Hallo,
ich hätte eine Frage zu den allseits verwendeten Ladeplatine mit TP4056
Chip in Verbindung mit 2 18650 Akkus.
Die Beiträge, die ich gefunden hab beziehen sich entweder auf das Laden
von 2 Akkus mit einer Platine oder das parallele Laden und serielle
Zusammenschalten der Akkus.
Ich hingegen will 2 Platinen und 2 Akkus verwenden, jedoch auf der
Ladeseite und der Verbraucherseite parallel schalten. Also eigentlich 2
Powerbanks mit je einem Akku parallel schalten nur in einem Gehäuse
untergebracht. Geht das so, oder habe ich da etwas übersehen?
Bitte nur mit ja oder nein antworten (bei nein wenn es geht mit
Brgründung).
Ich brauche keine Alternativvorschläge. Die oben genannten Komponenten
sind übrigerweise da. Entweder es geht mit denen, oder ich bleibe bei
meiner bisherigen Lösung.
Vielen Dank für Eure Mühe
um Himmels Willen, so viel hättest garnicht schreiben brauchen!
Das mit den Dioden, falls sich die Akkus unterscheidlich stark entladen
und dann unterschiedliche Spannungen haben, hätte gereicht. Da werd ich
auch noch 2 Stück finden...
Trotzdem vielen Dank für die prompte Bearbeitung :-)
Karl N. schrieb:> um Himmels Willen, so viel hättest garnicht schreiben brauchen!> Das mit den Dioden, falls sich die Akkus unterscheidlich stark entladen> und dann unterschiedliche Spannungen haben, hätte gereicht. Da werd ich> auch noch 2 Stück finden...
Du hast Dadurch natürlich einen stromabhängigen Spannungsverlust.
das ist schon klar. Jetzt bitte nicht die ganze Elektronik von vorne.
Ich bin schon Ingenieur, den Rest mach ich wieder selber....
Es ging nur drum, ob ich bei der Funktionsweise der Platine, die ja
keine Beschreibung hat, was übersehen hab. Das ist jetzt geklärt.
Wegen mir kann man den Fred zu machen.
Karl N. schrieb:> das ist schon klar. Jetzt bitte nicht die ganze Elektronik von vorne.> Ich bin schon Ingenieur, den Rest mach ich wieder selber....> Es ging nur drum, ob ich bei der Funktionsweise der Platine, die ja> keine Beschreibung hat, was übersehen hab. Das ist jetzt geklärt.> Wegen mir kann man den Fred zu machen.
Die Platine braucht auch nicht wirklich eine Beschreibung ausser dem
Aufdruck.
Viel interessanter und vielleicht der eigenständigen Lösung des Problems
zuträglich gewesen, wäre es aber einfach das nur allzu einfach zu
findende Datenblatt des TP4056 zu lesen ... Sollte man doch hinbekommen
wenn man eh schon Ing ist oder?...
es endet halt immer gleich, und wenn man noch so präzise fragt ;-)
Also das Datenblatt von dem TP4056 alleine nützt mir garnichts. Ich muß
auch noch den Schaltplan der Platine suchen und die Funktionsweise
dieses Chips, der den Akku gegen Tiefentladung schützt nachlesen.
Und wenn ich danach immer noch übersehe, daß bei Parallelschaltung am
Ausgang eine höhere Spannung des einen von zwei Akkus die Funktion der
Platine am anderen Akku beeinträchtigt, dann nützen mit die ganzen
Informationen nichts. Die Tasache, daß ich einen Sachverhalt übersehe
heißt aber nicht, daß ich alle Sachverhalte übersehe, gell ;-)
Karl N. schrieb:> Also das Datenblatt von dem TP4056 alleine nützt mir garnichts.> Die Tasache, daß ich einen Sachverhalt übersehe> heißt aber nicht, daß ich alle Sachverhalte übersehe, gell ;-)
Von einem Ingenieur wird eigentlich etwas mehr Eigeniniative
erwartet. Oder bhast Du gerade erst mit dem ersten Semester
angefangen?
Auf Versorgunsseite parallel schalten ist ok.
Auf der Lastseite haengt direkt nur ein Akku an einem Modul.
Allerdings ist es moeglich die Akkus ueber einen nicht zu kleinen
Widerstand parallel zu schalten.
Das setzt voraus, dass Du nur schnell laden willst, aber der maximale
Entladestrom unter C/2 bei maximaler Last liegt.
Dieter schrieb:> Auf Versorgunsseite parallel schalten ist ok.
So weit, so trivial.
