Mikrocontrollerentwicklung hat Deutschland bereits verpasst. Es gibt keine nennenswerte Chiphersteller wie Intel, AMD oder Motorola aus Deutschland. Ich rede hier von richtigen Kernprozessoren. Da die Höhepunkt des Computerzeitalters vorbei ist, entsteht durch Paradigmenwechsel ein neuer Höhepunkt: 2030-2040 wäre das Zeitalter der Mikrofluidik. https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrofluidik Die Mikrofluidik von heute sind vergleichbar mit Computern aus den 40er, 50er Jahren. https://www.youtube.com/watch?v=eNBg_1GPuH0 Schaut euch generell diese Suchergebnisse an: https://www.youtube.com/results?search_query=microfluids Was soll durch Mikrofluidik erreicht werden? Medizin gegen fast alle Krankheiten und andere irreversible Schäden. Nanobots, spezielle Stoffe, Synthesen die interessante Materialien herstellen können. Zum Beispiel selbstheilende Oberflächen, künstliche Bioorganismen, hocheffiziente Plastikzersetzung, Wasserentsaltzungsanlagen etc.., Biofabriken ohne CO2 Ausstoß. Auch künstliche neuronale Netze auf Analogbasis ist denkbar. Vielleicht sollte nebst www.mikrocontroller.net jetzt eine URL www.mikrofluids.net existieren, damit wir alle schön an Mikrofluidik rumtüfteln können ?
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Helmut V. schrieb: > Da die Höhepunkt des Computerzeitalters vorbei ist, entsteht durch > Paradigmenwechsel ein neuer Höhepunkt: 2030-2040 wäre das Zeitalter der > Mikrofluidik. Wenn dein Beitrag kein Spaß sein soll, worauf begründest du den nächsten hype der Mikrofluidik? Ein Wikipediabeitrag scheint mir ein sehr schwaches Argument. Solche Hype-Zyklen gibt es immer wieder und sie lösen sich allesamt später in Luft auf. Im Rahmen des Atom-Hypes kam man 1958 bei Ford auf die Idee den Ford Nucleon zu entwickeln [1] Oder der Simca Fulgur eine Prognose, wie ein Auto aus dem Jahr 2000 aussehen könnte (Atomantrieb, sprachgesteuert und radargestüzt, sowie 2-rädrig, dank Stabilisierung mittels Gyroskopen) [2]. [1] https://www.damninteresting.com/the-atomic-automobile/ [2] http://www.carstyling.ru/en/car/1958_simca_fulgur/
Was soll das für ein Vergleich sein? Zwar gibt es keine Atom-Autos, weil es für normale Menschen zu gefährlich ist, aber sehr wohl gibt den Marsrover Curiosity der mit Radionuklidbatterie angetrieben ist. Mikrofluidik ist etwas völlig anderes. Es geht um die Miniaturisierung der Flüssigkeitengemisch, Sensoren auf chemische Reaktionen, Zellzucht, Synthese, etc. Es wird mindestens genauso ein Milliardengeschäft sein wie mit Prozessoren und Elektronik. Ganz einfach weil die Evolution bereits mit Mikrofluids arbeitet und der Mensch nur abzugucken braucht.
Nichts neues. Wurde sich in einem Institut, in dem ich vor etlichen
Jahren gearbeitet habe, schon intensiv mit beschäftigt. In Deutschland.
> Da die Höhepunkt des Computerzeitalters vorbei ist
Sagt wer?
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https://de.wikipedia.org/wiki/Kondratjew-Zyklus Hier seht ihr wie Paradigmenwechseln funktionieren. Die nächste große Investion wird woanders sein. > Als Technologien, die einen möglichen sechsten Kondratjew-Zyklus dominieren, wurden bereits verschiedene Kandidaten ins Spiel gebracht: - Biotechnologie - Nanotechnologie - Robotik bzw. künstliche Intelligenz
Helmut V. schrieb: > Vielleicht sollte nebst www.mikrocontroller.net jetzt eine URL > www.mikrofluids.net existieren, damit wir alle schön an Mikrofluidik > rumtüfteln können ? Niemand hindert Dich daran, eine entsprechende Domain zu registrieren und Webspace mit Inhalten zu füllen. Mach.
