Mein alter Teamleiter kotzt mich an.

QC schrieb:
> und steht ein Jahr vor der Rente.

QC schrieb:
> Auch ich habe keine Motivation mehr, und suche mir eime andere Stelle.

Wie lange bist du selbst in der Firma? Wenn du jetzt nicht gerade erst 
angefangen hast wirst du das Jahr ja wohl noch überstehen? Vorausgesetzt 
sonst passt alles...

Troll.

QC schrieb:
> Er arbeitet seit 35 Jahren

= hohe Abfindung

Er hat sogar Dr. Titel.
Er ist auch nicht doof, und hat schon viel Erfahrung. Ich denke vor 10J 
war er sehr nützlich für die Firma.

Wo ist das Problem, ein Jahr ist so schnell rum.

QC schrieb:
> Warum hält man solche Menschen noch in der Firma?

Was hält dich noch in der Firma?

Gute Leute werden immer gesucht.

Love it, Change it oder Leave it!

Punkt 1 + 2 haben sich wohl erledigt.

Ich schon wieder schrieb:
> Was hält dich noch in der Firma?

Normal motivierte Leute würden sich nun bemühen, sein Nachfolger zu 
werden, aber QC ist dafür wohl zu dumm. Der kann nur jammern.

MaWin schrieb:
> Normal motivierte Leute würden sich nun bemühen, sein Nachfolger zu
> werden,

Wer sagt das? Ich bin auch normal motiviert, aber mache nur Dienst nach 
Vorschrift.

Anja Zoe C. schrieb:
> Heinrich schrieb:
>> Ich bin auch normal motiviert, aber mache nur Dienst nach
>> Vorschrift.
>
> Finde den Fehler.

Wo soll denn der Fehler sein? Ich mache meine Arbeit als 
Hardwareentwickler gerne.

Aber mache ich mehr als nötig? -> Nein!
Identifiziere ich mich mit meiner Arbeit? -> Nein!
Gehe ich zur Arbeit, um Freunde zu finden? -> Nein!

Diese ganzen Karrierefaschisten gehen mir so gewaltig auf den Zeiger. 
Seitdem ich weiß, wie die Welt da draußen funktioniert, mache ich nur 
noch das notwendigste.

QC, du machst es eben ganz falsch. Viele haben so etwas schon versucht. 
Viele sind daran gescheitert. Nur wenigen ist vergönnt in dirser 
Richtung etwas zu erreichen. Aufstieg ist immer so eine Sache. Da muß 
man total anders vorgehen. Ohne Einfühlungsvermögen und Strategie 
passiert überhaupt nichts. Und Geduld muß man haben. Viel Geduld. Mit 
Eile erreicht man überhaupt nichts. Zuerst muß man sondieren um die 
Fakten zu ergründen. Dann muß man nachdenken wie man sich das eigentlich 
vorstellt. Erst dann ergründet sich ein Verstehen der Sachlage. Und dann 
ist noch das Problem der Initiative. Manche haben es einfach nicht. Auch 
ist die Kunst der Diplomatie nicht zu übersehen. Mit der Diplomatie 
überlistet man Länder. Oft kommt man damit viel weiter. Nur muß man sehr 
aufpassen. Wenn aber alles nicht passt, dann ist natürlich der Hopfen 
und das Malz verloren...

Juhuu, Freitagstroll :)

Keiner hat es bemerkt.

Wegstaben V. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Normal motivierte Leute würden sich nun bemühen, sein Nachfolger zu
>> werden
>
> hab ich ja auch vorgeschlagen. Ich fra mich, warum ich da in der
> Bewertung ein -1  erhalten habe.

Das ist nicht Dein Ernst, hä?
Du offenbarst einen Charakter, der dem eines dreckigen Gartenschlauches 
in Nichts nachsteht, und wunderst Dich darüber daß jemand das nicht 
super findet?!

Beitrag "Re: Mein alter Teamleiter kotzt mich an."