> Auf der Lastseite haengt direkt nur ein Akku an einem Modul.> Allerdings ist es moeglich die Akkus ueber einen nicht zu kleinen> Widerstand parallel zu schalten.
Nur: wozu? Wenn man die Akkus gleichzeitig laden und entladen will (so
hatte ich den TE verstanden) dann schaltet man sie direkt parallel. Dazu
muß man sie nur einmal auf den gleichen Ladezustand bringen. Am besten
wäre wohl beide gleich weit zu entladen, sagen wir auf 3.0V. Dann direkt
parallel verbinden und ab sofort nur noch zusammen auf- und entladen.
Allerdings würde man schon für eine einzelne 18650 Zelle lieber etwas
besseres als ausgerechnet einen TP4056 verwenden wollen. Denn der
schafft die 1A Ladestrom aus dem Datenblatt in der Realität nicht -
mangels Kühlmöglichkeit. Realistisch sind 500mA. Und dann braucht man
schon für eine einzelne Zelle um die 5 Stunden Ladezeit. Für den 1S2P
Pack dann 10 Stunden.
Bessere Li-Ion Lade-IC gibt es zuhauf. Wegen der Wärmeentwicklung würde
man einen nehmen wollen, der als Schaltregler ausgeführt ist. Ich
verwende bspw. gern den CN3761. War eine Empfehlung aus diesem Forum.
Hallo Axel,
also gleichzeitiges Laden und Entladen wird in meinem Fall niemals
vorkommen. Zu den 2 Akkus hinter einer Platine habe ich im Forum sowohl
Deine Variante gelesen als auch die Aussage, wenn die Kapazität nicht
(mehr) identisch ist, gibt es Probleme. Da ich noch mehrere von den
Platinen da habe, dachte ich: Nehm ich halt 2 davon...
Übrigens hat so eine Platine gestern einen leeren Akku in höchstens 3
Std. geladen ohne nennenswert heiß zu werden. Den Ladestrom habe ich
jetzt leider nicht gemessen. Also mir tun es die. Außerdem würde ich
nichts extra kaufen in diesem Fall, dann lasse ich alles wie es ist.
Nun ist mir vorher bei der Suche nach 2 Dioden ein EIN-AUS-EIN Schalter
in die Hände gefallen. Da ich hinter dem Akku sowiso einen Schalter
hätte einbauen müssen, nehm ich den, und schalte AUS-AKKU1-AKKU2. Dann
sind die Platinen am Ausgang getrennt und beim Laden macht der
unterschiedliche Ladestand nichts, da ich pro Akku eine Platine nehme.
Wenn ein Akku leer ist (was wahrscheinlich nie vorkommt) schalte ich auf
Akku2.
Damit ist die Sache jetzt aber echt erledigt. Danke
Karl N. schrieb:> also gleichzeitiges Laden und Entladen wird in meinem Fall niemals> vorkommen.
Mißverständnis. Es geht nicht darum, daß Laden und Entladen gleichzeitig
stattfinden. Sondern daß (entweder) Laden oder Entladen gleichzeitig für
beide Akkus stattfinden. Warum sonst würdest du Akkus und Ladeschaltung
jeweils parallel schalten wollen?
> Zu den 2 Akkus hinter einer Platine habe ich im Forum sowohl> Deine Variante gelesen als auch die Aussage, wenn die Kapazität nicht> (mehr) identisch ist, gibt es Probleme.
Tja. Wenn du wirklich ein Inschenjöhr wärest, dann könntest du das
selber beurteilen ...
> Da ich noch mehrere von den> Platinen da habe, dachte ich: Nehm ich halt 2 davon...
Man kann die TP4056 nicht parallel schalten, um den doppelten Strom zu
kriegen. Wenn du wirklich ein Inschenjöhr wärest, dann könntest du das
selber beurteilen ...
> Übrigens hat so eine Platine gestern einen leeren Akku in höchstens 3> Std. geladen ohne nennenswert heiß zu werden. Den Ladestrom habe ich> jetzt leider nicht gemessen.
Dolle Sache. Ich bin heute mit dem Fahrrad auch mindestens 100km/h
gefahren. OK, leider habe ich die Geschwindigkeit nicht gemessen. Aber
die Strecke zum Bäcker sind mindestens 50km. Und ich war weniger als
eine Stunde unterwegs (mit Kaffee trinken).
Axel S. schrieb:> Man kann die TP4056 nicht parallel schalten, um den doppelten Strom zu> kriegen. Wenn du wirklich ein Inschenjöhr wärest, dann könntest du das> selber beurteilen ...