Helmut V. schrieb: > Hier seht ihr wie Paradigmenwechseln funktionieren. Die nächste große > Investion wird woanders sein. "Prognosen sind äußerst schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen" Das Telefon hat zu viele Schwächen, als dass man es ernsthaft für die Kommunikation in Erwägung ziehen kann. (1876, Memo von Western Union) Ich denke, dass es weltweit einen Markt für vielleicht fünf Computer gibt. (1943, Thomas Watson, Chairman von IBM) Es gibt praktisch keine Möglichkeit, um Kommunikationssatelliten im Weltall zu verwenden, um besser Telefon-, Telegraph-, Fernseh- und Radiodienste in den USA zu ermöglichen. (1961, T. Craven, FCC Commissioner) Es gibt keinen Grund, warum jeder einen Computer zu Hause haben sollte. (1977, Ken Olsen, Gründer von Digital Equipment Corp.) Das Internet wird kein Massenmedium. (2. März 2001, Matthias Horx) Das Internet wird wie eine spektakuläre Supernova im Jahr 1996 in einem katastrophalen Kollaps untergehen. (Robert Metcalfe, 3COM) In zwei Jahren wird das Spam-Problem gelöst sein. (2004, Bill Gates) Von Facebook in fünf bis sechs Jahren kein Mensch mehr reden. (9. Juli 2010, Matthias Horx)
Helmut V. schrieb: > Hier seht ihr wie man nur ein paar wissenschaftlich aussehende Kurven + eine wenig überschäumenden Optimismus miteinander mischen muss, um den scheinbaren Beweis für jede noch so absurde These zu erbringen. Mikrofluidik ist sicherlich ganz interessant, für Teilbereiche. Wo Du jetzt das weltverändernde Potential siehst, oder den Bereich der die Massen an Arbeitskräften aufnehmen soll, in der nächsten Phase der Kondratjew Zyklen, erschliesst sich mir nicht. Hast Du irgendeine spezielle Profession, Wissen, Ausbildung oder sonstiges, das Dich besonders dazu qualifiziert robuste Zukunftsaussagen über Mikrofluidik zu treffen, oder hast Du Dich nur von einem YT Video mitreissen lassen? Schon bei den Kondratjew Zyklen verhaust Du Dich ja ganz kräftig, weil ja gerade die menschliche Arbeitskraft durch die Maschine auch in Bereichen ersetzt wird, die dummen Maschinen bisher verwehrt waren. Ist also recht wahrscheinlich das Herr Kondratjew in Zukunft nicht mehr anwendbar ist, sondern wir zu einem vollkommen neuen Arbeits und Gesellschaftsmodell aufbrechen, mit allen Verwerfungen die das mit sich bringt. Das der Peak bei Mikrocomputertechnik erreicht ist, glaubt ausser Dir wohl wirklich kein Mensch. Schon garnicht Ray Kurzweil, der uns prognostiziert, das, welch Überraschung, der Aufstieg der starken KIs erst noch kommt. Tut mir ja leid, das mir vor Aufregung nicht gleich die Pipi in den Augen steht, aber mit meinen mitte 40 habe ich sooo viele Trends und glorreiche Zukünfte den Bach runtergehen sehen, sooo viele Zukunftstechnologien, die kein Jahr durchgehalten haben, das ich da erstmal ein paar ganz nüchterne Fakten prüfe, bevor ich mich vor Begeisterung an meiner eigenen Spucke verschlucke.