QC schrieb:
> Er hat sogar Dr. Titel.
> Er ist auch nicht doof, und hat schon viel Erfahrung. Ich denke vor 10J
> war er sehr nützlich für die Firma.

Innovation geht auch andersrum: ein paar Leute haben irgendwas geniales 
geschaffen, die Firma prosperiert, stellt ein, ... und diese neuen sind 
halt eher normal und mangels Erfahrung gedunningt und gekrügert und 
wollen dann alles mal richtig machen.

So: Früher alles Spaghetticode, jetzt Mal mit UML sauber... egal ob 
jemand UML spricht, einfach weil es ja "richtig" ist.

Mein Teamleiter wurde fremdgecancelt. Das war auch ein Segen.
Interessiert mich heute nur nicht mehr.
Bin jetzt selber Scheff. Von mir.

Lothar M. schrieb:
>> steht ein Jahr vor der Rente
> Glückwunsch. Dann ist eine Änderung ja absehbar.

Klasse, der Moderator füttert einen Trollidioten.

MaWin schrieb:
> Normal motivierte Leute würden sich nun bemühen, sein Nachfolger zu
> werden, aber QC ist dafür wohl zu dumm. Der kann nur jammern.

Hab ich auch versucht. Mehrere, auch gute Ideen vorgeschlagen, die von 
dem Abteilungsleiter sogar das grüne/gelbe Licht bekommen haben. Aber 
selbst der Abteilungsleiter sagt in diesem Fall: "Ja, kling gut. Mach 
bitte einen Plan, Kostenabschätzung etc... Aber sprich das erstmal mit 
Dr.X ab... "

Und dann wird Dr.X sagen, dass es alles quatsch ist, und wir machen so 
was nicht...der Abteilungsleiter nickt und das Thema wird vergessen.

Gleichzeitig werde ich als absolut inkompetenter Idiot dargestellt. Ich 
habe dann nicht mal die Gelegenheit ihm wider zusprechen und die Idee zu 
erklären. Er wird sehr schnell emotional, redet immer lauter, 
unterbricht allen und lässt niemandem ausreden.

Nach so was habe ich einfach keine Lust mehrirgendeine Initiative zu 
zeigen und denke einfach "F--ck das alles ins Knie. Ich werde hier 
nichts mehr machen"

Es ist leider ganz normal, daß ältere Mitarbeiter nur noch Blödsinn 
machen, aber trotzdem nicht gekündigt werden. Bei uns war es mal der 
Alte, der die Firma überhaupt erst aufgebaut hat. Den kann man praktisch 
nicht rausschmeißen. Es wurde echt grenzwertig für das Unternehmen, der 
hat sogar noch in 2014 Rechnungen in DM ausgestellt, 16% MwSt. und 
solche Sachen...

Mit moderner Lagerhaltung z.B. hatte der auch wenig am Hut. Der hat oft 
auf Auktionen diverses Material gekauft, von dem man mit Ach und Krach 
später 2% verwenden konnte, weil es zufällig passte. Der Rest 
vergammelte auf dem Hof. Material für -zigtausende, wenn nicht an die 
hunderttausend.
Wegschmeißen kam auch niemals in die Tüte. Wirklich uralte Sachen, die 
man kaum noch ohne Bruch zur Mülltonne bekommen hätte, waren in seinen 
Augen so gut wie neu.

Das Problem ist ganz genereller Natur, und geht weit über das 
Berufsleben hinaus. Sag´ doch mal zu jemandem, daß er altersstarr 
geworden ist. Das KANN er gar nicht glauben, denn dann läge sein Denken 
ja nahe an der Realität, er würde es einsehen. So gäbe es aber das 
Problem gar nicht erst...

QC schrieb:
> Ja, kling gut. Mach bitte einen Plan, Kostenabschätzung etc...
> Aber sprich das erstmal mit Dr.X ab... "

Du weisst aber schon, dass das eine Abfuhr erster Klasse ist?

Wenn Du eine Idee hast, dann setze sie um. Punkt. Und wenn Du da 20% 
Deiner Arbeitszeit für opferst, die kann sowieso niemand auf den Faktor 
2 messen.

