. Mit mir haben das einige Kollegen erfolgreich praktiziert, 
brauchten oftmals dann dickere Brillengläser. Drehspulmesswerke mit 
Spannbandschäden löten, kann man vergessen. Man braucht die Ersatzbänder 
und speziellen Vorrichtungen der Hersteller -z.B. früher MT Mellenbach. 
Mit etwas Geduld lassen sich diese Dreheisen-Messgeräte noch beschaffen 
z.B. aus Verschrottungen oder was Keller so hergeben. Viel Spass bei der 
Rettung.

Es handelt sich hier bei mir um 72mm Instrumente, nach dem es passende 
Instrumente noch gibt werde ich dieses hier mit hoher Wahrscheinlichkeit 
irgendwann ersetzen. Nachdem ich sowieso den Trafo nur mit 230V benutze 
ist es auch nicht so tragisch das die Anzeige erst ab 100V korrekt 
funktioniert.

Momentan plagt mich ein anderes Problem, dafür gibt es dann aber einen 
eigenen Thread.

Blechspucker schrieb:
> Es handelt sich eindeutig um ein robustes Dreheisenmesswerk und das kann
> man reparieren, aber natürlich nicht die Federn wechseln wollen. Die
> Spule ist bekanntlich feststehend und da ist eine Bereichsveränderung
> durch Umwickeln einfach möglich, wenn es denn sein soll. Die häufigsten
> Fehler wurden genannt, nämlich abgeplatzte Farbe, verhakte Spiralfedern,
> beschädigte Äquilibrierung, Dreck in den beweglichen Teilen oder in der
> Dämpfungskammer. Spitzenlager sind sehr selten defekt gewesen- wäre kaum
> was zu machen.
>  In jedem Staub finden sich Metallspäne und die kommen überall rein,
> besonders wenn sie magnetisierbare Anteile haben. Auch Drehspulmesswerke
> sind mit etwas Geschick  durch säubern  zu retten - Ausbeute ca.60%. Im
> Bergbau mit 50 Messgeräten pro Schicht war Reparatur oft die einzige
> Möglichkeit. Mit mir haben das einige Kollegen erfolgreich praktiziert,
> brauchten oftmals dann dickere Brillengläser. Drehspulmesswerke mit
> Spannbandschäden löten, kann man vergessen. Man braucht die Ersatzbänder
> und speziellen Vorrichtungen der Hersteller -z.B. früher MT Mellenbach.
> Mit etwas Geduld lassen sich diese Dreheisen-Messgeräte noch beschaffen
> z.B. aus Verschrottungen oder was Keller so hergeben. Viel Spass bei der
> Rettung.

Anmerkung: russischen Vielfachmessern (Z4313,Z4317) lagen sowohl 
Ersatz-Spannbänder als auch Gleichrichterdioden als Ersatzteil bei. Ein 
Spannband habe ich schon mal erfolgreich gewechselt..lange her.

Gruß,

Holm

Andrew T. schrieb:
> Es sind in vielen RT5 Dreheiseninstrumente der Firma Neuberger.
> diese kannst Du sehr vorsichtig öffnen, und meist ist im Lauf der Jahre
> doch ein Fremdkörper in das Gehäuse gekommen, der den Zeiger "zum
> Hängen" bleibt/treibt. Kann man entfernen .-)
>
> Austausch gegen quadratische Instrumente ist möglich, erfordert aber
> viel mechanische Arbeit.
> Der RT5 ist innen ziemlich knapp aufgebaut, alles eng zusammen.
> Daher nach meiner Erfahrung bei der Reparatur derartiger Trafos:
> Instrument reparieren.

Bei meinen beiden hier handelt es sich aber um den Typ RT3, dieser hat 
generell quadratische Instrumente.

Tiefe ist kein Problem beim RT3, da ist hinter dem Instrument genügend 
Platz. Wie gesagt ich weiß noch nicht ob ich es tauschen werde, der 
Trenntrafo bleibt wahrscheinlich eh bei 230V eingestellt und in dem 
Bereich funktioniert das Instrument ja auch ohne Probleme.

Hallo,

es gibt eine Firma in der Nähe von Nürnberg, die Drehspul- und 
Dreheiseninstrumente repariert:

http://www.knoch-messgeraete.de/dienstleistung.htm

Vielleicht mal da Anfragen, ob sie weiterhelfen können.
Ich werde da jedenfalls meine Drehspulinstrumente aus meinen beiden 
Rohde & Schwarz URU1080-BN Röhrenvoltmeter hinschicken zur Reparatur.

Gruß,

Andreas

Harald W. schrieb:
> Nun, da wäre es sicherlich auch für andere interessant, was für
> Erfahrungen Du da machst und wie da der Preis ist.