Welche Trends sind denn in den Bach untergegangen? Ich weiss dass ich 2001 in der Mediengestalterausbildung humanoide Roboter progonotiziert habe und der Lehrer mir den Kopf geschüttelt hat. So mit Sprüchen wie "Zuviel Terminator geguckt?". Heute gibt es halt diese Boston Dynamics Roboter die langsam anwendertauglich sind. Sowohl militärisch als auch industriell. Um Zukunftsaussagen über Mikrofluidik zu machen brauche ich keine Profession, sondern nur eine Intuition, dass alles darüber hinausläuft. Es geht darum dass China und USA da massiv investieren werden. Ich denke nicht, dass es nur Teilbereiche sein werden. Es wird nur so davon überquellen. Wenn die ganze Natur voll von Bioorganismen, dann will der Mensch natürlich gleich alle Bioprozesse kontrollieren. Und zwar wirklich ALLES. Im Grunde genommen fängt Mikrofluids schon da an, wo die Düse im 3D-Drucker beginnt. Das Problem sind eigentlich nur die Patente die uns alle möglichen technologischen Entwicklungen aufhalten wollen. Ohne das Patentsystem wären wir längst im Nanotechzeitalter. Erklär mir mal warum Mikrofluidik nur Teilbereich sein wird? Ich will zum Beispiel dass der 3D-Drucker nicht nur Plastik druckt, sondern richtiges Gewebe aus Knochen. Wo Kalzium zugeführt werden muss. Damit das ausgedruckte Objekt richtig steinhart und elastisch wird.
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Helmut V. schrieb: > richtiges Gewebe aus Knochen. Wo Kalzium zugeführt werden muss. Damit > das ausgedruckte Objekt richtig steinhart und elastisch wird. Jaja, der Experte spricht. Und dann erfinden wir den quadratischen Kreis.
Helmut V. schrieb: > Ohne das Patentsystem wären wir längst im Nanotechzeitalter. Motor für Entwicklung sind die Moneten, die man anschließend damit scheffeln kann. Wenn ich aber schon vorab weiß, dass meine Entwicklung einfach geklaut und von anderen günstiger angeboten wird (weil derjenige die Entwicklung ausgelassen hat), warum sollte ich dann entwickeln? Wenn dir eine andere Möglichkeit, Erfindungen zu Geld zu machen, einfällt, sind sicher viele Leute daran interessiert :)
Helmut V. schrieb: > Um Zukunftsaussagen über Mikrofluidik zu machen brauche ich keine > Profession, sondern nur eine Intuition... Das nennt sich dann „Science-Fiction“ oder zu deutsch „wissenschaftlich-technische Spekulationen“. Vielleicht ist Intuition=Bauchgefühl nicht der richtige Ratgeber für diese Fragen. Meine Intuition sagt mir, dass ein technisches Studium für die Strömungsmechanik überflüssig ist. Meine Profession sagt mir, dass mit einem technischen Studium in der Strömungsmechanik weniger Unsinn rauskommt.
Helmut V. schrieb: > Da die Höhepunkt des Computerzeitalters vorbei ist Diese Aussage ist Mist; Computer werden immer mehr in alle möglichen Geräte eingebaut. Der letzte Hype war der Smartphone Hype. Der aktuelle ist, alle Automobile und sonstigen Verkehrsmittel mit mehr Computer auszustatten und die zu vernetzen. Der nächste Hype wird sein, dass man eine direkte Schnittstelle zwischen Computer bzw. Netzwerk und Hirn schaffen kann. Es kann natürlich eine weltweite Krise geben, bei der unsere Technologie und das Wissen verloren gehen, aber dann wäre das Thema Mikrofluidik ebenfalls vom Tisch.