Und wenn Du eine Idee für den Abteilungsleiter hast, dann wird ER sie 
schon aufgreifen, wenn er auch nur den geringsten Nutzen sieht.

Obwohl, ... natürlich besteht noch die Chance, dass wirklich ALLE 
anderen doof sind.

A. S. schrieb:
> Wenn Du eine Idee hast, dann setze sie um

Tja, und dann gehe ich gegen dem TL and AL ("ich habe doch gesagt, du 
sollst es mit X absprechen") und natürlich kann ich einfach so auch 
nichts bestellen, weil alle Bestellungen bei uns die Freigabe von TL and 
AL benötigen.


Es ist nicht so, dass alle doof sind, Ich denke unser AL ist deutlich 
junger als der TL, und deswegen hat einfach keine Eier ihm zu 
widersprechen.

Manfred schrieb:
> Lothar M. schrieb:
> steht ein Jahr vor der Rente
>
> Glückwunsch. Dann ist eine Änderung ja absehbar.
>
> Klasse, der Moderator füttert einen Trollidioten.

Der Moderator ist meiner Meinung nach selbst ein Troll, sonst würde er 
den Post löschen

QC schrieb:
> Es ist nicht so, dass alle doof sind, Ich denke unser AL ist deutlich
> junger als der TL, und deswegen hat einfach keine Eier ihm zu
> widersprechen.

Der AL soll dem TL sagen, dass dieser sich nach seinem MA richten soll, 
... Ja, ne, is klar.

Nochmal: Wenn der AL überzeugt ist, dann wird er es ohne TL mit Dir 
(oder mit wem anders) realisieren. Dafür hat er den nötigen 
Handlungsspielraum.

Der AL kann Dir weder sagen, dass Dein Vorschlag Blödsinn ist (dazu 
versteht er zuwenig davon oder ist nicht zuständig), noch, dass er zu 
wenig davon versteht (das untergräbt seine Autorität).

Heinrich schrieb:
> Wo soll denn der Fehler sein? Ich mache meine Arbeit als
> Hardwareentwickler gerne.

Ich mache meine Arbeit auch gerne. Aber die Antworten auf deine Fragen 
fallen bei mir anders aus.

> Aber mache ich mehr als nötig? -> Nein!

Ja!

> Identifiziere ich mich mit meiner Arbeit? -> Nein!

Ja!

> Gehe ich zur Arbeit, um Freunde zu finden? -> Nein!

Ja!

QC schrieb:
> Mein alter Teamleiter kotzt mich an.
> Er arbeitet seit 35 Jahren in der Firma und steht ein Jahr vor der
> Rente. Hat keine Lust auf neue Projekte.
> "Die Ideen wurde hier schon seit X Jahren diskutiert, daraus ist nichts
> geworden"
> "Das bringt nichts, glauben Sie mir"
> "Das Problem ist längst bekannt, sie bieten hier nichts neues an.
> Der Prozess/Die Anlage läuft auch so ohne Probleme"
> Falls jemand aus unserem Team eine Idee hat, wird er zu 99% kritisiert
> und als unprofessionell genannt etc.

> Unser Abteilungsleiter ist 38 und kann dem Teamleiter nicht widersprechen.

> Ein Dr. Ingenieur, der extra eingestellt wurde, um sein Nachfolger
> zu werden, hat die Firma nach 1 Jahr verlassen. Auch er wurde immer
> unterbrochen und als inkompetent beschrieben etc.

> Im Team wird hauptsächlich nur das gemacht, worauf er eben Lust hat.
> Meistens irgend welche low level Sachen, die niemanden in der Firma
> interessieren.

> Der alter Mann hat mehrmals erwähnt, dass er in der Firma eine
> Abteilungsleiter-Position verdient, aber die GF sah es immer anders.