Das ist die vereinfacht Aussage. Aber wie so oft gibt es Ausnahmen unter
besonderen Umständen, im Technischen heißt das unter besonderen
Modifikationen und Betriebseinschränkungen, auf die ein wirklicher
Inschenjöhr kommen könnte ...
Und steht da mit dabei:
Beitrag "Re: TP4056 Ladeplatine"
Kokoda schrieb im Beitrag #5868918:
> Sascha W. schrieb im Beitrag #5867974:>>>> Den Ladestrom stellt man mit einem entsprechenden Widerstand an Pin 2>> ein - automatisch geht da nix!>> Unsinn: Der Widerstand am Pin 2 des IC mit max 1,2 kohm garantiert, je> nach angeschlossenem Akku den MAXIMALEN Ladestrom auf 1A.
Was auch immer du mit "Unsinn" meinst. Genau so ist das. Der Widerstand
stellt den Strom für die Konstantstromphase des Ladevorgangs ein. Und
nur der Widerstand.
> Aber sobald der Akku weniger Gesamtkapazität hat,> erkennt der TP4056 das und gibt automatisch nur soviel ab, wie benötigt> wird.Das hier ist Unsinn. Der TP4056 erkennt gar nichts. Wie soll das auch
gehen?
> Kennlinien der Innenschaltung findet man im Datenblatt zum TP4056.
Kann es sein, daß du das CC/CV = constant current / constant voltage =
Konstantstrom / Konstantspannung Ladeverfahren nicht verstanden hast?
In der Konstanstromphase ist die Klemmenspannung des Akkus unterhalb der
Ladeschlußspannung (normal: 4.2V). Es wird ein konstanter Strom in den
Akku geladen, dessen Größe beim TP4056 durch einen Widerstand
eingestellt wird.
Sobald die Klemmenspannung des Akkus den Grenzwert von 4.2V erreicht,
beginnt die Konstantspannungsphase. Der Ladecontroller hält die Spannung
am Akku konstant auf 4.2V. Der Akku bestimmt jetzt, wieviel Strom
fließt. Unmittelbar am Übergang zwischen den Phasen wird der Strom genau
gleich dem Konstantstrom sein. Mit weiter steigendem Ladezustand fällt
der Strom. Der Lader schaltet ab, sobald der Strom unter einen gewissen
Mindestwert fällt. typisch sind das 10% des anfänglichen Ladestroms.
Die Akkukapazität hat auf den zeitlichen Verlauf des Stroms nur
dahingehend einen Einfluß, daß sie die Zeitachse entsprechend streckt
oder verkürzt. Aber sie beeinflußt nicht die Größe des Ladestroms.
Axel S. schrieb:> Das hier ist Unsinn. Der TP4056 erkennt gar nichts. Wie soll das auch> gehen?
In Verbindung mit dem NTC gemaess Datenblatt wuerde die Akkuerwaermung
zur Zurueckregelung des Stroms fuehren, aber das reduziert die
Lebensdauer eines Akkus deutlich.
Dieter schrieb:> Axel S. schrieb:>> Das hier ist Unsinn. Der TP4056 erkennt gar nichts. Wie soll das auch>> gehen?
Soweit zum Thema Ahnung von "Allem"? Natürlich erkennt der Chip, ob der
Akku Ladung braucht, oder ob er gesättigt geladen ist! Wie sonst kann
die interne Struktur des Chips auf diese Parameter die entsprechenden
Pins beeinflussen, sprich, die Lade-Aktiv-Kontroll-LED ein oder
abschalten? Der Wechsel der Stdby-Ruhespannungs-Anzeige-LED wird ja beim
Laden abgeschaltet, und wenn der Akku gesättigt voll geladen, wieder
zugeschaltet. Zudem geht der Anschlusspin 5, mit dem der Akku auf
Dauerversorgungs-Spannungs-Plus liegt, intern in den "Stdby"-Modus,
solange die entnommene Spannung/Strom vom Akku nicht unter ca 3,6 V
abfällt? In diesem Zustand erkennt doch der Chip, daß er in Richtung
Akku den Ladestrom wieder zuschalten soll! Und da der Akku dauerhaft an
diesem Pin bleibt, wiederholt sich der beschriebene Vorgang periodisch,
je nach Entladung des Akkus! d.h. dass der Akku automatisch bei
angschlossener Spannungsversorgung ständig nachgeladen wird, bzw bei
Sättigung die Stromzufuhr am Akku weggeschaltet wird. Testschaltungen an
Verbrauchern zeigen genau dieses beschribene Verhalten! Also, warum
solche Vollspinnereien hier?!? Aussagen, die frei erfunden sind, wie sie
zuvor gemacht wurden, sind einfach nur ein Zeichen von Massen an - den
Begriff nenne ich hier lieber nicht!