Helmut V. schrieb: > Ich weiss dass ich 2001 in der Mediengestalterausbildung humanoide > Roboter progonotiziert habe Wow, Respekt. Zwar ein paar Jahrzehnte später als ein Haufen SciFi Autoren, aber immerhin. WENN der Mensch fähige Roboter bauen kann, ist es ja so was von offensichtlich, das auch welche mit humanoiden Formen dabei sein werden. Hast Du auch vorrausgesagt das es nass wird, wenn es regnet? Helmut V. schrieb: > Um Zukunftsaussagen über Mikrofluidik zu machen brauche ich keine > Profession, sondern nur eine Intuition, Ja ne, ist klar. Wissen, Bildung und eingehende Beschäftigung mit der Materie wird auch völlig überbewertet. Wozu auch, wenn man drei Überschriften gelesen hat und da so eine Intuition verspürt, muss das reichen. Helmut V. schrieb: > Ich will > zum Beispiel dass der 3D-Drucker nicht nur Plastik druckt, sondern > richtiges Gewebe aus Knochen. Ohje, das ist ja ziemlich hoffnungslos bei Dir. Warum glaubst Du das die Kenntniss der Strömungsleere im kleinsten, irgendwas dazu beiträgt statt Plastik auch funktionierendes Gewebe drucken zu können? Du scheinst Mikrofluidik für so eine Art Zauberwissenschaft zu halten. Zitat Wikipedia: Die Mikrofluidik beschäftigt sich mit dem Verhalten von Flüssigkeiten und Gasen auf kleinstem Raum. Ja, mehr nicht. Nur das. D.H. wir haben maximal Detailverbesserungen z.B. bei 3D Druckerdüsen zu erwarten. Da auch nur bei der Formung der durchgepressten Kunststoffwurst. Sofern das überhaupt noch in den Bereich mIkrofluidik fällt und nicht schon zu makroskopisch ist. Verbesserungen im Bereich mikrodosierung. Irrelevant für die meisten Bereiche. Detailverbesserungen für die anderen. Die besten Technikfantasten, d.h. SciFi Autoren sind studierte Mathematiker, Physiker, Biologen und ggf. noch Psychologen. Intuition ohne Background ist in den meisten Fällen sinnlose Fantasterei, die nur dem logisch erscheint dem alles Wissen fehlt das in einem realen Kontex zu betrachten.
Helmut V. schrieb: > weil die Evolution > bereits mit Mikrofluids arbeitet und der Mensch nur abzugucken braucht. der Mensch könnte sich so vieles von der Natur abgucken...
Falk B. schrieb: > Und dann erfinden wir den quadratischen Kreis. Nein, gleich den kubischen - überholen ohne einzuholen.
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> - Biotechnologie switch a couple bases in the proper places you'll be watching flies grow legs out of their faces https://www.youtube.com/watch?v=ydqReeTV_vk CRISPR-Cas9 bring me a gene by commandeering my repair routine a strand to match your severed location for some homologous recombination Cas9 cheap and precise rewriting genomes from microbes and mice and soon the humble human being CRISPR-Cas9 bring me a gene https://www.youtube.com/watch?v=k99bMtg4zRk > - Nanotechnologie so plan your nanobot to be in part an info scanner nanobot reading and writing coded data that allot freedom to do as you program it a Turing automatic full gamut nanobot https://www.youtube.com/watch?v=ObvxPSQNMGc > - Robotik bzw. künstliche Intelligenz
> Helmut V. schrieb: >> Ich will >> zum Beispiel dass der 3D-Drucker nicht nur Plastik druckt, sondern >> richtiges Gewebe aus Knochen. > Ohje, das ist ja ziemlich hoffnungslos bei Dir. > Warum glaubst Du das die Kenntniss der Strömungsleere im kleinsten, > irgendwas dazu beiträgt statt Plastik auch funktionierendes Gewebe > drucken zu können? > > Du scheinst Mikrofluidik für so eine Art Zauberwissenschaft zu halten. > Zitat Wikipedia: Die Mikrofluidik beschäftigt sich mit dem Verhalten von > Flüssigkeiten und Gasen auf kleinstem Raum. > > Ja, mehr nicht. Nur das. Du würdest wahrscheinlich auch sagen: Elektronik beschäftigt sich mit dem Verhalten von Strom und Spannung auf kleistem Raum. Mehr nicht, nur das. Habe ich Recht?