Gut, du hast die Ursache des Problems bereits erkannt. Er ist stark 
frustriert, weil man ihm die Position, die ihm seiner Meinung nach 
zustehen würde, nicht gegeben hat. Statt dessen hat man einen jungen, 
seiner Meinung nach unerfahrenen Kollegen, bevorzugt. Diese Person ist 
sein Feind. Er will ihn schädigen oder zumindest auf keinen Fall 
unterstützen. Deshalb lehnt er sinnvolle Vorschläge ab und blockiert 
alles, was dem AL nützen könnte.

Der AL zählt vermutlich auch schon die Tage, bis er den TL endlich los 
hat. Arbeite ihm zu.

> Auch ich habe keine Motivation mehr und suche mir eine andere Stelle.

Mach das nicht!
Nutze deine Chance!

> Warum hält man solche Menschen noch in der Firma?
Weil das Problem eh bald (1 J.) behoben ist und man sich keine 
zusätzlichen  Schwierigkeiten aufhalsen will.

Ingenieur schrieb:
>> Gehe ich zur Arbeit, um Freunde zu finden? -> Nein!
>
> Ja!

Ernsthaft? Man geht wegen des Geldes und weil Job interessant ist. 
Freunde schließen sollte man auch, erleichtert der Alltag. Aber deswegen 
zur Arbeit gehen?

QC schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Normal motivierte Leute würden sich nun bemühen, sein Nachfolger zu
>> werden,
>
> Hab ich auch versucht. Mehrere, auch gute Ideen vorgeschlagen, die von
> dem Abteilungsleiter sogar das grüne/gelbe Licht bekommen haben. Aber
> selbst der Abteilungsleiter sagt in diesem Fall: "Ja, kling gut. Mach
> bitte einen Plan, Kostenabschätzung etc... Aber sprich das erstmal mit
> Dr.X ab... "
>
> Und dann wird Dr.X sagen, dass es alles quatsch ist, und wir machen so
> was nicht...der Abteilungsleiter nickt und das Thema wird vergessen.

Der AL kennt die Problemursache und will verhindern, daß er vom TL 
abgeschossen wird. Das wiederum wäre der größte Triumph für den alten 
Mann.
>
> Gleichzeitig werde ich als absolut inkompetenter Idiot dargestellt. Ich
> habe dann nicht mal die Gelegenheit ihm wider zusprechen und die Idee zu
> erklären. Er wird sehr schnell emotional, redet immer lauter,
> unterbricht allen und lässt niemandem ausreden.
>
Der sachliche Inhalt ist egal. Er will alles verhindern, das dem AL 
(seinem Feind) nützen könnte.

> Nach so was habe ich einfach keine Lust mehrirgendeine Initiative zu
> zeigen und denke einfach "F--ck das alles ins Knie. Ich werde hier
> nichts mehr machen"

Das wäre falsch. Im Gegenteil, nutze die Chance und sei innovativ und 
zeige in dieser Zeit hohe Motivation. Unterbreite dem AL regelmäßig neue 
Vorschlage und Konzepte. Verweise zugleich auf die Probleme mit dem AL - 
anfangs nur vorsichtig und dann immer konkreter, je nachdem, wie der AL 
reagiert. Wenn er die Seminare für Führungskräfte absolviert hat, dann 
kennt er die Problematik. Diese Kenntnisse solltest du dir auch 
aneignen, es gibt dazu viel Literatur. Auch Grundlagen der Rhetorik sind 
wichtig.

In einem Jahr bist du der neue Teamleiter - gratuliere dir schon mal 
vorab.  ;)   :)

Viel Erfolg!
                     Jo S.

Jo S. schrieb:
> auf die Probleme mit dem AL

--> dem TL

QC schrieb:
> Nach so was habe ich einfach keine Lust mehrirgendeine Initiative zu
> zeigen und denke einfach "F--ck das alles ins Knie. Ich werde hier
> nichts mehr machen"

Das gibt es aber in den meisten wenn nicht sogar allen größeren Firmen. 
Es gibt immer irgendeinen Teamleiter oder Abteilungsleiter in der 
eigenen oder einer angrenzenden Abteilung, der entweder keinen Bock mehr 
hat, weil seine eigenen Vorschläge eine Ebene höher abgeschmettert 
wurden oder weil er alt ist oder weil ein zuvor Untergebener nun die 
Nachbarabteilung leitet anstatt dass er mehr Befugnisse bekommen hat 
oder oder oder...