Tja, ich hätte hier noch einen HMA750 der sich über ein repariertes 
Drehspulinstrument freuen würde, aber 150 EUR zum Auschlachten eines 
defekten auszugeben wo funktionsfähige ab 250 zu bekommen sind lohnt 
nicht. Für 30-50 den durchgegammelten Draht ersetzt zu bekommen würde 
sich lohnen.

Ein Fehler bei dem der Zeiger teilweise hängen bleibt ist mechanisch und 
wenns kein Lagerschaden ist auch gut zu reparieren.
Vorsichtig auseinanderbauen und mit Lupe nachsehen, ob die kleinen 
Spiralfedern durch irgendwas gestört werden. (Fremdkörper, oder ich 
hatte auch schon mal eine Feder die durch einen zu kräftigen Ausschlag 
an einem vorstehenden Teil des Messinstrumentes hängen geblieben war)
- Nicht unnötig an den Federn herumbiegen.

also ich hab 4 unbrauchbare Polyzet4, das dreckigste sollte eigentlich 
nur zerlegt werden um den schaltplan zu liefern, hab dann mein 
spezialreinigungsmittel (auf etwas über 50 grad erhitzter wodka = 
ethanol +aqua dest.) genommen, und es damit buchstäblich von außen und 
innen gewaschen - selbst das nicht gekapselte meßwerk durchgespült.

nach einem tag arbeit hatte ich nicht nur den schaltplan, sondern ein 
völlig intaktes, und nur im R-meßbereich aus der toleranz fallendes 
gerät. :)


ich habe aus dem meßwerk eisenspäne entfernt (es war halt aus dem 
schrott), und das gerät neu geeicht (hat nur 1 einstellregler dafür).

das meßwerk hatte mechanisch etwas gehakt, darum hatte ich die drehspule 
entfernt, und den spalt gereinigt. Das neu-einsetzen ist schwierig, man 
braucht eine stunde bis es geht..

nun mein eigenes problem: eines der defekten geräte (zu geringe anzeige, 
selbst am anschlag des eichreglers) hat ein zu unempfindliches meßwerk. 
es sieht sauber und unbeschädigt aus, ich sehe keinen weg, das zu 
beheben..

der letzte beitrag war gerade 12 tage alt, außer mir hat im ganzen 
thread KAUM JEMAND praktische erfahrungen geäußert - und ich denke, in 
den nächsten jahrzehnten wird man keine modernere variante als die von 
mir geschilderte entwickeln. ich schreibe hier für alle, die das thema 
jemals im netz suchen werden..

meinegüte, der zweck dieses threads ist doch nicht, den einen 
fragesteller zufrieden-zustellen..: denn wer unter "reparatur von 
drehSPUL-instrumenten" sucht, findet ihn weil danach gefragt wurde - und 
ich bin der erste, der so ausführlich darauf geantwortet hat.

außerdem: wenn ich hier die reparatur der empfindlicheren 
dreh-spul-meßgeräte beschreibe, dann paßt das auch auf 
dreheisen-meßwerke (sofern die spulen-isolation nicht, wie bei noch 
älteren geräten, holz, papier oder textilien enthält)..

im übrigen wird es im ganzen forum keinen thread geben, der auf "jedes 
x-beliebige Messwerk" paßt, also Ihre argumente sind einfach 
unrealistisch und bürokratisch..

bitte sagen Sie, ob ich nun weitere erfahrungen mit der reparatur dieser 
alten meßgeräte anhängen soll. gerade bei seltenen themen sollte man 
doch froh sein, realistische antworten im netz zu finden..?

mfg

ole schrieb:
> bitte sagen Sie, ob ich nun weitere erfahrungen mit der reparatur dieser
> alten meßgeräte anhängen soll.

Aber nur bei Beachtung von Groß- und Kleinschreibung.
Sonst meckert die Meute.

Jörg W. schrieb:
> Davon abgesehen, der Thread
> ging (das sollte eingangs klar geworden sein) eher um
> Dreheisenmesswerke.

Die Überschrift, welche man im Netz findet, lautet aber 
Drehspulmeßwerke.
Vielleicht doch sperren damit alles neu wird.

sry, aber gibt es irgendwen, der reparatur-tips ablehnt, weil sie 
kleingeschrieben sind..? ich suche jeden tag dinge auf englisch, wenn 
keine dt. antworten zu haben sind - und muß manchmal froh sein, wenn es 
wenigstens russische oder französische datenblätter oder schaltpläne 
gibt..


also wenn ihr mich nicht braucht, ich hab mehr gegeben als bekommen..


gn

fazit der absurden diskussion:

ich würde gern eine kostenpflichtige, editierte, parallele version des 
forums nutzen (zb 15 Euro/jahr für hobbynutzer, 150+ für gewerblich?), 
wenn sie sehr kompakt wäre:

1. threads sind bereinigt von vermutungen, vorschlägen, diskussionen und 
emotionen (spart 95% zeit für viele anwender)

2. zusammengehörende threads sind zu einem dauerthread zusammengefasst 
(spart such-aufwand)


3. (imho) deutsch- und englischsprachige threads sind zusammengefaßt 
(spart doppeltes lesen)

bin leider kein investor..

ich möchte mich entschuldigen:

ich habe jetzt sämtliche threads zum thema gelesen, und null potentielle 
interessenten gefunden. analoge multimeter (die ich in einigen fällen 
jedem anderen meßgerät vorziehe) sind kaum ein thema, deren reparatur 
kommt im forum außerhalb dieses threads nicht vor..

also bitte löscht meine ausführungen, sie waren nicht nützlich sondern 
nur exotisch..

Ein Kollege hat mal tatsächlich ein Dreheisen-Instrument umgewickelt.

Jörg W. schrieb:
>> also bitte löscht meine ausführungen
>
> Nö. Du hast ja den Nutzungsbedingungen zugestimmt, das Verwertungsrecht
> auch für deine Beiträge hast du gewährt

ich wär doch happy wenn es mehr als null leute gäbe, die meinen beitrag 
verwerten :)) ich wär natürlich froh, wenn ihr den sachbezogenen post 
stehenlasst. nur meine absicht, mehr dazu zu liefern, war wohl ü.

- und no hate plz ich finde die forumstypischen diskussionen schon 
immer zeitraubend und nutzlos. sie sind meist off-topic und verdünnen 
den content mancher threads bis zur unverwendbarkeit. deshalb der 
vorschlag einer rein sachlichen, bezahlten variante des forums.

ole schrieb:
> ich würde gern eine kostenpflichtige, editierte, parallele version des
> forums nutzen

Dann heure einen Studenten an, der alles für dich voreditiert. Anders 
wird es eh nicht funktionieren, weil du in jedem Fall damit unzufrieden 
wärst was ein Redakteur ohne DEINE persönlichen Vorgaben bearbeiten 
würde.

Abgesehen davon, dass sowieso niemand daran Interesse hat. Was du 
möchtest ist deine ganz persönliche Blase. Und unbezahlbar wäre das bei 
der Menge der Beiträge auch, wahrscheinlich bräuchte man mehr als eine 
Planstelle.

Georg

meinegüte, effektivitität bei recherche und weitergabe von erfahrungen 
zu erwarten, sei meine "persönliche blase"? :)) es gibt doch von vielen 
arten von online-angeboten, software etc.. eine bezahlte profiversion.

und da es im gesamten forum nur einen halben thread zum thema gibt, sehe 
ich keine nachfrage für die informationen die ich anbieten wollte, und 
erst recht keinen grund, einen neuen thread zu erstellen..

sry, "effektivität"

Jörg W. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Die Überschrift, welche man im Netz findet, lautet aber
>> Drehspulmeßwerke.
>
> Ja, weil sich der TE vertan hatte.
>
> Ich korrigiere das mal, und "ole" darf gern einen neuen (auch gern
> bebilderten ;-) Thread machen mit seinen Erfahrungen und Tipps.

Rennst Du auch jedem Update Deiner Windows10 Rechner hinterher weil die 
"besser sind" als alte Windows Versionen?

Diese "Geilheit" auf ja nicht wecken von Leichenthreads kann 
wahrscheinlich keiner Eurer User nachvollziehen. Wenn es um die 
Reparatur von Meßwerken geht, wird man diesen Thread ausgraben und 
lesen. Wenn es einen neuen Thread gibt, steht da nochmal das Selbe drin 
bis zu dem Punkt an dem eine Neuigkeit auftaucht.
Was daran besser ist, kannst Du mir gerne mal per Mail erklären Jörg.

PS: Ich vermute nicht das sich ein W10 Rechner in Deinem Haushalt 
findet,
es sei denn Susi braucht irgend eine Steuersoftware die in keiner VM 
oder unter Wine läuft.

Pille

Ok, ich akzeptiere das es Dödel gibt die den ersten Post lesen und dann 
darauf antworten, auch wenn sie eigentlich gesehen haben müßten das das 
ganze Ding 4 Seiten hat. Aber das ist ein Beispiel an dem man sehr wohl 
die Dödel kritisieren, aber nicht den Thread in Frage stellen sollte.

Ob Dreheisen oder Drehspul ist doch egal, Dreheisen ist nur einfacher 
solange man nicht den Dämpfungsflügel demoliert.

@Jörg R: Mach Dir keinen Kopf, ich denke J weiß wie er mich findet und 
das hatte ich vorausgesetzt.
Du kannst mich ja fragen, aber so schlecht war Deine Idee gar nicht, 
zumindest nicht für eine Person die ich nicht um Kontaktaufnahme gebeten 
hatte.

Pille