Nur weil jetzt noch ein paar neue PCs auf dem Markt rauskommen die jetzt marginal schneller sind. Nur weil noch ein paar Softwareupdates und Versionen rauskommen. Ich kann da absolut nichts neues finden. Alles alter Hut. Ihr müsst euch nun mal damit abfinden, dass Computerzeitalter vorbei ist. Nur weil ihr glaubt, dass in der Computerwelt noch vieles neues zu entdecken gibt, heisst es noch lange nicht dass Computerzeitalter erst richtig beginnt. Die anderen haben halt bereits vor euch schon alles entwickelt und solange ihr nicht mal einen eigenen Prozessor entwickeln könnt, glaubt ihr dass es da noch irgendwie weitergeht. Ihr kennt Intel- und AMD-Entwickler gar nicht. Eurer Spielchen mit LEDs, DC-DC Wandler und Motorensteuerung ist da, wo die anderen vor 20-30 Jahren waren, damit kommt ihr nicht weit, da lachen die Hühner. Nichts gegen Elektronik und uC-Programmierung. Ich mache das ja auch, macht Spass aber das wird nicht eurer Zukunft sein. Es wird nur eine Unterstützung für die nächste Epoche sein. Ihr sollt aufhören wie Lemminge da hinterher zu rennen wo die Amerikaner schon waren. Werdet endlich erfinderisch und schlagt einen anderen Weg ein. Im Studium werdet ihr nichts neues finden können. Alles nur Professionen aus dem kalten Krieg. Ihr müsst schon selber Forschung betreiben und dann die Ergebnisse auf Foren oder auf Youtube hochladen. Dadurch spart ihr Zeit, sinnloses Gelaber aus der Uni anhören zu müssen, denn das Internet interagiert mit euch schneller, ist aktueller, denn nicht-relevante Informationen sind schneller wegklickbar.
Computer werden irgendwann voll-optisch, sind dann extrem schnell und ziehen kaum Strom. Vielleicht wird die Elektronen-Schiebe-Technik irgendwann abgelöst oder in Nischen gedrängt.
Falk B. schrieb: > Und dann erfinden wir den quadratischen Kreis. Den gibt's doch schon! Ein Kreis ist der geometrische Ort aller Punkte, die von einem vorgegebenem Punkt den gleichen Abstand haben. Der Abstand ist nicht anderes als eine Metrik, und wenn man die richtig wählt, ist der Kreis ein Quadrat :-) https://de.wikipedia.org/wiki/Manhattan-Metrik https://de.wikipedia.org/wiki/Maximumsnorm QED
Beitrag #5869573 wurde vom Autor gelöscht.
Helmut V. schrieb: > Du würdest wahrscheinlich auch sagen: Elektronik beschäftigt sich mit > dem Verhalten von Strom und Spannung auf kleistem Raum. Mehr nicht, nur > das. Das ist ja nun vollkommener Quatsch. Von Elektronik also auch keine Ahnung. Elektronik ist weit, weit mehr als das. Übertragen auf die Mikrofluidik: Jemand entwickelt ein neuartiges Material um die Kapazität von Kondensatoren um 30% zu erhöhen. Definiert das die komplette Elektronik in all ihren Schichten und Abhängigkeiten neu? Nein! Die Energiespeicher, die bisher z.B. 30% des Schaltungsvolumens ausgemacht haben, werden nun 30% kleiner. Effektiv sinkt das Schaltungsvolumen also um 9%. Helmut V. schrieb: > Ihr müsst euch nun mal damit abfinden, dass Computerzeitalter vorbei > ist. Jaja ...
Helmut V. schrieb: > Ich weiss dass ich 2001 in der Mediengestalterausbildung humanoide > Roboter progonotiziert habe und der Lehrer mir den Kopf geschüttelt hat. > So mit Sprüchen wie "Zuviel Terminator geguckt?". Heute gibt es halt > diese Boston Dynamics Roboter die langsam anwendertauglich sind. Sowohl > militärisch als auch industriell. Nö. Die gibt es, ja. Rein Experimentell. Wo kommen die denn zum Einsatz? Ja was ist überhaupt deren geplanter Einsatzzweck? Bisher haben die ihren Vierbeiner als Lastesel fürs Militär mal in Stellung gebracht. Spannend wie ein Bollerwagen. Wenn du Roboter im produktiven Einsatz sehen willst, geh zu einem Autohersteller. Da hat sich das bewahrheitet, nur halt leider nicht Science Fiction tauglich, mit lauter humanoiden Robotern an den Fließbändern, sondern eher profan. Und gerade diese Konzerne mit so vielen Robotern sind ausgerechnet die größten Arbeitgeber mit den besten Gehältern. So viel zu zum Thema: "Roboter vernichten Arbeitsplätze". Und als Waffe? Klar. Autonome Kampfdrohnen gibt es und werden eingesetzt. Terminator-Roboter allerdings nicht. Wieder zu profan! Daran sieht man was Prognosen in die Zukunft wert sind. Vor allem wenn sie von "Mediengestaltern" kommen. Weder hat sich da irgendwas bewahrheitet, noch wird es das so tun. Bisher wurde wirklich nur sehr sehr wenig kporrekt vorrausgesagt. Die ganzen Kracher hatte niemand auf dem Schirm: Internet, Mobilkommunikation, Mikroelektronik. Niemand hat davon phantasiert. Verslkavende Roboter, fliegende Autos und lauter so quatsch das nie kam und nie kommt, davon schrieben und schreiben alle.