Das Problem ist: Die meisten Menschen werden nie erwachsen, egal wie alt 
sie aussehen. Am Ende benehmen sie sich die Affen, die sich im Zoo mit 
Scheiße bewerfen, nur dass sie mit Worten oder anderen Taten tun. Bei 
meinem vorherigen Arbeitgeber meinte ein AL zu nem Kollegen: "Wer hat 
dich denn gebeten Überstunden zu leisten?" als er die Überstunden 
abbummeln wollte, nachdem er ein Projekt gerettet hat was die Idee eines 
Konkurrenten seines AL war.

Realist schrieb:
> nachdem er ein Projekt gerettet hat

Schon beeindruckend, was hier im Forum an Geistesriesen rumläuft.

Man könne doch ein Unterforum aufmachen "Wie ich meine Firma ganz 
alleine gegen alle Widerstände von oben vor dem Ruin gerettet habe" 
Untertitel: "Aber keiner hat's gemerkt".

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Schon beeindruckend, was hier im Forum an Geistesriesen rumläuft.

Warum sollte eine Person ein Projekt nicht retten können, indem sie 
täglich 12h daran hockt und teilweise am WE kommt? Für Probleme mit 
Elektronik braucht es keine Armee, sondern ein kluger Kopf reicht oft 
schon.
Was denkst du wofür Freelancer 180€ und mehr die Stunde kriegen? In 
Notfällen habe ich auch schon Beauftragungen mit über 200 die Stunde 
gesehen.

Da erwartet das Unternehmen dann aber nicht übliche Kaffee-gesaufe und 
Querstellen, sondern dass es zeitnah geht. Das werden die 
selbstständigen hier im Forum bestätigen können.

Realist schrieb:
> sondern ein kluger Kopf reicht oft
> schon.

Das bewundere ich doch. Darum auch mein Vorschlag eines 
Hall-Of-Fame-Unterforums für die wahren Helden der Arbeit.

Btw., das müssen wirklich Riesenprojekte sein, die von einem Genie 
alleine gerettet werden.

Ingenieur schrieb:
>> Aber mache ich mehr als nötig? -> Nein!
>
> Ja!
>
>> Identifiziere ich mich mit meiner Arbeit? -> Nein!
>
> Ja!
>
>> Gehe ich zur Arbeit, um Freunde zu finden? -> Nein!
>
> Ja!

Bist du peinlich mit dieser Einstellung. Typisch Deutsch. Lass mich 
raten, deine Frau hast du bestimmt auch auf der Arbeit gefunden?

In den meisten Firmen sind die alten Säcke das Problem.

In den allermeisten Fällen sind zwischenmenschliche Konflikte das 
Hauptproblem.

Mut zur Wahrheit. schrieb:
> In den meisten Firmen sind die alten Säcke das Problem.

In der Politik jetzt wohl auch.

Scheint irgendwie momentan angesagt zu sein (Bashing des alten, weißen 
Mannes).

Ich schlage vor ein kritisches Video bei youtube hochzuladen.

> Mein alter Teamleiter kotzt mich an

Mein Hüfthalter bringt mich um

Mut zur Wahrheit. schrieb:
> In den meisten Firmen sind die alten Säcke das Problem.

Nach meiner Erfahrung sind das meist die Chefs von Inhaber-geführten
Unternehmen. Warum die in Stellenanzeigen dieses Verhältnis auch
häufig hervorheben, weiß der Geier. Wer Familien kennt, der weiß,
wie leicht und schnell da mal die Fetzen fliegen. Nur wenn man
mit dem Inhaber verwandt ist, gehts noch. Sobald Eigentum eine Rolle
spielt ist ein spannungsfreies Arbeiten kaum möglich.