Der Unsinn, der oben steht, ist weder sinnweise noch nachvollziehbar
physikalisch und fachlich wahr erklärt! Also wer hier solche Angaben
macht, hat entweder 0-Ahnung von dem Thema,und gibt sich hier nur als
Superschlau zu sein aus, oder er versteht garnichts von diesem Thema,
tut halt nur so als ob! - diese Lade-Chip-Version TP4056 ist ein sehr
gutes IC- und erfüllt genau die Angaben, die sowas ohne rießen
Umbeschaltung, speziell für LiPo-Zellen von 3V6 bis 3V7-Zellen benötigt!
Der Bullshit, der zuvor oben beantwortet von diesen Spinnern geschrieben
steht, .......
Und wenn meine Ausführungen hier schon wieder entfernt werden, weil sich
der ein oder andre als was ausgibt, was er weder wirklich kann und oder
weiß (und das scheint ja hier üblich zu sein! - die WAHRHEITEN sollen
wohl beabsichtigt lieber gelöscht werden, um noch mehr Trottel hier zu
locken - oder aber es sind alles Computerantworten, die weder technisch
noch fachlich und physikalisch richtig sind!), zeigt das wiederholt, daß
man dieses Forum lieber für diese Vollis hier vorbehält! Denn technisch,
fachliche Wahrheiten und Antworten bekommt man hier jedenfalls nie und
nicht! Das ist keine Feststellung, sondern eine Tatsache!
Egal, dieses Forum ist mir hier zu suspekt! Keiner hat Ahnung, aber
jeder behauptet, sie zu haben! Klar, warum ist diese Platform dafür
berühmt, jedem seinen Senf zu ermöglichen, ohne jeglichem Nachweis über
Fachqualifikation zu bestimtmten Themen zu haben??
Weils die Besucherzahlen sind, die hier als einzigstes (vielleicht) wahr
sind. Mehr aber auch garnichts wert sind!
Trottel zu solchen Plattformen zu locken, ist schon ein starkes Stück!
Aber das it halt das volksverblödende Internet! Einen anderen Begrif
hätte ich zu gern getippt, aber das ist einfach nicht wert, erwähnt zu
werden!
So, du Möchtegern-Macho-Moderator, oder was immer du bist:
(Selbsternannt wa?-typisch Internet!) :
Bevor diesen Beitrag entfernst: Ich habs gesichert und werds ständig
hier veröffentlichen! Und auf andren Plattformen verteilen! Weil:
Vielleicht verilft das ja dazu, daß irgendwann mal hier tatsächlich ein
Techniker/Ingeneur auftaucht, der euch Vollspinner entfernt wegen der
Verbreitung von Lügen und vorsätzlichen Falschaussagen in Fachrichtungen
wie Technik, Elektronik usw! DAS wünscht man sich hier! Dich
selbsternannten Mod eingeschlossen! Oder haste ein
Fachzeugnis/Studiums-Abschluss-Zeugnis als Nachweis, daß hier alles wahr
ist, was so getippt wird? Dann BEWEISE es, daß du Spinner Ahnung von
Technik hast!! Andernfalls halt die Klappe dicht!
So, nu kannste löschen! Kriegen andre Betreiber auch zu lesen! Verteilt
wirds parallel ! Und bis das tust, hats vielleicht der ein oder andre
schon gelesen. Wer auch immer!
@(Medikamente-per-)Klick!^:
Geh endlich mal zum Arzt. Was Du hier immer wieder absonderst,
das kennzeichnet Dich (und zwar gesichert!) als geistig kaputt.
Ich weiß nicht, was Du willst - immer wieder tust Du so, als
seiest Du "schon so gut wie weg hier", weil "dieses Deppenforum
so sehr unter Deiner Würde liegt", etc. pp.
Bitte, mach dieses Versprechen wahr.
Begib Dich in psychologische Behandlung (das ist mein Rat aus
menschlicher Sicht), aber bitte verschwinde_endlich_wirklich
(das ist meine Bitte als User hier).
Das tut echt weh beim zusehen. "Ich flehe Dich an..." - geh!
psychodad schrieb:> Das tut echt weh beim zusehen. "Ich flehe Dich an..." - geh!
was fürn Hirni bist duuu denn? Auch einer von diesen
Möchtegernallesbesserwissern? krank und hirnlos - du gehörst
weggeschlossen! Die Psychatrie wartet auf dich du Vollposten!
einfach ignoriere.. rennen genug solche Spinner hhier rum!