> Nö. Die gibt es, ja. Rein Experimentell. Wo kommen die denn zum Einsatz? > Ja was ist überhaupt deren geplanter Einsatzzweck? > Bisher haben die ihren Vierbeiner als Lastesel fürs Militär mal in > Stellung gebracht. Spannend wie ein Bollerwagen. > > Wenn du Roboter im produktiven Einsatz sehen willst, geh zu einem > Autohersteller. Da hat sich das bewahrheitet, nur halt leider nicht > Science Fiction tauglich, mit lauter humanoiden Robotern an den > Fließbändern, sondern eher profan. Wenn Rohstoffe immer knapper werden, dann geraten die Fließbandfabriken ins Stocken. Da ist dann nix mehr mit Fließbandproduktion. Da müssen zweibeinige Androiden her, die elektronische Bauteile auf Müllhalden sammeln. > > Und gerade diese Konzerne mit so vielen Robotern sind ausgerechnet die > größten Arbeitgeber mit den besten Gehältern. So viel zu zum Thema: > "Roboter vernichten Arbeitsplätze". > > Und als Waffe? Klar. Autonome Kampfdrohnen gibt es und werden > eingesetzt. > Terminator-Roboter allerdings nicht. Wieder zu profan! > Wie haben die Kampfdrohnen denn auszusehen? Diese riesigen Hawk-Dinger sind leicht abzuschießen. Es müssen eher kleine Killerroboter sein. Doch kleine Killerroboter können nicht überall hindurch. Nicht durch dicke Mauer. Und wenn Hawk-Dinger leicht abzuschießen sind, muss vielleicht doch ein Terminator her, der sich verstecken kann, weil Panzer sich leicht mit Uranmunition zerstören lassen. Und wenn sich viele unterschiedliche Roboter herumtummeln dann gibt es die EMP-Waffe. Das wars dann wohl mit eurer Elektronik. Deswegen sage ich: MIKROFLUIDIK ! > Daran sieht man was Prognosen in die Zukunft wert sind. Vor allem wenn > sie von "Mediengestaltern" kommen. Weder hat sich da irgendwas > bewahrheitet, noch wird es das so tun. > > Bisher wurde wirklich nur sehr sehr wenig kporrekt vorrausgesagt. Die > ganzen Kracher hatte niemand auf dem Schirm: Internet, > Mobilkommunikation, Mikroelektronik. Niemand hat davon phantasiert. > Verslkavende Roboter, fliegende Autos und lauter so quatsch das nie kam > und nie kommt, davon schrieben und schreiben alle. Doch das wird kommen. Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=M4qcvTeN8k0 Die echten Killerroboter werden so etwas aussehen wie Quallen. Ein bißchen wie aus der Matrix vielleicht. Auf jedenfall ganz gruselige biomechanische Roboter die in überall hindurchschleimen können. Also: Fangt an mit Mikrofluidik zu beschäftigen. Sonst wird es zu spät und die schleimigen Bioroboter fressen euch auf.
Helmut V. schrieb: > und die > schleimigen Bioroboter fressen euch auf. Die füttern wir mit Forentrollen. Passt schon. Lieber künstliche Intelligenz statt natürlicher Dummheit. Mit so ner Qualle werde ich fertig.
> Verpasst Deutschland auch die Entwicklung Mikrofluidik?
Die Priotitäten der 'Sachzwänge' bestimmen, was abgeht:
ZUERST müssen WIR die Welt erretten (gerne alleine).
Wenn das dann geschafft ist, wird sich auch wieder um das Volk
(das zwar wenig "souverän", aber offiziell der "Souverän" ist)
gekümmert. ---
Falls nix dazwischen kommt. ;-)
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